Αλλη μία αγιογραφία του Τσίπρα από τους FT που τον θεωρούν ως συστημικό αντικαταστάτη του ΠΑΣΟΚ .

Λέτε να μας ετοιμάζουν καμία μεγάλη συγκυβέρνηση και εδώ ...

Πάει ο άλλος να κάνει 'επανάσταση' με όπλα, ρούχα παραλλαγής και με ένα παρελθόν τίγκα στις πολεμικές ιαχές.

Που; Σε Αλβανικό έδαφος.

Πότε; Ανήμερα της 28ης Οκτωβρίου του 2018 με δύο εκ' διαμέτρου διαφορετικές εξουσίες μεταξύ των δύο χωρών.
Από την μία κάποιος άγνωστος Τσίπρας αριστεριστής κνίτης που θεωρεί ότι ο πλανήτης είναι τα Μάταλα και από την άλλη ένας με όνομα Ράμα, ψυχάκιας που νομίζει ότι είναι ο Ερντογάν των Βαλκανίων.

Μούρλα εντελώς.

https://www.thepressproject.gr/article/ ... otiki-MABI

Δεν έχω πρόσβαση στα facebook και δεν ξέρω τι είναι αυτά.

Δώσε πηγή...

Ή είσαι ΠΑΣΟΚτζής ή δεν είσαι...
Youtube Video

Δουλίτσες...δουλίτσες...

Αν αφήσεις τον Άδωνι με ένα μικρόφωνο στο χέρι μπορεί να μιλάει μέχρι τα βαθειά γεράματα...

Από εκεί και πέρα, ότι και να πει δεν νομίζω οι αριστεροί να δίνουν σημασία σε αυτά που λέει.

Το θέμα είναι οι πολίτες να μπορούσαν να αξιολογήσουν αυτά που ακούνε από τους πολιτικούς και να βγάλουν συμπεράσματα. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.

Μα υπάρχουν τόσα ΜΜΕ να πουν στους πολίτες πως πρέπει να σκέφτονται... και πως δεν πρέπει. Κυρίως το τελευταίο.
Και η τρικυμία στη ΝΔ συνεχίζεται...
http://www.thessnews.gr/article/108244/ ... ssalonikis

'Αν αφήσεις τον Άδωνι με ένα μικρόφωνο στο χέρι μπορεί να μιλάει μέχρι τα βαθειά γεράματα... '

Έγραψες!!!!

Ο χρήστης polo2002 έγραψε:
...
Και η τρικυμία στη ΝΔ συνεχίζεται...
http://www.thessnews.gr/article/108244/ ... ssalonikis

Ένα τυπικό παράδειγμα που αποτυπώνει το προφίλ του κόμματος της ΝΔ.
Ένα κόμμα λαβύρινθος, ένα κόμμα χαοτικό που μετά από τόσες πολλές δεκαετίες δεν έχει καμιά σχέση ούτε με ιδεολογίες, ούτε με πολιτικές θέσεις, ούτε με τίποτα.

Και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Από την μία ο Αλέξης απόλυτος κυρίαρχος κάνει ότι του καπνίσει στο κόμμα και όλοι είναι τουμπεκί ψιλικοκό και από την άλλη ένας Κυριάκος που ανέλαβε το χάος...και κάθεται και το παρακολουθεί.
Αλλά τι να κάνει; Και αυτός μέρος του χάους ήταν, είναι και θα είναι...

Θα βαλω ενα αποσπασμα ενος αρθρου του Κουλογλου. Αφου ζητησω συγνωμη για το κακο που προξενω σε καποιους απο εσας Κυριακατικο να πω οτι αυτο που θελω να δειξω ειναι ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ και ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ του 'αναπτυξιακου σοκ' που προκαλεσε η αντιστοιχη κουλο-συνταγη σε μια χωρα που την πατησε και φυσικα την ξαναπατησε και τιποτε αλλο, ( ΟΚ, και κατι αλλες ομοιοτητες ) . Βεβαια η εν λογω χωρα εχει απεναντι -ΟΚ απο κατω της- πιγκουϊνους και οχι μια Τουρκια...

*Από το 2003 που ανέλαβε την εξουσία, το ζεύγος Κίρχνερ κατάφερε να σταθεροποιήσει την οικονομία και να λύσει το πρόβλημα του αβάσταχτου εξωτερικού χρέους. Αλλά μετά την εκλογή του το 2015, ο Μάκρι προχώρησε σε μέτρα που θυμίζουν πολύ όσα επαγγέλλεται ο κ. Μητσοτάκης για την Ελλάδα. Συγκεκριμένα:

-Μείωσε τη φορολογία των επιχειρήσεων από το 35% στο 25%.

