Ο χρήστης polo2002 έγραψε:
Και φυσικά, το όλο σύστημα είναι εξαιρετική δικαιολογία για τους πολιτικούς, οι οποίοι ευθύνες δεν έχουν, γιατί ασκούν πολιτική...

+1
Eδώ είναι όλη η ουσία. Όταν κάνεις οποιαδήποτε άλλη δουλειά,υπηρεσία,επάγγελμα,λειτούργημα έχεις ευθύνες,όταν κάνεις πολιτική δεν έχεις επιπτώσεις αν αθετείς το λόγο σου ή κάνεις λάθη στις πράξεις σου.Ή μάλλον έχεις.. τη λεγόμενη πολιτική ευθύνη δηλ. κάτι αόριστο κι αδιευκρίνιστο.
Αν είχε επίπτωση ο πολιτικός για π.χ. υπόσχεση για αύξηση μισθού,μείωση φορολογίας σε 1 χρόνο κι αυτό δεν επαληθευόταν,θα το έλεγε ή θα το υποσχόταν αν γνώριζε πως αυτό θα σήμαινε π.χ. μείωση κατά 70% της περιουσίας του,μη εξόδου από τη χώρα για 5 χρόνια κ.ά.;
Νομίζω στην αρχαία Ελλάδα,υπήρχε κάτι σα νόμος πως αν έφευγες από την πολιτική έχοντας περιουσία περισσότερη από όση πριν εκλεγείς την επέστρεφες στο δήμο,γιατί δεν θεωρούνταν πως στην πολιτική μπαίνεις για να κάνεις περιουσία,αλλά για να υπηρετήσεις την κοινωνία και τους συμπολίτες σου.

Όταν έχουν σκίσει την μεσία τάξη σε φόρους δεν νομίζεις ότι είναι λίγο προκλητικό
να τα ρίχνουμε όλα στην λιτότητα; Πάρε 2-3 παραδειγματάκια:

• Υμπερμπλεόνασμα (όσο και αν υπάρχει). Αντί να εφαρμοστεί το μνημονιακό μέτρο για
  το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, πήραμε το υμπερμπλεόνασμα της πρώτης χρονιάς και δώκαμε
  '13η σύνταξη' σε δικαίους και αδίκους (πήρε μέχρι και ο μπαλαούρας και φαντάζομαι και ένα
  σωρό αντίστοιχοι Πασοκο/ΝΔληδες).
• 5-6 κανάλια ΕΡΤ και δεν συμμαζεύεται...
• Επιδοτήσεις ευγενών ταμείων. Ακόμη και σήμερα συνεχίζει η επιδότηση από τον κρατικό
  προϋπολογισμό με εκατοντάδες δις για να στηρίξει το κατιτις παραπάνω σε συνταξιούχους
  συγκεκριμένου targer group ενώ περιέκοψε το ΕΚΑΣ από μικροσυνταξιούχους.
• Τι θα κόψει η καλή μας κυβέρνηση για να μην κόψει τις υψηλότερες συντάξεις; Επιδοτήσεις ενοικίου,
  ελάχιστο εγγυημένο κ.λ.π.
  Οπότε, καλύτερα να προσέχουμε τι λέμε, κακή η λιτότητα, χειρότερη η ψηφοθηρική διαχείριση
  των κρατικών εσόδων με στόχο την καρέκλα...

Για να βλέπουμε και για το τι μιλάμε (όχι, δεν φταίνε για όλα τα κακά μνημόνια)

https://www.dianeosis.org/en/2016/06/ex ... ce-survey/

...
If these relatively simple measures were implemented, about one million poor citizens
would benefit, and 613,704 of them would see their incomes rise above the extreme poverty limit.
The percentage of extreme poverty in Greece would fall from 15% to 9.4% of the population.

One million citizens would remain below the threshold, but their incomes, too, would be
increased - the poverty gap for them would be reduced by 55%.

Of course, these programs would cost €2.7 billion, a stunning amount of money.

Still, there is a question of priorities. Our country spends nearly €2 billion every year
on pensions for citizens below the age of 55. The total public welfare benefits for 2015
did not exceed €700 million, with €220 million going to beneficiaries who were also receiving
a pension. Money is an issue these days, but limited resources should go first to those
who need them most. Why isn't this happening already?

