Ακολουθεί σεντόνι γιατί δε σας βλέπω ιδιαίτερα δραστήριους...
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Santa Fe 2.7 για να μεταφερει την 5μελη οικογενεια του, και πιθανον να εδωσε και λιγοτερα χρηματα απο αυτα που εδωσαν οι παραπανω.
Στα πλαίσια του προηγούμενου σχόλιού μου, δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας μεροκαματιάρης πραγματικά είχε τόση ανάγκη το 2.7 (που το 1.8 πχ δεν του έφτανε; ) σε σχέση με τον οποιοδήποτε άλλο κοινό μεροκαματιάρη και, εθελοτυφλώντας μπροστά στις κακές Κασσάνδρες που του έλεγαν να συγκρατηθεί, απόφάσισε να το πάρει. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ρε παιδιά, την πλάκα του και τη μούρη του ήθελε να κάμει και όσο κράτησε καλό ήταν για όλους. Όπως και ο συνάδελφος με το 2λιτρο φιέστα πιο πάνω, δεν το προτίμησε από το 1400 επειδή έχει ανάγκη τα 150 άλογα για να πάει στη δουλειά του (πόσα έχει-μη με παρεξηγείς ) αλλά ήθελε να κάνει την πλάκα του.
Υποθέτω πως όλοι θα μπορούσαμε να 'βολευτούμε' με ένα 1100, ακόμα και για οικογένεια, αν μέχρι εκεί έφτανε η τσέπη μας ή η τεχνολογία.
ΟΜΩΣ, επίσης όλοι, αν είχαμε την οικονομική άνεση [η οποία -φυσικά- είναι άλλο από τη δυνατότητα να ανταποκρινόμαστε σε κάθε λογής φόρο, λογικό ή μη, αναμενόμενο ή όχι) να πάρουμε κάτι πιο ασφαλές, γρήγορο, αξιόπιστο, κλπ, κλπ, δε θα το προτιμούσαμε?
Ας μην είμαστε και τόσο σίγουροι ότι όποιος πήρε αμάξι άνω των 1800 κ.εκ. πριν από 8-9 χρόνια (αναφέρομαι στην εποχή που πήρα εγώ το δικό μου, που δεν υπήρχαν τόσες τουρμπίσιες λύσεις ΚΑΙ τα τέλη έπαιζαν σε λογικά επίπεδα για όλες τις κατηγορίες κυβικών) δεν το έκανε για λόγους ενεργητικής ασφάλειας (να προσπερνάει πιο εύκολα με όλη την οικογένεια μέσα, κλπ) αλλά για λόγους 'μούρης' και 'για να κάνει την πλάκα του'... Υπάρχουν καλύτερες επιλογές για 'μούρη' και για 'πλάκα' από το SantaFe 2.7 και δεν ξέρουμε τι ανάγκες έχει ο καθένας που παίρνει ένα 'μεγάλο' σε κυβικά αμάξι, χώρια που έχει να κάνει και με τις επιλογές κινητήρα που έδινε ο κατασκευαστής (λέτε αυτός που το πήρε να μην το προτιμούσε σε 1.8Τ το SantaFe αν έβγαινε με 1800άρη με περίπου την ίδια απόδοση?).
Σε κάθε περίπτωση προσωπικά το βρίσκω ισοπεδωτικό να λέμε ότι 'πολλά' κυβικά = δίψα για 'μούρη'.
Αυτος που μπορει να καλυψει τα προσθετα εξοδα που δημιουργηθηκαν δεν πρεπει να διαμαρτυρεται, αλλα να κανει μοκο και καλα να παθει?
Καλό είναι να μη γκρινιάζει, τουλάχιστον όχι μπροστά σε αυτόν που έχασε τη δουλειά του και με ταπείνωση της αξιοπρέπειάς του προσπαθεί να επιβιώσει.
Ούτε ο ένας ούτε ο άλλος (πιθανώς) φταίει και είναι άδικο που υποβαθμίζεται η άνεσή μας χωρίς να κάναμε κάτι εμείς, αλλά να έχουμε και μια συναίσθηση για το που ζούμε, σωστά; 30% (που είναι μαγειρεμένο το νούμερο αν σκεφτείς και τους υπο/ετερο απασχολούμενους) είναι πολύ για να τσαντιζόμαστε για το Santa fe.
Θα διαφωνήσω με τα bold (αν και είναι πολύ ανθρώπινο και κατανοητό το 'τι να πει και ο άνεργος-άφραγκος').
ΙΜΟ έχει **υποχρέωση **κάποιος να 'γκρινιάζει' μπροστά στην αδικία ή τον παραλογισμό, ασχέτως αν του περισσεύουν λεφτά να πληρώσει τις 'πρόσθετες υποχρεώσεις' (χαράτσια), ή αν ο γείτονας έχασε τη δουλειά του κι ο ίδιος όχι ακόμα, κλπ, κλπ. Δεν έχει καμία σχέση το αν κάποιος άλλος είναι σε χειρότερη μοίρα και αν δε θα πάθεις και τίποτα ακόμα και να βγει νόμος που να λέει ότι μπορεί το κράτος να σου πάρει το αμάξι αν είναι πάνω από 4000 κυβικά γιατί δε σου χρειάζονται.