-Λίγες μέρες μετά την εκλογή του, κατάργησε ή περιόρισε τους φόρους στις εξαγωγές των βασικών αγροτικών προϊόντων(σόγια, σιτάρι, καλαμπόκι, βοοειδή) που παράγει σε μεγάλες ποσότητες η Αργεντινή. Επρόκειτο για τις φοροαπαλλαγές που ζητούσαν οι ισχυρότατοι γαιοκτήμονες. Την ίδια στιγμή κατάργησε τους δασμούς στις εισαγωγές των βιομηχανικών αγαθών. Η ιδέα, πίσω από τα μέτρα, ήταν ότι το άνοιγμα στις ξένες αγορές και ο περιορισμός της γραφειοκρατίας θα διευκόλυνε τις ξένες επενδύσεις. Στην πράξη οδήγησε στην απώλεια δισεκατομμυρίων δολαρίων που εισέπραττε προηγουμένως το κράτος.

-Τους πρώτους μήνες μετά την άνοδο της στην εξουσία, απέλυσε 10.500 δημοσίους υπαλλήλους, με το επιχείρημα ότι είχαν προσληφθεί για πολιτικούς λόγους και ότι το δημόσιο είναι αντιπαραγωγικό.

-Προχώρησε σε δραστικές περικοπές ή και στην κατάργηση της κρατικής επιδότησης στις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας και τις συγκοινωνίες. Το αποτέλεσμα ήταν ότι μεταξύ του 2016-18 αυξήθηκαν τα τιμολόγια του φυσικού αερίου ΞΕΓΚΑΒΩΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΔΙΩΞΕΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ κατά 2.057% (δεν είναι τυπογραφικό λάθος, κατά δύο χιλιάδες πενήντα επτά τοις εκατό) του ηλεκτρικού κατά 1491% και του νερού κατά 996%.

-Τα μέτρα λιτότητας οδήγησαν σε ύφεση την οικονομία (πτώση 2,3% τη πρώτη χρονιά, το 2016). Τους εννέα πρώτους μήνες της νέας κυβέρνησης χάθηκαν 120.000 θέσεις εργασίας (άλλες πηγές ανεβάζουν τον αριθμό στις 180.000), φτωχοποιήθηκε ο πληθυσμός και σημείωσε άνοδο η εγκληματικότητα.

Στα τέλη του 2017, με τον πληθωρισμό να κλείνει στο 24,8% η κυβέρνηση ανήγγειλε νέες μειώσεις στον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων και νομοθεσία για «ευέλικτες» μορφές εργασίας. Υπολογίζοντας σε «οικονομίες» 4 δις $ για το δημόσιο, μείωσε τους μισθούς και τις συντάξεις σε πραγματικές τιμές (παγώνοντας την αύξηση τους ανάλογα με τον πληθωρισμό), ενώ αύξησε τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 60 στα 63 χρόνια για τις γυναίκες και από τα 65 στα 70 χρόνια για τους άνδρες (σε εθελοντική βάση).

Η οικονομία δεν σταμάτησε να κατρακυλάει το 2018, ενώ συνεχίστηκε η μαζική φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό που είχε πολλαπλασιασθεί μετά την κατάργηση των περιορισμών οι οποίοι ίσχυαν προηγούμενα. Ο πληθωρισμός από την αρχή του χρόνου μέχρι το τέλος Αυγούστου απογειώθηκε στο 34,4% την ίδια στιγμή που η οικονομία σημείωνε, την ίδια περίοδο της φετινής χρονιάς, πτώση κατά 4,2%. Σύμφωνα με οικονομολόγους της αντιπολίτευσης, στο κλείσιμο του 2018 ο πληθωρισμός θα πλησιάσει το 50%!

Το εξωτερικό χρέος, που η κυβέρνηση της Κριστίνα Κίρχνερ άφησε στο 40%, διπλασιάστηκε και μετά από όλα αυτά δεν είναι τυχαίο ότι ο Μαουρίτσιο Μάκρι προσέφυγε στο ΔΝΤ και μάλιστα 2 φορές: τη πρώτη την άνοιξη του 2018 για ένα δάνειο 50 δις $ και τον Σεπτέμβριο τη δεύτερη, με ένα συμπληρωματικό ποσό ύψους 7,1 δις. Με βάση τα μνημόνια που υπέγραψε, η κυβέρνηση δεσμεύθηκε σε νέες περικοπές των δαπανών του δημόσιου τομέα.

ΖΕ ΓΚΟΥΝΤ ΠΑΓΤ
Ο Μάκρι προέρχεται από μια αριστοκρατική οικογένεια, η συμμετοχή του στα κοινά ξεκίνησε την εποχή που ήταν πρόεδρος της δημοφιλούς ποδοσφαιρικής ομάδας Μπόκα Τζούνιορς. Την δεκαετία του 90 η οικογένεια Μάκρι, στα πλαίσια των εκτεταμένων ιδιωτικοποιήσεων που τελικώς κατέληξαν στη χρεοκοπία, αγόρασε τα αργεντίνικα ταχυδρομεία. Επειδή η οικογένεια κακόδιαχειρίστηκε την εταιρεία και δεν πλήρωνε όσα είχαν συμφωνηθεί, τα ταχυδρομεία πέρασαν ξανά στο δημόσιο το 2003 με την οικογένεια Μάκρι να χρωστά έκτοτε στο δημόσιο 296 εκατομμύρια δολάρια. Όταν ήρθε στην εξουσία, ο Μάκρι ψήφισε ένα νόμο με τον οποίο ουσιαστικά διέγραψε το χρέος της οικογένειας, καθώς τώρα προβλέπεται να πληρώσει μόνο το 1,18% (δεν είναι τυπογραφικό - ένα κόμμα δέκα οκτώ) του συνολικού χρέους.