Because the vulnerable, the unemployed and the poor are not only financially and socially weak

• they are also weak politically. The political parties are usually more willing to provide
  support to groups that yield greater political influence (public sector employees, farmers,
  pensioners) than to the invisible, politically non-existent extreme poor.

ΠΦΑ my @$$

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Όταν έχουν σκίσει την μεσία τάξη σε φόρους δεν νομίζεις ότι είναι λίγο προκλητικό
να τα ρίχνουμε όλα στην λιτότητα; Πάρε 2-3 παραδειγματάκια:

• Υμπερμπλεόνασμα (όσο και αν υπάρχει). Αντί να εφαρμοστεί το μνημονιακό μέτρο για
  το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, πήραμε το υμπερμπλεόνασμα της πρώτης χρονιάς και δώκαμε
  '13η σύνταξη' σε δικαίους και αδίκους (πήρε μέχρι και ο μπαλαούρας και φαντάζομαι και ένα
  σωρό αντίστοιχοι Πασοκο/ΝΔληδες).
• 5-6 κανάλια ΕΡΤ και δεν συμμαζεύεται...
• Επιδοτήσεις ευγενών ταμείων. Ακόμη και σήμερα συνεχίζει η επιδότηση από τον κρατικό
  προϋπολογισμό με εκατοντάδες δις για να στηρίξει το κατιτις παραπάνω σε συνταξιούχους
  συγκεκριμένου targer group ενώ περιέκοψε το ΕΚΑΣ από μικροσυνταξιούχους.
• Τι θα κόψει η καλή μας κυβέρνηση για να μην κόψει τις υψηλότερες συντάξεις; Επιδοτήσεις ενοικίου,
  ελάχιστο εγγυημένο κ.λ.π.
  Οπότε, καλύτερα να προσέχουμε τι λέμε, κακή η λιτότητα, χειρότερη η ψηφοθηρική διαχείριση
  των κρατικών εσόδων με στόχο την καρέκλα...

Εχμ λιτοτητα σημαινει φοροι.
Δεν διαφωνω με οσα επιμερους λες,πλην ομως απο την στιγμη που εχεις ενα βαρυ χρεος, υψηλους φορους θα ειχες,τελος.
Θα μπορουσες να εχεις λιγοτερους φορους; Ναι σαφως.

Ομως πως θα γινει αυτο;
Οι απεξω δεν πιεζουν γι αυτα,οτι θετε σου λεει,απλα βαλτε κι αλλους φορους.
Οι ψηφοφοροι ειναι ολοι συνταξιουχοι ή ζουν απο την συνταξη.
Παραλληλα η πλειοψηφια γουσταρει ΕΡΤ,παπαδαριο,κρατικες κατασκηνωσεις και το μονι που τους πεταγε.

Από αυτά που σου παράθεσα (αν δεν είναι σαφές), δεν διαμαρτύρομαι για το ότι πληρώνων φόρους όσο για το ότι οι φόροι αυτοί δεν ενισχύουν το φτωχότερο κομμάτι της κοινωνίας, όπως υποτίθεται ότι θα έκανε μια αριστερή κυβέρνηση (φορολογώ τους 'πλούσιους' -έστω και εισαγωγικά- και δίνω στους φτωχότερους).
Η έρευνα της 'Διανέοσις' μιλάει για 2.7 δις/χρόνο. Το φετεινό 'υμπερμπλεόνασμα' υπολογίζεται ότι θα είναι 3... Μην τους δικαιολογούμε λοιπόν... Εμένα τουλάχιστον μου είναι πολύ προφανές το τι γίνεται.
Και χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, δεν ξέρω αν έχουν όλοι άποψη για το τι είναι 'ακραία φτώχεια'. Διότι ζώντας και κινούμενος στην ευρύτερη περιοχή πειραιά (νίκαια, κορυδαλλός, κερατσίνι, πέραμα κ.λ.π.) σας διαβεβαιώνω ότι εκεί βλέπεις ανθρώπους τραγικής κατάστασης που π.χ. στα βόρεια προάστεια ΔΕΝ υπάρχουν ούτε για δείγμα.

