Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Το 'β' όμως, όχι, δεν το έχει κάνει η πλειοψηφία των Ελλήνων - για την ακρίβεια το έχουν κάνει ελάχιστοι. Και κατά τη γνώμη μου, έχει τεράστια διαφορά το ένα από το άλλο

Το ποιος έχει κάνει τι, είναι δουλειά της δικαιοσύνης να το βρει - κ ο καθένας ας φορτωθεί τις ευθύνες του. Η διαφορά είναι στον κακουργηματικό η μη χαρακτήρα της παρανομίας, με λίγα λόγια στον χρόνο φυλάκισης. Γιατί η απασχόληση λαθρομεταναστών τιμωρείται από μόνη της με αυτόφωρο κ φυλάκιση, έχω γράψει κ προφητική ιστοριούλα πρόσφατα, κ μη μου πεις ότι (πχ) στην Κρήτη ζητάτε χαρτιά από τους εργάτες πριν τους πάρετε να μαζέψουν ελιές.

Αυτό στο οποίο επίσης στέκομαι εγώ είναι το εξής: Στην πράξη, ΠΟΣΟ πολύ επιβαρύνει τις φράουλες το εργατικό κόστος; Αν υπήρχε μια ΣΩΣΤΑ, ΚΑΛΑ καθορισμένη ΕΟΖ δε θα είχαμε win-win κατάσταση;

Δεν έχω ιδέα την παραμικρή για την καλλιέργεια της φράουλας. Αυτοί που γνωρίζουν, λένε ότι στην πράξη το μεγαλύτερο κόστος της είναι το εργατικό.
Το έχεις ξαναπεί για τις ζώνες, θέλει πολλή συζήτηση το θέμα. Ακούγεται καλό, αλλά είναι κ πολύ επικίνδυνο - ειδικά σε πονηρούς καιρούς σαν τους δικούς μας.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Το ποιος έχει κάνει τι, είναι δουλειά της δικαιοσύνης να το βρει - κ ο καθένας ας φορτωθεί τις ευθύνες του. Η διαφορά είναι στον κακουργηματικό η μη χαρακτήρα της παρανομίας, με λίγα λόγια στον χρόνο φυλάκισης. Γιατί η απασχόληση λαθρομεταναστών τιμωρείται από μόνη της με αυτόφωρο κ φυλάκιση, έχω γράψει κ προφητική ιστοριούλα πρόσφατα, κ μη μου πεις ότι (πχ) στην Κρήτη ζητάτε χαρτιά από τους εργάτες πριν τους πάρετε να μαζέψουν ελιές.

Δεν διαφωνώ καθόλου με αυτό που λες.

Απλώς όσο και να 'ναι, έχει διαφορά το 'πόσα θες για να μου βάψεις το σπίτι;' '-τόσα' 'οκ, προχώρα' από το να τους έχεις 'αχιμάλωτους' εσύ ο ίδιος ουσιαστικά.

Δεν έχω ιδέα την παραμικρή για την καλλιέργεια της φράουλας. Αυτοί που γνωρίζουν, λένε ότι στην πράξη το μεγαλύτερο κόστος της είναι το εργατικό.
Το έχεις ξαναπεί για τις ζώνες, θέλει πολλή συζήτηση το θέμα. Ακούγεται καλό, αλλά είναι κ πολύ επικίνδυνο - ειδικά σε πονηρούς καιρούς σαν τους δικούς μας.

Είναι πάρα πολύ δύσκολο, ισχύει. Όμως αν είναι να έχουμε είτε εξαθλιωμένους ανθρώπους, είτε ανυπαρξία εξαγωγικών προοπτικών, δεν είναι προτιμότερο να δούμε σοβαρά ΑΝ μπορεί να γίνει;