Οι αποκαλύψεις από τα Panama Papers έδειξαν επίσης ότι ο Μάκρι βρισκόταν πίσω από oofshore εταιρείες, τις οποίες δεν είχε δηλώσει, ως όφειλε, ούτε το 2007 όταν εκλέχθηκε δήμαρχος του Μπουένος Αιρες, ούτε το 2015 όταν έγινε πρόεδρος. Στα Panama Papaers βρέθηκαν και μια σειρά άλλοι υπουργοί της κυβέρνησης. «Να είσαι στα Panama αποτελεί σχεδόν προϋπόθεση ώστε να γίνεις σήμερα υπουργός», σχολιάζει ειρωνικά ο Aξελ Κισίλοφ, υπουργός Οικονομικών της προηγούμενης κυβέρνησης υπό την Κριστίνα Κίρχνερ.
*

Ποσα κοινα με την Sagrada Familia...Εμπρος λοιπον για την μεγαλη νικη!

Μάιστα….

ο αγωνιστής στελλάρας αγωνιά για το τι θα γίνει ΑΝ έρθει ο Κούλις και για το πως θα κυβερνήσει ο Κούλις. Καμία αγωνία δεν βλέπω να έχει όμως για το ότι είμαστε εκτός αγορών και για το νέο μνημόνιο που εν δυνάμει ψήνεται αν δεν καταφέρουμε να βγούμε ενώ νομοτελειακά κάποια στιγμή θα πρέπει να εξυπηρετήσουμε το χρέος μας (μια μικρή λεπτομέρεια, ούτε η Κίρχνερ είχε τέτοια 'αγωνία' και παρέδωσε χώρα επίσης εκτός αγορών, αλλά αυτό είναι μια μικρή ασήμαντη λεπτομέρεια ανάξια σχολιασμού στο παραπάνω κήρυγμα αν και δεν ξέρω αν όντως η Αργεντινή είχε την ίδια ανάγκη με εμάς).

Γενικώς βλέπω ότι η αντιπολιτευτική γραμμή στήνεται ήδη με τα ίδια υλικά του ΄14. Όλοι μαζί παιδιά να σκίσουμε τα μνημόνια με έναν νόμο, να βαρέσουμε ζουρνάδες να χορέψουν οι αγορές, go back madame Merkel (όχι Angela, μην με εγκαταλείπεις, έτσι τα λέω...), κ.λ.π.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

-Μείωσε τη φορολογία των επιχειρήσεων από το 35% στο 25%.

ιανη, μηπως γιγνώσκεις το εδω τελικον νουμερον επι tseaprus?

παμε λοιπον, ας με διορθωσουν οι κκ λογιστες εαν καμω λαθος, πλην ομως εγω πλερωνω...
29% αμεσος
3% κοστος χρηματοδοτησεως προκαταβολης (100% του 29% χ12% επιτοκιον τραπεζικον αμα εισαι καλον τεκνον)
15% διανομη αφου αφαιρεθει το 29%
30% εφκα (κατα μο ητοι 27% τεβε / 38% τσμεδε κλπ) επι των διανεμηθεντων
5% το ολιγοτερον εισφορα αλληλεγγυης επι των διανεμηθεντων
10% σκετο επι του αρχικου το σιγουρον αποτελεσμα ελεγχου(3% επι του τζιρου και ουχι επι των κερδων, αρα 30% του 29% αρα +10%)
+χχχ% που ειναι η μη προσμετρησις των επισφαλειων - οποιος επιχειρει γνωριζει...
+χχ% που ειναι το κοστος προχρηματοδοτησις του φπα καθως εχωμε εκδοση και πληρωμην ασυσχετιστους πλην των επιβολων προστιμων
+χχ% οι δαπανες εξοδων που δεν εκπτιπτουν πλεον - π.χ. πρεπει να φιλοξενησω τινα αραβα κλάιεντ με 10 ευρω την ημεραν...