Παραιτήθηκε o υπουργός Εξωτερικών Ν.Κοτζιάς.Το υπουργείο αναλαμβάνει ο Αλέξης Τσίπρας.
Οξύ σχόλιο του Ν.Κοτζιά στο twitter.
Έρχεται η στιγμή, λέει ο ποιητής, να αποφασίσεις με ποιούς θα πας και ποιούς θα αφήσεις. Ο ΠΘ και σειρά Υπουργών έκαναν στο χθεσινό ΥΣ τις επιλογές τους και εγώ κατοπιν τις δικές μου. Είναι καλό να θυμούνται, όμως, τον στίχο: βαθιά να με θάψουν θέλησαν, ξέχασαν οτι είμαι σπόρος.

Φίλε fiverg προσεκτικά μεν αλλά επί της ουσίας πάλι σωστός όσον αφορά την άποψή σου για την φτώχεια, που συναντάται κυρίως αλλά και που πάνε όλα αυτά τα κερατιάτικα που πληρώνουμε καθημερινά. Κοτζιάς. Μάλιστα... Ο σπόρος όντως φυτεύτηκε από αυτόν, δεν είναι όμως αυτός ο σπόρος. Το λογύδριο ταιριάζει πάντως καλύτερα στον Κατριβάνο.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Από αυτά που σου παράθεσα (αν δεν είναι σαφές), δεν διαμαρτύρομαι για το ότι πληρώνων φόρους όσο για το ότι οι φόροι αυτοί δεν ενισχύουν το φτωχότερο κομμάτι της κοινωνίας, όπως υποτίθεται ότι θα έκανε μια αριστερή κυβέρνηση (φορολογώ τους 'πλούσιους' -έστω και εισαγωγικά- και δίνω στους φτωχότερους).
Η έρευνα της 'Διανέοσις' μιλάει για 2.7 δις/χρόνο. Το φετεινό 'υμπερμπλεόνασμα' υπολογίζεται ότι θα είναι 3... Μην τους δικαιολογούμε λοιπόν... Εμένα τουλάχιστον μου είναι πολύ προφανές το τι γίνεται.
Και χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, δεν ξέρω αν έχουν όλοι άποψη για το τι είναι 'ακραία φτώχεια'. Διότι ζώντας και κινούμενος στην ευρύτερη περιοχή πειραιά (νίκαια, κορυδαλλός, κερατσίνι, πέραμα κ.λ.π.) σας διαβεβαιώνω ότι εκεί βλέπεις ανθρώπους τραγικής κατάστασης που π.χ. στα βόρεια προάστεια ΔΕΝ υπάρχουν ούτε για δείγμα.

Αν δινει λεφτα στους χαμηλοσυνταξιουχους,μπορεις να πεις οτι ενισχυει τους φτωχους.
Βεβαια ετσι δινει λεφτα σε ανθρωπους ηδη εχουν (εστω λιγα),αλλα το αλλο σεναριο,να μοιρασει λεφτα σε μη εχοντες εχει πολλα προβληματα,γιατι πρεπει να φτιαχτει μια τεραστια βαση δεδομενων που κατα 90% θα εχει μεσα Ρομα και πασης φυσεως Αλβανους,Ποντιους κτλ.

Στην πραγματικοτητα μονο η αναπτυξη και οι δουλειες ειναι λυση,το να βαζεις ΦΠΑ 24% παντου και μετα να πετας κατι απο εδω και εκει δεν κανει τιποτα ουσιαστικο.

Btw,δεν εχω ιδεα τι ειναι ακραια φτωχεια.Δηλαδη θεωρητικα εχω,αλλα πρακτικα δεν εχω.
Για μενα οι φτωχοι ειναι καποιοι που βαριουνται να δουλεψουν και ξοδευουν ολα τα λεφτα σε amstel και τσιγάρα.