Όπως είπες κ εσύ, αυτοί που τους έχουν αιχμάλωτους είναι ελάχιστοι (κ - άκουσον άκουσον - μπορεί να έχουν κ διασυνδέσεις με ... μπράβους). Δικαιοσύνη έχουμε, ας επιληφθεί.
Όχι, δεν έχει μεγάλη διαφορά. Σου βάφει το σπίτι, το ΙΚΑ παίρνει τ' @@ σου (όπως ο ΟΓΑ στους εργάτες γης), μετά πέφτει το ασφαλιστικό κ εσύ φωνάζεις γιατί δεν παίρνεις σύνταξη κ δεν έχεις παροχές.
Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, παραδείγματα πολιτισμένων κρατών έχουμε (κάτι είπε ο Παν/της για την Χολλανδία, κάτι ο τζήμερος για την Ισπανία, κάτι ξέρουμε κ για την Γερμανία, τις ΗΠΑ, ....) αλλά δεν έχουμε Κρατική Μηχανή πολιτισμένου κράτους. Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση κοιτάει πως θα πάρει καμιά μίζα, το ίδιο κάνει κ το 'Κράτος', που ν' ασχολούνται, τώρα, με ανάγκες αγροτών, εργατών, μικρομεσαίων, βιοτεχνών κλπ μπας κλας ανθρώπων?
Ακόμα κ εμείς εδώ μέσα είμαστε 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', δεν το βλέπεις?

Ηλία προσπαθείς να διαχωρίσεις πράματα που είναι από τη φυση τους αλληλένδετα. Δεν είναι άλλο το ένα, αλλο το άλλο. Εϊναι πακέτο. Συγνώμη αν παρανόησα αλλά από τη συζήτηση με το Χρήστο που είχες δημοσιεύσει κατάλαβα ότι μιλάς από πληροφόρηση, αν έκανα λάθος φταις και συ λίγο που δε με βοήθησες να καταλάβω.

ΑΝ το θέμα σου είναι να μην τσουβαλιάζουμε όλους τους παραγωγούς γιατί η 'φραουλα Μανωλάδας' στην λαϊκή μπορεί ναπροέρχεται από τον Χ, Ψ τίμιο μεροκαματιάρη αγρότη, θεωρητικά μαζί σου. ΠΡΑΚΤΙΚΑ όμως θα πρέπει και οι ίδιοι οι παραγωγοί να βοηθήσουν να ξεκαθαρίσει το τοπίο γιατί το προϊόν δυσφημίζεται ως σύνολο και όχι ως Βαγγελάτος ή Ξερωεγώπουλος. Και η περιοχή σας επίσης και θα έπρεπε να είστε αυτηρότεροι και όχι συγκαταβατικότεροι.

Τα άλλα που προσπαθείς να μπλέξεις δεν μπλέκονται, πολλές φορές οι παρομοιώσεις βοηθούν, άλλες αποπροσανατολίζουν ειδικά όταν δε συγκρίνουν όμοια πράματα.

Δεν υπαρχει αλλο θεμα να εκφρασετε τις διαφωνιες σας?

Οχι

Όποιος κάθισε κ έκανε την διάσπαση ... τι να πω ... χαρά στο κουράγιο του.
@greo
Ναι, διαφωνώ με το ban στις φράουλες Μανωλάδας, το είπα απ' την αρχή.
Ξέρεις ποια είναι η κατάσταση τώρα? Οι πιστολέρος είναι προφυλακισμένοι, οι λαθρομετανάστες κρύβονται κ κάθε τόσο κάποιον αγρότη πιάνουν που τους χρησιμοποιεί για να μαζέψει φράουλες κ τον πάνε αυτόφωρο. Με λίγα λόγια, η κατάσταση πήρε μια τροπή που ή θα την ξεκαθαρίσει άμεσα (δύσκολο), ή θα την ξεκαθαρίσει από του χρόνου (δύσκολο), ή θα πάρει ο διάολος τις φράουλες της Μανωλάδας. Αυτοί που χάνουν τα περισσότερα είναι όσοι έχουν πιστώσει τους παραγωγούς περιμένοντας τις πωλήσεις για να πληρωθούν κ μερικές χιλιάδες λαθρομετανάστες που έμειναν χωρίς δουλειά κ ψάχνουν κύκλωμα να φύγουν (κ είναι δύσκολο να βρουν). Άμεση Νόμιμη λύση για πολλές (αλήθεια, πολλές, στην Μανωλάδα κ αλλού) χιλιάδες λαθρομετανάστες εργάτες γης, προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι πιθανή.
Οι παραγωγοί της φράουλας δεν μπορούν να κάνουν τπτ από μόνοι τους (εκτός από το να σταματήσουν να παράγουν), όπως δεν μπορούν κ οι παραγωγοί λαδιού της Κρήτης. Όπως δεν μπορούσαν κ οι παραγωγοί της Ζακύνθου, που πλήρωναν για τρύγο 40 Ε μεροκάματο + φαγητό + στέγη (βλέπεις, το θέμα του ημερομισθίου ίσως είναι καθαρά θέμα προσφοράς / ζήτησης). Αυτό που διαχωρίζω είναι η δράση μερικών εγκληματικών κυκλωμάτων (που δεν απαρτίζονται απαραίτητα μόνον από Έλληνες), από τους παραγωγούς που έχουν ανάγκη εργατικά χέρια κ μόνον εκεί μπορούν να βρουν. Αυτά τα κυκλώματα των μπράβων θα ήθελα να χτυπηθούν, όχι οι παραγωγοί. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να δουλέψει η ΤΑ.