Ο εξωφθάλμιος βλαξ εχει υποσχεθει
το 29%, 25 και μετα 20
Το τριο, αναλογως μειωνεται
περι εφκα, μωκο
περι διανομης, απο 15 επαναφορα σε 10
περι εισφορας αλληλεγγυης μωκο
περι προστιμων μωκο
περι εκπτωσεων πραγματικων δαπανων μωκο
περι χρονο αποδοσεως φπα μωκο
περι απισφαλειων μωκο

το αρα κε ιανη μας, ουχι, δεν προκυπτει αναλογος πολιτικη παρα συνεχεια ταύτης. ειναι πολλα τα στοματα των ξυστων που ως δαντειος κολασις υψωνονται ζητωντας συνταξεις και μισθους που δεν ετιμησαν και τιμουν παρ'αυτα ομως ψηφιζουν

Ο χρήστης fiverg έγραψε:

ο αγωνιστής στελλάρας αγωνιά ...

Ο αριστερός και κομουνιστής στελλάρας αγωνιά μην τυχόν και σταματήσει το κράτος να τον ταϊζει με χρυσά κουτάλια. Οι κρατικοδίαιτοι εμπαναστάτες αγωνιούν μην τυχόν και μειωθεί το καρκίνωμα του δημοσίου και του κρατισμού και σταματήσει το φαγοπότι.

Αλλά από την άλλη θα μου πεις τι φταίνε και αυτοί. Σωστό και αυτό.
Κάποια βόδια πήγαν και ψήφισαν τους καφετζήδες για να κυβερνήσουν μία χώρα.

Κύριοι, απλά τα πράγματα:
Ο Αργεντινός Κούλης είχε 3 χρόνια τα κλειδιά.
Τα περί ξυστών κτλ αφήστε τα, αυτό που έχει σημασία είναι ότι
α) τα κόστη υπηρεσιών κοινής ωφέλειας που καίνε τον απλό κοσμακη πήγαν πιο ψηλά από τη γωνία ρωγας σιλικονουχας κομμένης των μοδοριαλιτι
βου) ο εκεί χοθεθ είναι 'αριστος' σαν το εδώ αγόρι μας με καταστροφικές περγαμηνές και φυσικά δε τρέχει κάστανο που φουνταρε τα ταχυδρομεία αφού ούτε τα σπασμένα πλήρωσε...

Με όλα για τους ιδιώτες λοιπον και πάλι ΔΝΤ. Εσείς αν θέλετε συνεχΥστε να βλέπετε Δεκοτζηδες, άγαμες θυγατέρες και ο,τι άλλο...

Και πάλι συγνώμη για τον Κούλο-γλου. Ο Κούλης δε θα μας πει τη φακ-α. Μετά θα κάνουν όλοι 'γλου γλου' σαν το Σταυρίδη αλλά 'Η ΝΔουλα να ν' καλά και ας ψοφήσουν 1000 αρνιά'...

Και μέσα στην προεκλογική περίοδο ένα παλαιό αλλά και σύγχρονο θέμα...

http://www.capital.gr/diethni/3325658/d ... northoseis

Συνέντευξη στην DW του Καρλ Χάιντς Ροτ, ειδικού στο θέμα των πολεμικών επανορθώσεων. Μόνο η Ελλάδα και η Πολωνία από κοινού μπορούν να πιέσουν τη Γερμανία στο θέμα των αποζημίωσεων, εκτιμά ο ίδιος.

Με αφορμή την πρόσφατη επίσκεψη της καγκελαρίου Μέρκελ στην Βαρσοβία, την ώρα που η κυβέρνηση της χώρας έχει επαναφέρει ξανά στην πρώτη γραμμή των διμερών θεμάτων το θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων για τα ναζιστικά εγκλήματα πολέμου που τελέστηκαν στην Πολωνία, παραχώρησε συνέντευξη στο πολωνικό πρόγραμμα της DW o Kαρλ Χάιντς Ροτ. Πρόκειται για έναν από τους Γερμανούς ειδικούς που, εδώ και χρόνια, ασχολούνται ενδελεχώς με το μεγάλο κεφάλαιο των γερμανικών πολεμικών επανορθώσεων, ειδικότερα δε με τις περιπτώσεις της Ελλάδας και της Πολωνίας.

Ο Καρλ Χάιντς Ροτ είναι γιατρός και ιστορικός. Ήδη από νεαρή ηλικία, ως φοιτητής ιατρικής, είχε ασχοληθεί με τα ιατρικά πειράματα των ναζί, ενώ όπως λέει ο ίδιος, πολλοί καθηγητές Ιατρικής στη μεταπολεμική Γερμανία συμμετείχαν και οι ίδιοι σε αντίστοιχα πειράματα. Από νωρίς άρχισε να εστιάζει ο ίδιος στα ναζιστικά εγκλήματα που τελέστηκαν ανά την Ευρώπη κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Στις έρευνές του έχει ασχοληθεί σε βάθος και με την περίπτωση της Ελλάδας, όπως και της Πολωνίας, δύο χώρες που για τον ίδιο αποτελούν 'παραδείγματα αναφοράς' για τη διεκδίκηση πολεμικών επανορθώσεων από τη σημερινή Ομοσπονδιακή Γερμανία. Ειδικά για την Ελλάδα, όπως ανέφερε στη DW, η ενασχόληση με τις αξιώσεις της έναντι της Γερμανίας 'ήρθε από σύμπτωση', όπως λέει, με αφορμή φιλικές συζητήσεις στην καυτή φάση της ελληνικής κρίσης κατά την περίοδο 2010-2011. 'Αν και ασχολήθηκα έντονα με την περίπτωση της Ελλάδας και έγραψα ειδικά για αυτήν, πολύ νωρίς κατάλαβα ότι επρόκειτο για ένα γενικότερο πρόβλημα', σημειώνει ο ίδιος, προσθέτοντας ότι πρόκειται για ένα θέμα που συναντά κανείς το ίδιο, αν όχι περισσότερο έντονα, και στην Πολωνία και το οποίο αφορά εν τέλει όλη την Ευρώπη.

