Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Ελεος με τις επιστημονικες αναλυσεις.
Τα πραματα ειναι απλα και εχουν να κανουν με τον ιδιο τον οδηγο.
Σε αλλους αρεσει το abs και σε αλλους οχι.
Εγω προσωπικα και για τις δικες μου οδηγικες ικανοτητες,το θεωρω σχεδον αχρηστο στο στεγνο.
Στο βρεγμενο αισθανομαι μια προσθετη ασφαλεια,οχι επειδη τρεχω αλλα επειδη μπορει να πεταχτει καποιος πεζος και να τον πατησω.
Ειναι αλλοι που τρεμουν στην ιδεα οτι δεν εχουν αυτο το εξαρτημα και αλλοι που χεστηκαν αν το εχουν ή οχι.

Απο κει και περα και οπως εγραψα στην αρχη,οι αναλυσεις για χρονο αντιδρασης ,λειτουργιες του συστηματος και δωθε κειθε,δεν βοηθανε σε τιποτα.
Περισσοτερο μπερδευουν.

Δεν θυμαμαι να μειωθηκαν τα τροχαια δυστυχηματα με τετοιου ειδους εξαρτηματα.
Απεναντιας αυξηθηκαν διοτι μαζι με αυτα τα συστηματα ηρθε παραλληλα και η αυξηση της ιπποδυναμης.
Τα πολλα αλογα και το ψευτικο αισθημα ασφαλειας του οδηγου που του προσφεραν οι μαρκετινιστες ,μαρτυρανε την ηλιθια νοοτροπια των οδηγων,την ανικανοτητα του κρατους να εκπαιδευσει σωστα τους υποψηφιους .

ισχυει οτι οσο καλυτερος ειναι ο οδηγος τοσο λιγοτερο τον βοηθανε τα ηλεκτρονικα.
εχει κλεισει πλεον η ψαλιδα με τοσα ηλεκτρονικα σε σχεση με τους κακους οδηγους
αλλα παρ ολα αυτα το abs παντα ειναι καλυτερο.
το αν σ αρεσει η οχι η το αν το εχεις συνηθισει η οχι δε λεει κατι.
ειναι καλυτερο.τελος.

Το καλυτερο ειναι να δοκιμαζει καθενας το αυτοκινητο του σχολαστικα και να γνωριζει πως αυτο αντιδρα σε καθε περιπτωση, μονο ετσι μπορει να ξερει τι θα περιμενει σε απαιτητικες καταστασεις, ολα αυτα τα συστηματα σωστα εχουν τοποθετηθει στα συγχρονα αυτοκινητα γιατι ολο και λιγοτεροι πραγματικοι οδηγοι κυκλοφορουν στους δρομους.
Αν ενα τετοιο συστημα, ειτε ABS ειτε ESP, μπορει να σωσει εστω και μια ζωη απο την ξανθια που οδηγει με γοβες, τοτε καλως υπαρχει.

Οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι γιΑ όλους. Δεν θα τους αλλάξετε εσείς!

Όταν λοιπόν έχουμε δύο ίδιες μάζες με ίδια ταχύτητα και σε ίδιο συντελεστή τριβής θα φρενάρουν το ίδιο. Αν πρόκειται για οχήματα...
Πως μπορείτε να υποστηρίζετε ότι ένα αμάξι με abs μπορεί να σταματήσει γρηγορότερα!!!!!!
Το abs καταργεί τους νόμους της φυσικής?
Θα μας τρελανετε τελείως....
Δηλαδή και ο Στεφανής του traction μαλακιες λέει?
Μόνο σε ειδικές καταστάσεις διαφορετικής πρόσφυσης σε κάθε τροχό το abs θα σταματήσει νωρίτερα και αυτό γιατί υπάρχει ένα πετάλι φρενου και τέσσερις τροχοί ΑΠΛΑ.

ο συντελεστης τριβης ειναι ιδιος στη στατικη τριβη και στη τριβη ολισθησεως?

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:

Δηλαδή και ο Στεφανής του traction μαλακιες λέει

Τώρα είναι σωστό. Είμαι σίγουρος πως σου ξέφυγε το '?' πριν

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:
Οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι γιΑ όλους. Δεν θα τους αλλάξετε εσείς!