Τόση ώρα σου παραθέτω ότι ΔΕΝ δίνει λεφτά στους χαμηλοσυνταξιούχους. Σε αυτούς π.χ. τους έκοψε και το ΕΚΑΣ. Η μη περικοπή των συντάξεων επίσης αφορά κυρίως υψηλοσυνταξιούχους (για τα σημερινά δεδομένα) και όχι χαμηλοσυνταξιούχους. Είναι κάτι που μας έχει επισημανθεί (το ότι δηλαδή κάνουμε κοινωνικά άδικη κατανομή πόρων) με πολλούς διαφορετικούς τρόπους σε ένα σωρό Eurogroup και σε ένα σωρό συναντήσεις με τους κακούς τροϊκανούς αλλά έχει θαφτεί αναλόγως.

Πολλά θέματα σήμερα . Λογοδιάρροια σας έπιασε...

Αρχικά για τα άκρα . Η Αστική Δημοκρατία έχει το μεγαλείο να ανέχεται και τους αρνητές της . Αρκεί να μην παραβιάζουν τους νόμους . Δυστυχώς στην Ελλάδα , έχουμε μονομέρεια ως προς την τιμωρία των παραβατών . Επειδή το θέλουν και οι ξένοι , γιατί τα άκρα έχουν εμμονές και συχνά προκαλούν την τιμωρία τους , έχουμε μπλέξει σε άλλη μία πιτσαδόρικη βλακεία που προσπαθώντας να κερδίσει εκλογικά οφέλη θα έχει το αντίθετο .
Σωστά μίλησε ο Παπαγγελόπουλος . Αλλά όχι μόνο για τα πιτσαδόρικα , αλλά για όλα δεν επιτρέπεται η εκτελεστική εξουσία να επεμβαίνει στην δικαστική .

Αλλά μην ξεχνάμε ότι τα άκρα εύκολα παίρνουν αέρα και η πολιτεία θα πρέπει να τους τον κόβει συχνά . Με τον σωστό τρόπο . Γιατί τώρα έχουμε αφήσει το ένα άκρο ασύδοτο να κάνει εγκλήματα και έχουμε 'ηρωοποιήσει' το άλλο άκρο , με τον άστοχο τρόπο που το κυνήγησαν . Και τα δύο θέλουν διόρθωμα . Να τιμωρούνται αυστηρά όσοι ξεφεύγουν και να παραμένουν στο πολιτικό παιχνίδι όσοι ακολουθούν τους κανόνες .

Ολο αυτό το σκηνικό που το ένα άκρο , εγκαλεί το άλλο ώς άκρο , είναι ξεκάθαρα γελοία και θα πρέπει οι υπόλοιποι να το κάνουν αυτό σαφές .

Ως προς την φτώχεια .

Το 2008 δεν είχαμε φτώχεια . Ηταν τόσο εύκολος ο δανεισμός , αλλά και οι δουλειές πολλές , που ήταν δύσκολο να υπάρχει φτώχεια . Αλλά όπως ξέρουμε τα μεγαλύτερα ψέμματα είναι οι στατιστικές...

Σήμερα πράγματι υπάρχει φτώχεια . Μεγάλη φτώχεια . Σε κάθε ηλικία . Αλλά πέρα από αυτή υπάρχουν και οι επαγγελματίες φτωχοί .

Για παράδειγμα φίλος λογιστής έχει πελάτη Αλβανό που ζεί και δουλεύει στην Γερμανία , ενώ η οικογένεια είναι εδώ και παίρνει επιδόματα φτώχειας..

Και προφανώς δεν είναι ο μόνος.

Αρα εδώ θα πρέπει να το δούμε λίγο καλύτερα , γιατί η κατάσταση μυρίζει όπως οι παλιές αναπηρικές συντάξεις ...

Ως προς την πολιτική κατάσταση , όπως έγραφα και το πρωί ο πολιτικός χρόνος είναι ταχύς . Ετσι η παραίτηση Κοτζιά δημιουργεί θέματα , αλλά το παιχνίδι προς το παρόν παίζεται στα Σκόπια .