Ο εκγερμανισμός της Πολωνίας και η απρόσμενη αντίσταση της Ελλάδας

Είναι όμως η περίπτωση της Ελλάδας και της Πολωνίας όμοιες; Επρόκειτο για διαφορετικές περιπτώσεις εξαρχής, απαντά ο Καρλ Χάιντς Ροτ εξηγώντας: 'Πρέπει να πούμε ότι οι καταστροφές στην Πολωνία σε ό,τι αφορά τις απώλειες στον πληθυσμό σε σχέση με τα δημογραφικά και οικονομικά μεγέθη ήταν γενικά μεγαλύτερες. Η καταστροφή στην Πολωνία διαφέρει από την Ελλάδα κυρίως επειδή οι Γερμανοί στην Πολωνία ενήργησαν βάση ενός συστηματικού σχεδιασμού στο πλαίσιο του Γενικού Σχεδίου Ανατολής. Ήθελαν να εκγερμανίσουν την Πολωνία με αναγκαστικές εκτοπίσεις πληθυσμών από τις περιοχές που προσαρτούσαν και εκγερμανίζοντας τη διοίκηση της χώρας. Eπρόκειτο για ένα συστηματικό σχέδιο εξόντωσης, που οδήγησε στη ριζοσπαστικοποίηση της πολιτικής τρόμου και το οποίο μπορεί να συγκριθεί εν μέρει, μόνο ως προς την κλίμακά του, με την κατοχή σοβιετικών εδαφών και ως έναν βαθμό της Γιουγκοσλαβίας. Την Ελλάδα η Γερμανία δεν ήθελε να την εκγερμανίσει. Ήθελαν μόνο να δημιουργήσουν ναυτικές και αεροπορικές βάσεις στη Θεσσαλονίκη και την Κρήτη. Αναζητούσαν λοιπόν ένα είδος συνεργασίας με την Ελλάδα. Ήρθαν όμως αντιμέτωποι εκεί με μια δυνατή αντίσταση που δεν την περίμεναν. Το κεφάλαιο της αντίστασης είναι ένα κοινό στοιχείο μεταξύ Ελλάδας και Πολωνίας'. Eπίσης ένα ακόμη κοινό σημείο που επισημαίνει ο Καρλ Χάιντς Ροτ μεταξύ των δύο χωρών είναι ότι μεταπολεμικά αμφότερες 'είχαν την τύχη των λεγόμενων μικρών συμμάχων. Με άλλα λόγια, είχαν τεθεί στο περιθώριο (σσ: από τις μεγάλες δυνάμεις) στην πολιτική περί αποζημιώσεων και αυτό διήρκεσε μέχρι σήμερα.'

Οι ελληνικές κατοχικές αξιώσεις έναντι της Γερμανίας και η κρίση του 2010

Πολλοί οικονομολόγοι τα χρόνια της κρίσης ανά την Ευρώπη υποστήριξαν την άποψη ότι ειδικότερα το ελληνικό χρέος θα έπρεπε να συμψηφιστεί με γερμανικές οφειλές για τα ναζιστικά εγκλήματα στην Ελλάδα την περίοδο της κατοχής. Ο Καρλ Χάιντς Ροτ ενώ, όπως λέει, στην αρχή συμμεριζόταν αυτή την άποψη, πλέον βλέπει το ερώτημα αυτό διαφορετικά. 'Πράγματι κι εγώ το πίστευα αυτό, μέχρι να γράψω το τελευταίο βιβλίο μου. Πλέον εκτιμώ ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά ζητήματα. Η πολεμική αποζημίωση είναι εν τέλει ηθικό ζήτημα. Φυσικά και είναι οικονομικά τεκμηριωμένη και υπολογίζεται βάσει του διεθνούς δικαίου. Υπάρχει μια διεθνώς αναγνωρισμένη αξίωση για καταβολή πολεμικών επανορθώσεων, καθώς και ατομικές αξιώσεις για αποζημιώσεις. Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν θα πρέπει να συνδέεται με τα σημερινά οικονομικά προβλήματα' εκτιμά ο Γερμανός ειδικός, υπογραμμίζοντας ότι το θέμα της διεκδίκησης πολεμικών επανορθώσεων δεν θα πρέπει να γίνει αντικείμενο 'εμπορευματοποίησης'. Αντίθετα, όπως εκτιμά, θα πρέπει όλες οι πλευρές να μπουν σε έναν διάλογο με ανοιχτά χαρτιά, ειλικρίνεια και χωρίς τακτικισμούς. 'Διότι είναι η τελευταία ευκαιρία για να λυθεί το πρόβλημα. Και για τον λόγο αυτό αυτό θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ανοιχτά από όλες τις πλευρές' σημειώνει.