Όταν λοιπόν έχουμε δύο ίδιες μάζες με ίδια ταχύτητα και σε ίδιο συντελεστή τριβής θα φρενάρουν το ίδιο. Αν πρόκειται για οχήματα...
Πως μπορείτε να υποστηρίζετε ότι ένα αμάξι με abs μπορεί να σταματήσει γρηγορότερα!!!!!!
Το abs καταργεί τους νόμους της φυσικής?
Θα μας τρελανετε τελείως....
Δηλαδή και ο Στεφανής του traction μαλακιες λέει?
Μόνο σε ειδικές καταστάσεις διαφορετικής πρόσφυσης σε κάθε τροχό το abs θα σταματήσει νωρίτερα και αυτό γιατί υπάρχει ένα πετάλι φρενου και τέσσερις τροχοί ΑΠΛΑ.

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:

εγω παντως και ολοι οι ''συναθλητες'' μου οταν μπαινουμε στην αθλια πιστα των μεγαρων οπως λες απενεργοποιουμε το abs οχι οτι ειμαστε fettel βεβαια

Είσαι και μερακλης ρε μπαγασα...

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:
Οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι γιΑ όλους. Δεν θα τους αλλάξετε εσείς!

Όταν λοιπόν έχουμε δύο ίδιες μάζες με ίδια ταχύτητα και σε ίδιο συντελεστή τριβής θα φρενάρουν το ίδιο. Αν πρόκειται για οχήματα...
Πως μπορείτε να υποστηρίζετε ότι ένα αμάξι με abs μπορεί να σταματήσει γρηγορότερα!!!!!!
Το abs καταργεί τους νόμους της φυσικής?
Θα μας τρελανετε τελείως....
Δηλαδή και ο Στεφανής του traction μαλακιες λέει?
Μόνο σε ειδικές καταστάσεις διαφορετικής πρόσφυσης σε κάθε τροχό το abs θα σταματήσει νωρίτερα και αυτό γιατί υπάρχει ένα πετάλι φρενου και τέσσερις τροχοί ΑΠΛΑ.

Πάλι κάνεις παραδοχή ότι έχεις εργαστηριακές συθνηκες και ότι όλα είναι είτε στο 100% ή στο 10%. Στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Να σου δώσω και μια εξτρα σκέψη να παιδεψει λίγο ακόμα? Φρενάρισμα με ταχύτητα στο κιβώτιο και με νεκρά. Πιο θα φρενάρει καλύτερα?

Μπορούμε να γράφουμε για τεχνικά και να διαφωνούμε είτε γιατί κάποιος δεν ξέρει η για οποιονδήποτε άλλο.λόγο
Δεκτές και οι ειρωνείες μες στο παιχνίδι είναι οκ
Όμως να παραποιείτε τα ποστ μου είναι ανήθικο και προσβλητικό
Πολύ περισσότερο όταν αυτό γίνεται από τους υπεύθυνους του φόρουμ
Λυπαμαι

Ποιός σου παραποίησε ποστ να τον μαλώσω;

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:

Όμως να παραποιείτε τα ποστ μου είναι ανήθικο και προσβλητικό

Ο Μπομπ είναι αρκετά έξυπνος πάντως, ο Πάτρικ είναι που τα παίρνει λίγο στραβά μερικές φορές.

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:
Μπορούμε να γράφουμε για τεχνικά και να διαφωνούμε είτε γιατί κάποιος δεν ξέρει η για οποιονδήποτε άλλο.λόγο

για τεκμηρίωσε τεχνικά τον συλλογισμό σου...

για αρχή... ποιος είναι ο μέσος χρόνος αντίδρασης οδηγού και ποιος αβς?

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ο Μπομπ είναι αρκετά έξυπνος πάντως, ο Πάτρικ είναι που τα παίρνει λίγο στραβά μερικές φορές.

μάλλον δεν το έχεις παρακολουθήσει ενδελεχώς...

ο μπόμπ είναι αυτός που τον παίρνει που και που...