Λέω να βάλω άλλη μια παράμετρο, να ζαλιστούν ακόμα λίγο όσοι έχουν όρεξη να βάλουν το μυαλό τους να δουλέψει: Την φορολογική. ΑΝ άλλαζε το φορολογικό σύστημα κ εκσυγχρονιζόταν, ποιος θα ΤΟΛΜΟΥΣΕ να μην εμφανίζει δαπάνες όπως αυτές των εργατικών για την καλλιέργεια της φράουλας, αν επρόκειτο να εμφανιστούν σαν κέρδη κ να φορολογηθούν με κανα 40%?
Αυτό, για να θυμηθούμε τι όπλα έχει ένα κράτος κ να αναλογιστούμε ποιος είναι ο λόγος που το δικό μας δεν τα χρησιμοποιεί.

Ελπίζω να βγαίνει νόημα, έχω κάνει 10 διακοπές...

Και ποιος φταίει που πήρε ο διάολος τις φράουλες της Μανωλάδας;
Σε σειρά βαρύτητας ευθύνης:
Το κράτος.
Οι ΔΥ
Οι μετανάστες
Όλοι οι Έλληνες (σαν καταναλωτές)
Όλοι οι Έλληνες (σαν ψηφοφόροι)
Όλοι οι Έλληνες (σαν συνένοχοι)
[περίπου 100 ακόμα που μου διαφεύγουν]
Οι παραγωγοί (όχι στ' αλήθεια, αλλά για λόγους politically correctness)

Καλώς τον επαναστάτη.

ειναι ακριβως ιδια λιστα με τους ολοι μαζυ τα φαγαμε....

Στην ερώτηση 'ποιος φταίει?' προσωπικά απαντώ 'υπάρχουν Νόμοι'. Εδώ δεν πρόκειται για κάτι αφηρημένο, υπάρχει Νομοθεσία που καλύπτει όλες τις περιπτώσεις κ ορίζει ποινές για τους παρανόμους. Άρα, όποιος φταίει να πληρώσει.
Απλά, μην πει κανείς ότι δεν γνώριζε. Γνώριζε κ παραγνώριζε, 2+ 10ετίες τώρα.
Δεν μπορώ τα σκουζμάρια, όμως, καταλάβατε?

Πρώτα και κύρια φταίει το κράτος αλλά το πως το ίδιο θα τιμωρηθεί είναι ένα θέμα...
Στη συνέχεια φταίνε οι εκμεταλλευτές, αλλά όταν βλέπεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι με μικρό κόστος θα το εκμεταλλευτείς.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση ακούστηκε πως κάποιοι κινήθηκαν απειλητικά προς τους επιστάτες και γι αυτό άρχισαν να πυροβολούν. Το τι ισχύει και τι όχι μόνο αυτοί το ξέρουν. Επιπλέον οι συγκεκριμένοι εργάτες όντας παράνομοι δεν θα έπρεπε να απαιτούν τίποτα απολύτως, επέλεξαν την παράνομη οδό και ατύχησαν.
Ξέρω αντίστοιχη περίπτωση με καθηγήτρια που έκανε ιδιαίτερα, δεν της πλήρωσαν πολλά δεδουλευμένα και δυστυχώς δεν μπόρεσε να τα ζητήσει πίσω. Το ίδιο ισχύει και για σερβιτόρους και πολλούς άλλους που πληρώνονται με μαύρα.