Αλλά σε τι ύψος ανέρχονται οι ελληνικές και πολωνικές αξιώσεις σύμφωνα με τους υπολογισμούς που έχει κάνει στην έρευνά του ο Καρλ Χάιντς Ροτ; 'Τα νούμερα είναι πολύ υψηλά. Εξάπτουν τη φαντασία κι έτσι δημιουργούν αμυντικά αντανακλαστικά σε πολλούς. (…) Σύμφωνα με την επιτροπή του ελληνικού κοινοβουλίου οι ελληνικές διεκδικήσεις ανέρχονται στα 380 δις ευρώ (…). Oι Πολωνοί ζητούν περίπου τα διπλάσια. Κατά περιόδους η Πολωνία κάνει λόγο για ένα τρισεκατομμύριο', αναφέρει ο ίδιος. Επισημαίνει πάντως ότι, ενώ οι δικοί του υπολογισμοί στην περίπτωση της Πολωνίας συγκλίνουν με τις επίσημες διεκδικήσεις, στην περίπτωση της Ελλάδας το επίδικο ποσό υπολογίζεται χαμηλότερο (γύρω στις 280.000).

Πόσο ρεαλιστική είναι η διεκδίκηση των επανορθώσεων;

Tι θα γίνει όμως εάν η Ελλάδα ή η Πολωνία μπουν σήμερα σε μια ευθεία διαμάχη με τη Γερμανία αξιώνοντας την καταβολή των πολεμικών επανορθώσεων; Και φοβάται η Γερμανία τη δημιουργία 'προηγούμενου' που θα οδηγήσει και άλλες χώρες σε αντίστοιχες διεκδικήσεις, αν και ισχύει η Συνθήκη '2 συν 4' του 1990 μεταξύ της Ομοσπονδιακής Γερμανίας και των συμμαχικών δυνάμεων που κατέλαβαν τη Γερμανία μετά τον Β´ Παγκόσμιο Πόλεμο, με την οποία οι σύμμαχοι παραιτήθηκαν από όλα τα δικαιώματα που διατηρούσαν στη Γερμανία -άρα και από την απαίτηση πολεμικών αποζημιώσεων. Σύμφωνα με τον Καρλ Χάιντς Ροτ η Συνθήκη 2 συν λειτούργησε 'εις βάρος των κρατών που δεν την είχαν συνυπογράψει. Αλλά σε αυτή την περίπτωση η συνθήκη δεν δεσμεύει τις χώρες που δεν ήταν συμβαλλόμενα μέρη. Αυτό είναι απολύτως σαφές από την άποψη του διεθνούς δικαίου. Το γνωρίζει και η γερμανική κυβέρνηση', αναφέρει ο ίδιος. Για να υπενθυμίσει ότι ούτε η Ελλάδα, ούτε η Πολωνία ή άλλες χώρες που ανήκαν στους 'μικρούς συμμάχους' δεν είχαν λόγο στη συγκεκριμένη Συνθήκη. 'Η γερμανική κυβέρνηση δεν φοβάται τίποτα περισσότερο από μια κοινή προσέγγιση των λεγόμενων μικρών συμμάχων, δηλαδή τις χώρες που είχαν υποστεί δεινά κάτω από τη γερμανική κατοχή στην Ανατολική, Κεντρική και Νοτιοανατολική Ευρώπη', σημειώνει ο Κ. Χ. Ροτ. Ο ίδιος μάλιστα προτείνει αυτές οι χώρες να προσφύγουν στην Επιτροπή Διαιτησίας του ΟΑΣΕ, στον οποίο συμμετέχουν και χώρες που δεν είναι μέλη της ΕΕ,προκειμένου να θέσουν το ζήτημα των πολεμικών επανορθώσεων προς διαπραγμάτευση 'ως προσθήκη στη Συνθήκη 2 συν 4'. Σε κάθε περίπτωση πάντως ο Καρλ Χάιντς Ροτ θεωρεί την Ελλάδα και την Πολωνία 'πρωτοπόρους' στο ζήτημα αυτό, ενώ πιστεύει ότι η συνεργασία των αρμόδιων κοινοβουλευτικών επιτροπών στις δύο χώρες θα μπορούσε να συμβάλει θετικά σε μια κοινή διεκδίκηση. 'Η Ελλάδα και η Πολωνία είναι πρωταγωνιστές αυτής της διαδικασίας. Άλλες χώρες παραιτήθηκαν. Η Τσεχία για παράδειγμα δήλωσε ότι δεν θα υποστηρίξει την Πολωνία- παρεμπιπτόντως κατά την επίσκεψη κορυφαίου Γερμανού αξιωματούχου στην χώρα' αναφέρει ο ίδιος, σημειώνοντας ότι, παρά τις διαφορετικές πολιτικές κατευθύνσεις των δύο κυβερνήσεων, στο θέμα της διεκδίκησης πολεμικών επανορθώσεων θα μπορούσαν να έρθουν σε επικοινωνία έστω και ατύπως.