Youtube Video

Ο χρήστης ae70gts έγραψε:
Μπορούμε να γράφουμε για τεχνικά και να διαφωνούμε είτε γιατί κάποιος δεν ξέρει η για οποιονδήποτε άλλο.λόγο
Δεκτές και οι ειρωνείες μες στο παιχνίδι είναι οκ
Όμως να παραποιείτε τα ποστ μου είναι ανήθικο και προσβλητικό
Πολύ περισσότερο όταν αυτό γίνεται από τους υπεύθυνους του φόρουμ
Λυπαμαι

θα απαντησεις σε αυτο που σε ρωτησα η εχεις να πας σε καβουροπαρτυ?

Youtube Video

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Το ερώτημα αυτό έχει απαντηθεί πολλές φορές, αν δεν σας αρέσει η απάντηση για κάποιο λόγο είναι άλλο θέμα.

Να φανταστώ οτι η απάντηση που έχει δωθεί πολλές φορές είναι αυτή:

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ δείχνει και το βίντεο στο 3.40

ΥΓ. Για να το κάνω πιο αναλυτικά:

Έστω ότι έχουμε 100% στον ένα τροχό και 5% στον άλλο, το αυτοκίνητο θα περιστραφεί (εκτροπή) και σαν αποτέλεσμα το 5% θα παραμείνει (ολίσθηση) αλλά το 100% θα γίνει και αυτό ολίσθηση (~5% ?).

Στην άλλη περίπτοση θα έχουμε 100% και λόγω του ABS θα έχουμε πχ 60% στον άλλο τροχό, αυτό μαζί με διόρθωση από τον οδηγό (ή και χωρίς αν η πλευρική πρόσφυση είναι αρκετή) θα είναι αρκετό να διατηρήσει τους τροχούς στα πλαίσια της τριβής κύλισης και να φρενάρει σε ευθεία ΚΑΙ προφανώς σε μικρότερη απόσταση.

Τώρα είναι σαφές?

Ποιό είναι το πρόβλημα με το συλλογισμό αυτό:

Αντε να δεχτώ οτι 40% διαφορά πεδησης αριστερα-δεξια μπορεί να σωθεί με διόρθωση με το τιμόνι και το αυτοκίνητο να μήν γυρίσει. Τί γίνεται όμως όταν οι δεξιοί τροχοί πατάνε σε πάγο οπότε ακόμα και με το ABS μιλάμε για μέγιστη δύναμη πέδησης το πολύ 10%? Ότι και να κάνεις με το τιμόνι, όταν η διαφορά πέδησης είναι 90% το αυτοκίνητο θα γυρίσει.

Επίσης κάτι πολύ σημαντικό που επισήμανε ο harlek αλλά μάλον πέρασε στο ντούκου:

Σου απαντάω λοιπόν.

Θα φρενάρει ίσια επειδή η πλευρική πρόσφυση των τροχών θα αντισταθμήσει την ροπή εκτροπής

Όταν ο τροχός έχει εξαντλήσει το όριο της πρόσφυσής του κατά το διαμήκη άξονα (όπως στο οριακό φρενάρισμα σε ευθεία), η πλευρική πρόσφυση που μπορεί να προσφέρει είναι από ελάχιστη έως μηδενική.

Οπότε τί πιστεύω οτι γίνεται σε αυτή την περίπτωση (και νομίζω επιβεβαιώνεται απο τα διαγράμματα στο PDF που έβαλε ο roman): Ο δεξιός τροχός πατάει σε επιφάνεια με πολύ χαμηλό συντελεστή τριβής οπότε είτε με ABS είτε χωρίς είναι πρακτικά ξεγραμμένος. Οπότε όλη τη δουλειά πρέπει να την κάνει ο αριστερός.

Ας δεχτούμε οτι η επιφάνεια που πατάει ο αριστερός τροχός είναι πολύ καλή και υπο κανονικές συνθήκες μπορεί να εφαρμοστεί το 100% της δύναμης πέδησης. Πατάμε τέρμα φρένο και αμέσως ερχόμαστε στο πρόβλημα της διαφοράς πέδησης μεταξύ αριστερών και δεξιών τροχών. Το αυτοκίνητο θέλει να φύγει προς τα αριστερά. Ο τροχός εφόσον είναι ήδη επιφορτισμένος με το φρενάρισμα δέν μπορεί να διαχειριστεί και την πλευρική δύναμη, οπότε χάνει την πρόσφυση και μπλοκάρει. Ως εκτούτου, το ABS μειώνει την πίεση στον αριστερό τροχό μέχρι να ξαναβρεί πρόσφυση.