Ρε παιδιά μόνο εγώ νοιώθω οργή για αυτά που έγιναν σήμερα;; Αν μετά τα σημερινά υπάρχει έστω και ένας ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ που δεν αισθάνεται μ@#$%ας, τι να πω... Μαγική στιγμή... O πρωθυπουργός απολύει τον ΥΠΕΞ που εκφράζει την κυβερνητική θέση και βγαίνει και λέει ότι δε θα ανεχθεί προσωπικές πολιτικές... Να τον χαιρόμαστε... Όποιος είχε ακόμα έως τώρα την ψευδαίσθηση ότι ο Τσίπρας είναι ηγέτης με α@#$%ια σήμερα κατάλαβε ότι είναι απλώς α@#$%ια ηγέτης.... Να τον χαιρόμαστε τον πρωθυπουργό μας... Τα πάντα για ένα χρόνο ακόμα εξουσία;;; Τέτοια κατάντια;;; Τέτοια ξεφτίλα;;; Ήθελα να 'ξερα που τα βρίσκουν τα σκαλοπάτια και τα κατεβαίνουν.
PS: Το είχε πει ο Καμένος στη Βουλή'εσείς στα τέσσερα....' Τελικά το έλεγε στους Συριζαίους...
PS Ο Μακιαβέλι ήταν πρόσκοπος μπροστά στον Τζανακόπουλο

Ναι ok. Αλλά ο Άδωνις; O Βορίδης; Ο Πλεύρης; O Σαμαράς;
Και επιτέλους θα μας πει η ΝΔ την θέση της για το Μακεδονικό;
Γιατί κρύβεται η ΝΔ; Θέλει σύνθετη ονομασία; Και τι έκανε η Σπυράκη με τον Ζάεφ;
Τι καφέ έπιναν; Σε ποια καφετέρια πήγαν και ποιος πλήρωσε;

Φίλε Storm δε το θέτω επί του συγκεκριμένου ζητήματος. Το θέτω ως κυβερνητική ανυπαρξία. Πάει ταξιδάκι ο ΥΠΑΜ και λέει αρλούμπες και ότι παπαριά του κατεβάζει το κεφάλι;;; Ο πρωθυπουργός αν θέλει να λέγεται πρωθυπουργός στέλνει μήνυμα στον πιλότο να γυρίσει αμέσως πίσω και στέλνει με courier εισιτήριο επιστροφής οικονομικής θέσης στον πρώην υπουργό του για να μην τον αφήσει και χωρίς σώβρακα στα ξένα. Αλλά είπαμε.... Α@#$%ια πρωθυπουργός...

Εγώ από την άλλη μεταφέρω την πολιτική άποψη ενός ΣΥΡΙΖΑΙΟΥ, ενός αριστερού, ενός ΑΝΕΛ όπως αυτή διατυπώνεται στο δημόσιο λόγο τους. Η άποψή τους λοιπόν περιορίζεται μόνο στην ΝΔ, στον Άδωνι, στον Βορίδη, στον Σαμαρά. Μόνο για αυτό ζουν, μόνο για αυτό υπάρχουν. Όλα τα υπόλοιπα δεν τους ενδιαφέρουν.

Ρωτατε αν ο Κοτζιας ηθελε να παραμεινει στην θεση του;
Χτες ουσιαστικα μπηκε ταφοπλακα απο το VMRO στην συμφωνια των Πρεσπων
Μετα ο Κοτζιας θα ηταν σακος του μποξ,σημερα ειναι κατι σαν ηρωας με αξιοπρεπεια

Από την χτεσινή ιστορία κρατάω τα εξής:

• Ο Καμμένος είχε μάλλον διαβεβαιώσεις ότι το θέμα δεν θα έρχονταν στην Βουλή πριν τις εκλογές.
  Πολύ φυσιολογικό, πραγματικά απορρούσα το πως έγινε με το να έρθει πριν (βέβαια αν μπεις
  σε μια τέτοια ιστορία, δεν ξέρεις που θα σε βγάλει αφού κατά βάση οι παίκτες δεν είμαστε
  μόνο εμείς και η FYROM αλλά και το ΝΑΤΟ με την Ρωσία). Με δεδομένο ότι έχει αρχίσει να ακούγεται ότι
  αν τυχόν και η FYRΟΜ προχωρήσει την συμφωνία από την πλευρά της, η επικύρωσή της από εμάς είναι σχεδόν
  μονόδρομος αν δεν θέλουμε να γίνουμε περίγελος παντού (αυτά τα λέγαμε εδώ πριν από κάτι
  μήνες για το πως μας έχει δεσμεύσει η κυβέρνηση ανεξάρτητα από το αν η συμφωνία είναι καλή ή κακή).
  Οπότε ο μόνος δρόμος για να περισσώσει ό,τι μπορεί ο Πανούλης (να μην αφήσει δηλαδή την
  καρέκλα πριν την ώρα της), είναι να τον σώσει το VMRO.
• Ο Αλάξις τελικά δεν έχει 'πάγκο' παρά τα αντιθέτως θρυλούμενα. Διότι προφανώς αν είχε
  βουλευτές 'κάβα' από αλλού, θα είχε διώξει όπως ήταν το φυσιολογικό τον Καμμένο και όχι
  τον υπουργό του. Γενικώς η αυτή κυβέρνηση της πλάκας συνεχίζει να προσφέρει άφθονο γέλιο.
  Αλλά θεωρώ προσωπικά ότι δυστυχώς οι καιροί δεν είναι τόσο κατάλληλοι για τέτοιου είδους
  ελαφφρότητα.
• Γενικώς σε δουλειά να βρισκόμαστε και να σκεπάζουμε με θόρυβο τα υπόλοιπα.
  Με το πετρέλαιο θέρμανσης π.χ. στο 1.14 αλλά ως δια μαγείας
  αποκλείετεια να ακούσουμε καμιά σπαραξικάρδια ιστορία για μαγκάλια, κάρβουνα, ξυλόσομπες κ.λ.π.
  παρόλο που έχουμε πολύ υψηλότερη τιμή και μισό επίδομα θέρμανσης ('η κοινωνία όρθια', lol).

@pgs η απάντηση είναι όχι.
Απευθύνομαι σε αυτούς που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ όχι στους αντιπολιτευόμενους.

Αυτοι που ψηφισαν τσιπρα το εκαναν για να γλιτωσουν απο τη λαιλαπα των σαμαζελων και αυτοι που θα ψηφισουν μητσο για να γλιτωσουν απο τη λαιλαπα τσιπροκαμμενου.

Youtube Video

Ε ρε τι θα γίνει όταν φύγουν...θα καρφώνει ο ένας τον άλλο ότι τα πήρανε.
Λίγο πολύ ο Τράγκας που είναι κολλητός του Πάνου λέει ότι τους έχει όλους γραμμένους/ηχογραφημένους/βιντεοσκοπημένους για βαλιτσάκι/υπόγειες σχέσεις/Σόρος κτλπ και τους κρατάει. Η αλήθεια είναι ότι απορούσα τόσο καιρό πως ο Τσίπρας βάζει τον Καμμένο πάνω από το κόμμα του, συνεργάτες του. Από που τον κρατάει

Υ.Γ: Άποψή μου είναι πως ότι είπε ο Καμμένος στην Αμερική ήταν σε συνεννόηση με τον Τσίπρα. Στην ουσία άνοιξαν ένα παράθυρο εναλλακτικό ώστε να μπει στο ΝΑΤΟ η ΦΥΡΟΜ ακόμα και να δεν προχωρήσει από την βουλή τους η αλλαγή ονόματος κτλπ κτλπ. Απλά δημόσια έπρεπε η κυβέρνηση να πει ότι δεν συμφωνεί...
Το τι πακέτα έχουν διακινηθεί από μυστικά κονδύλια υπουργείων αλλά και χρήματα ξένων παραγόντων(Σόρος κτλπ) πιστεύω δεν τα φανταζόμαστε. Και τα κάνουν αυτοί που λέγανε με το ΧαικάληςΛαζοπουλοςgate τότε ότι υποτίθεται ότι θέλανε να τους χρηματίσουν για να ψηφίσουν πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Δεν υπαρχει κανενας λογος να σχολιαζετε στα σοβαρα τα οσα λεει ο Πανος
Ειναι παντα στα ορια Δαφνι-Τσονι Γουολκερ-ψεκασμου

Οσο για τις ΗΠΑ,ο Καμμενος ειχε χαλασει τις σχεσεις του με αυτες (λογω Ρωσιας-Ιβαν) και προσπαθει εδω και καιρο με ακραιες γελοιοτητες να τις βελτιωσει