'Πιστεύω ότι καμία χώρα μόνη της, ούτε η Ελλάδα, ούτε η Πολωνία,μπορεί να θέσει υπό πίεση την ηγεμονική δύναμη της Γερμανίας -γιατί η Γερμανία είναι η ηγεμονική δύναμη της Ευρώπης- ώστε να έρθει σε συμφωνία για τέτοιου είδους διαφορές. Έτσι, κατά κάποιον τρόπο πρέπει να υπάρξει μια συντονισμένη προσπάθεια.Μόνο τότε μπορεί να υπάρξει μια ευκαιρία', αναφέρει ο Καρλ Χάιντς Ροτ.

Kαταρζίνα Ντομαγκάλα-Περέιρα / Δήμητρα Κυρανούδη

Ο Καρλ Χάιντς Ροτ είναι συγγραφέας του βιβλίου 'Το χρέος των επανορθώσεων. Υποθήκες της γερμανικής κατοχικής κυριαρχίας στην Ελλάδα και στην Ευρώπη' (Reparationsschuld: Hypotheken der deutschen Besatzungsherrschaft in Griechenland und Europa). Η πλήρης συνέντευξη δόθηκε στο πολωνικό πρόγραμμα της Deutsche Welle.

Εδώ να σχολιάσω ότι ο Γερμανός μας βλέπει σαν κάτι εξωτικούς . Οτι οι ελληνολάτρες γερμανοί , απλά ήθελαν διευκολύνσεις και ότι εμείς απρόσμενα αντισταθήκαμε , που από νικητές βρεθήκαμε ηττημένοι .

Αλλά το βασικό σημείο είναι κάτι που ο αρθρογράφος το περνάει στα χαλαρά .

Οι Γερμανοί όταν έφυγαν από την Ελλάδα , έφυγαν οικειοθελώς και όχι κυνηγημένοι από κάποιο στρατό , απλά για να μην τους μπλοκάρει ο Ζούκοφ που κατέβαινε από την Ρουμανία και την Βουλγαρία .

Ουδεμία παρενόχληση είχαν στην χώρα μας κατά την αποχώρηση , αλλά και η αντίσταση δεν ήταν πράξεις επίσημου στρατού .

Φεύγοντας οι Γερμανοί , κατέστρεψαν εντελώς τις υποδομές μιας φτωχής και με δύσκολο ανάγλυφο χώρας , χωρίς κανένα λόγο . Μάλιστα προσπάθησαν να τις καταστρέψουν εντελώς και σε κάποιες έγιναν μάχες με τους αντάρτες , απλά για να σώσουν βασικές υποδομές .

Μας κατέστρεψαν τα τρένα , τα οδικά γεφύρια , τα εμπορικά πλοία , την ηλεκτροδότηση και γενικά έκαναν κάθε προσπάθεια καταστροφής μιας ανοχύρωτης χώρας . Εγκλήματα που είναι στα πιο βαριά κατά της Ανθρωπότητας .

Δεν μιλάω για τους εκτελεσμένους , για τους θανόντες από την πείνα που ήταν το 7 % του πληθυσμού .

Μιλάω για τις καταστροφές που έκαναν , ενώ δεν ήταν ούτε στην Ιταλία , Γαλλία , Πολωνία που γίνονταν μάχες μεταξύ τακτικών στρατών και οι απώλειες και οι καταστροφές είναι κάπως αναμενόμενες .

Προφανώς λοιπόν οι αποζημιώσεις θα πρέπει να τεθούν στο τραπέζι .

Οπως είπα και σε κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν διάφορες ανοησίες που ακούστηκαν από ανιστόρητους ότι τάχα έχουμε συμφωνήσει να μην πάρουμε αποζημιώσεις το 50 και το 60 , το άρθρο ξεκαθαρίζει αυτά που υπογράφτηκαν στην συνθήκη Ειρήνης του 1946 . Οτι οι γερμανικές αποζημιώσεις θα τεθούν όταν απελευθερωθεί η Γερμανία .