Μπορεί να έχει δίκιο ο ΙΚΕ οτι το ABS δέν είναι σχεδιασμένο να μειώνει το φρενάρισμα στον καλό τροχό, όμως τελικά αυτό ακριβώς γίνεται στην πράξη ώς φυσικό επακόλουθο του οτι ο καλός τροχός απο το πολύ φρενάρισμα θα γλυστρίσει πλάγια.

Νομίζω το επιβεβαιώνουν και τα διαγράμματα γιατι στο κανονικό φρενάρισμα οι πιέσεις των φρένων φτάνουν απο 70 μέχρι 90 bar, αλλά στο split test ο εμπρός αριστερά έχει μέση πίεση κάτω απο 50 bar ενώ όπως είπα πρίν ο δεξιά είναι ουσιαστικά ξεγραμμένος με πίεση κάτω απο 10 bar.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Μπορεί να έχει δίκιο ο ΙΚΕ οτι το ABS δέν είναι σχεδιασμένο να μειώνει το φρενάρισμα στον καλό τροχό, όμως τελικά αυτό ακριβώς γίνεται στην πράξη ώς φυσικό επακόλουθο του οτι ο καλός τροχός απο το πολύ φρενάρισμα θα γλυστρίσει πλάγια.

Και με ποια έννοια είναι αυτό 'μείωση' ? Επειδή το ABS δεν καταφέρνει να προσφέρει απεριόριστη πρόσφυση, άρα μειώνει την πρόσφυση παρόλο που την αυξάνει (αποτρέποντας ολίσθηση).

Μάλιστα

Ο συλλογισμός που βασίζεται σε αυτά τα αυθαίρετα ποσοστά (90%, 10% ή όσο) οδηγεί σε λάθη και παρανοήσεις.

Επίσης από που προκύπτει πως αυτό που είπε ο harlek πέρασε στο ντούκου? Αυτονόητο είναι, πιο αναλυτικά:

Για δεδομένη ταχύτητα (του οχήματος) και δεδομένο συντελεστή τριβής (του οδοστρώματος και του ελαστικού) υπάρχει ένα μέγιστο ποσοστό πρόσφυσης που εξαρτάται κυρίως από το πόσο και πως ολισθαίνει (ή όχι) κάθε τροχός. Το ABS προσπαθεί να κρατήσει κάθε τροχό κοντά σε αυτό το μέγιστο και η αρχή λειτουργίας του είνια ιδιαίτερα απλή.

Αν κάνετε μία ισορροπία δυνάμεων θα δείτε πως όλα αυτά τα μεταφυσικά είναι άνευ ουσίας.

ρε παιδια γιατι τοση φασαρια....???
αν πηγαινεις με 200χλμ και χρειαστει να φρεναρεις βιαια, δεν προκειται να σε σωσει το abs. ουτε αν κινησε σε δρομο που εχει χιονια και παγους και εσυ τρεχεις, θα σε γλιτωσει...

μεγαλυτερη χρησιμοτητα πιστευω οτι εχει σε ταχυτητες χαμηλες (60 εως 100χλμ) ωστε να αποφευγονται τα μπλοκαρισματα των τροχων και πχ να μη στουκαρεις στον μπροστινο επειδη εχει ψιλοβρεξει, να μη φευγεις ευθεια ενω χρειαστει να φρεναρεις στη στροφη, επειδη γλυστραει ο δρομος κλπ. εκει το abs θα βοηθησει...

οσα συστηματα και να εχει ενα αυτοκινητο, την βλακεια δεν μπορει να την νικησει...

Λες να μη το ξερουμε?
Και τι πρεπει να κανουμε δηλαδη να μη συζηταμε τιποτα?
Ή να τα αφησουμε ολα στη τυχη τους και να μη προσπαθουμε για το καλυτερο?