Καταπληκτικά λογικός συλλογισμός (not). Το παραπάνω post εξηγεί πολλά για το γιατί είμαστε εκεί που είμαστε σήμερα.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Η μαύρη κ ανασφάλιστη εργασία από νόμιμους εργάτες ή από λαθρομετανάστες είναι μια πληγή για την κοινωνία που πρέπει να κλείσει. Είναι όμως κ κάτι που έχουμε χρησιμοποιήσει όλοι στο Ελ τα τελευταία 20+ χρόνια, είτε για να καλλιεργήσουμε φράουλες, είτε για να περιποιηθούμε τον κήπο της πολυκατοικίας μας στην πρωτεύουσα, είτε για 'μερεμέτια' στο διαμέρισμά μας. Το να δείχνουμε με το δάχτυλο τον γείτονά μας, δεν είναι υποκριτικό?

Επίσης λίγο - πολύ, όλοι έχουμε σκοτώσει άνθρωπο στο Ελ, οπότε δεν είναι υποκριτικό να δείχνουμε τον δολοφόνο και κυρίως... να τον φυλακίζουμε;
Λίγο - πολύ, όλοι έχουμε βιάσει στο Ελ. Δεν είναι υποκριτικό να δείχνουμε τον βιαστή και να τον βάζουμε και φυλακή;

Τύφλα να 'χει ο Πάγκαλος, από τους κορυφαίους καλλιεργητές - συντονιστές της διαφθοράς, που εξίσωσε τον εαυτό του που εισέπραττε εκατομμύρια, με αυτόν που αναγκαζόταν να λαδώνει τον κάθε δυ για να κάνει απλώς τη δουλειά του (ακόμα και τη νόμιμη, ή μάλλον κυρίως αυτή).

Άρα άμα μας πιάσουν να κάνουμε κάτι παράνομο, η άμυνά μας κάλλιστα μπορεί να 'ναι: έλα μωρέ, στο Ελ, όλοι έτσι...

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Πρώτα και κύρια φταίει το κράτος αλλά το πως το ίδιο θα τιμωρηθεί είναι ένα θέμα...
Στη συνέχεια φταίνε οι εκμεταλλευτές, αλλά όταν βλέπεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι με μικρό κόστος θα το εκμεταλλευτείς.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση ακούστηκε πως κάποιοι κινήθηκαν απειλητικά προς τους επιστάτες και γι αυτό άρχισαν να πυροβολούν. Το τι ισχύει και τι όχι μόνο αυτοί το ξέρουν. Επιπλέον οι συγκεκριμένοι εργάτες όντας παράνομοι δεν θα έπρεπε να απαιτούν τίποτα απολύτως, επέλεξαν την παράνομη οδό και ατύχησαν.
Ξέρω αντίστοιχη περίπτωση με καθηγήτρια που έκανε ιδιαίτερα, δεν της πλήρωσαν πολλά δεδουλευμένα και δυστυχώς δεν μπόρεσε να τα ζητήσει πίσω. Το ίδιο ισχύει και για σερβιτόρους και πολλούς άλλους που πληρώνονται με μαύρα.

την επομενη φορα που θα σε δω να κανεις παρανομια στο δρομο,θα σε κλεισω ωστε να πεσεις σε φαναρι.
αν επιβιωσεις,θα σου ριξω με αντιαρματικο.
ετσι για να μαθεις να εισαι παρανομος και να εχεις και απαιτησεις.

2 ευρω το κιλο σημερα οι φραουλες Μανωλαδας στον Σκλαβενιτη..

**techiechan **: Οι φράουλες ανήκουν σε αυτόν που τις μαζεύει με πολύν από ΣΥΡΙΖΑ

ενδιαφέρουσα η παράμετρος περί ακατάλληλης τοποθεσίας για καλλιέργεια φράουλας, αν αληθεύει, πάλι το άτομο έπιασε μια γωνιά της ιστορίας που ουδείς την ανέφερε μέχρι τώρα.

Το οτι οι φραουλες της ολλανδιας ειναι καλυτερες ειναι γεγονος παντως

Χωνει και αβερτα στον συρριζα, κι εχει και δικιο

Το έφαγε η μαρμάγκα γιατί δεν έχει σχέση με το θέμα, μπορείς να απευθυνθείς εδώ όμως. To παρόν θέμα αφορά στο περιστατικό της Μανωλάδας. Για οποιαδήποτε άλλη απορία έχεις μπορείς να επικοινωνήσεις με κάποιον συντονιστή. [mod]

Παίδες τι πιστεύετε για τις φράουλες σαν φρούτο, αξίζει τοσος ντόρος όσο πχ το περιστατικό της Μανωλάδας? Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία προοπτική, πάντα υπό το πρίσμα του περιστατικού τάυτου.

mod happy?