Αυτό έγινε το 1990 με την ένωση των 4 ζωνών κατοχής , δηλαδή των 2 Γερμανιών . Αλλά τότε έπρεπε να καλέσουν όλους τους νικητές , όχι μόνο οι 4+2 . Από την στιγμή που δεν καλεστήκαμε οι υπόλοιποι η Συνθήκη του 1946 δεν έχει ακόμα πληρωθεί . Αρα το νομικό θέμα είναι προφανές . Βέβαια αυτά θέλουν σοβαρές κυβερνήσεις και όχι κατσαπλιάδες κάθε χρώματος που λεηλατούν τον δημόσιο πλούτο που έχουμε τόσα χρόνια και βέβαια Εθνική Συναίνεση .

johan αν είναι να ψηφίσουμε στην Αργεντινή, θα σε συμβουλευτούμε. Πάντως κάποιο θέμα με την Κίρχνερ οι αργεντίνοι μάλλον το είχαν, αλλιώς δεν θα την ξαπόστελναν. Και όσοι αναλύουν το πρόβλημα της Αργεντινής (δες π.χ. FT) δεν το αναλύουν 'βολικά' συριζαίικα αλά στελλάρας, γράφουν και άλλα.

Επειδή όμως ψηφίζουμε Ελλάδα, καλό θα ήταν να βλέπουμε και 5 μέτρα μακρύτερα από την μύτη μας.
Μπήκαμε στα μνημόνια επειδή δεν μπορούσαμε να δανειστούμε, βγαίνουμε και δεν μπορούμε να δανειστούμε. Αυτό περνάει στα ψιλά. Η καλή μας κυβέρνηση ετοιμάζεται να σπάσει τον κουμπαρά και οι αγορές δεν φαίνεται να την πολυενδιαφέρουν (σε σχέση βέβαια με το να κερδίσει ψηφαλάκια). Το ότι έτσι ακριβώς χρεωκοπήσαμε (λεφτά υπάρχουν με μια κεντροαριστερή κυβέρνηση να μοιράζει χρήμα στην αρχή), είναι μια μικρή λεπτομέρεια που μας αφήνει και πάλι αδιάφορους. Το ότι αν συνεχίσουμε έτσι η όποια επόμενη κυβέρνηση (πιθανόν και με συρίζα μέσα) θα πρέπει να καταφύγει και πάλι σε κάποιου είδους μνημόνιο και να κόψει/πάρει πίσω πολλαπλά όλα αυτά που η τωρινή θα μοιράσει, είναι μια μικρή λεπτομέρεια. Γενικώς το θέμα μας είναι να μην κυβερνήσει ή να την πατήσει ο Κούλις απ' ότι καταλαβαίνω. Λες και αν ο -όποιος- Κούλις βρεθεί σε αδιέξοδο και μας φορέσει μια μνημονιάρα (νααααα με το συμπάθειο θα είναι η επόμενη) πηγαίνοντας την σύνταξη του παππού στα 250 ευρώ θα έχει αντίκτυπο στον Κούλι (θα πεινάσει το παιδί...) και όχι σε εμάς.

Αγαπητέ fiverg τα παράπονά σου στη ΝΔουλα που ήταν στα κάγκελα με τη Βενεζουέλα τόσο καιρό και στους ουλτρας που γουστάρουν τον ηθικο Βραζιλιανο που θα κόψει το τσουτσουνετο από κάτι 'βαρυπσ0ληδες' συμπατριώτες του και θα κλαίνε με μαύρο δάκρυ οι δικοι μας οπαδοί του παραμυθιού με δράκο...

Τώρα προφανως ενοχλεί που ο αντίστοιχος Αργεντινός τα εκανε mierda αλλά τι να κάνουμε...παγκοσμιοποιηση!
Μαζί σου στο τελευταίο, μακάρι να είναι αυτός ο τυχερός που δεν είναι λαϊκιστής και ελπίζω όταν μοιραία μετά από τόσα χρόνια πρεσσαρισμα θιχτεί και αρκετή από την Φιλοθέη και λοιπές περιοχές να υπάρξει κατανοηση και να μην πάθει Τρέμη η καλή κοινωνία...

Aγαπητέ johan τα έκανε σκ@τ@ επειδή στο λέει ο σύντροφος Στελλάρας; Ξεκίνησαν άραγε οι Αργεντίνοι να μεταναστεύουν ομαδικά για Βραζιλία και δεν το πήραμε χαμπάρι; Τουλάχιστον εκεί όταν και αν θα έχουν κανονικές εκλογές (όχι από τις βενεζουελάνικες) και αν θέλουν, θα τον ξαποστείλουν.

Όσο για το τελευταίο, όχι δεν κατάλαβες καλά. Αν μέχρι την όποια προκήρυξη εκλογών δεν έχουμε βγει κανονικά στις αγορές, ο FiverG ψηφίζει τρίπρα δαγκωτό και ρίχνει χορούς στο σύνταγμα άμα τη εκλογή. Διότι το σωστό είναι το μνημόνιο που έρχεται να σκάσει στα χέρια αυτού που το (γυρο)φέρνει.