Το ότι πήρες κάποιο ρίσκο (που όλοι παίρνουμε - και το να κάνεις οικογένεια ρίσκο είναι, από τη στιγμή που δεν έχεις υπογράψει συμβόλαιο με κάποια 'ανώτερη δύναμη' ότι θα έχεις δουλειά τα επόμενα 25-30 χρόνια) ή έκανες κάποια επιλογή που έσπασε ο διάολος το ποδάρι του (ή απλά ήσουν αφελής) κι απεδείχθη λανθασμένη, σε καμία περίπτωση δε σημαίνει αυτομάτως ότι θα πρέπει να το βουλώσεις όταν για να την πατήσεις κάποιος σου έκανε πουστιά.
Παράδειγμα: Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κλέφτες στη γειτονιά, και μια μέρα ξεχνάς το βράδυ την πόρτα ξεκλείδωτη. Το πρωί σε έχουν κλέψει. Πρέπει ή όχι να 'γκρινιάζεις' και να επιμένεις να βρεθεί ο κλέφτης και να τιμωρηθεί? Άλλο παράδειγμα: Πας και βάζεις πετρέλαιο από κάποιον που τον έχουν πιάσει 2-3 φορές στο παρελθόν για νοθεία. Σε κλέβει. Πήγαινες γυρεύοντας, ναι ή όχι? ΟΜΩΣ, δεν πρέπει να 'γκρινιάξεις' και να φροντίσεις να τιμωρηθεί ο κλέφτης? Γιατί λοιπόν να ισχύει κάτι διαφορετικό αν ο κλέφτης είναι το κράτος? Επειδή υπάρχουν πολλοί άνεργοι και πολλοί 'υπεραισιόδοξοι'?...
αν πάρει φωτιά το σπίτι του διπλανού σου κάποια στιγμή θα φυσήξει και προς τα εσένα.
Πάρα πολύ σωστό, και food for thought για όλους
Χαίρομαι πάρα πολύ, ωστόσο, που το σιχαμερό αυτό μέτρο θα σταθεί αφορμή για να γίνουν λιγότερες εισαγωγές σε αυτοκίνητα (και δη πολυτελή) που πραγματικά το έχει ανάγκη η χώρα μας αυτή τη στιγμή.
Good point και όσον αφορά το εμπορικό ισοζύγιο θα έλεγα πως σε πρώτη φάση 'συμφωνώ'...
ΑΛΛΑ, ο σκοπός (ακόμα κι αν ήταν αυτός) δεν αγιάζει τα μέσα και δυστυχώς μπορεί να ζημιωθούμε πολύ περισσότερο απ όσο μπορεί να βγούμε κερδισμένοι... Τι εννοώ:
Κυκλοφορούν ήδη πάνω από 1 εκ. ανασφάλιστα ΙΧ στους δρόμους. Επίσης πάνω από 1 εκ. ΙΧ κυκλοφορούν χωρίς να ελέγχονται από ΚΤΕΟ (άλλη συζήτηση το πόσο καλή δουλειά κάνουν εκεί και πόσο ακριβή είναι η ταρίφα). Αν τον κολλήσεις στον τοίχο με υπερβολικά τέλη κυκλοφορίας, φόρους 'πολυτελείας', κλπ τον κόσμο, δεν είναι καθόλου απαραίτητο ότι θα το πουλήσει όσο-όσο στο εξωτερικό το αμάξι που εσύ βρήκες αφορμή για να τον 'αρμέξεις' ή θα καταθέσει πινακίδες και θα πάρει ένα π.χ. οικονομικό 1000άρι να κυκλοφορεί. Μπορεί να σταματήσει να πληρώνει ασφάλεια, να σταματήσει να περνάει ΚΤΕΟ, να μην αλλάζει ελαστικά, τακάκια, υγρά, κλπ στην ώρα τους, και γενικά να αφήσει το αμάξι που δε μπορεί ή δε θέλει ν’ αλλάξει [πιθανότατα με κάτι που δεν είναι και 'η μέρα με τη νύχτα' σε χώρους, ασφάλεια, κλπ] να γίνει επικίνδυνο. Μπορεί επίσης ο ίδιος να σκεφτεί διάφορες απατεωνιές (ο Έλληνας πάντα ήταν 'δημιουργικός' σε κάτι τέτοια...) του στυλ πλαστές πινακίδες & χαρτιά, κλπ.
Ποιο κόστος θα είναι μεγαλύτερο για τη χώρα μας? Το να συνεχίσει ένα ποσοστό να αγοράζει/συντηρεί >2lt, ή το να αυξηθούν οι λαμογές, τα χρέπια, τα τροχαία, κλπ? Ο λαστιχάς που είχα πάει πριν κάτι βδομάδες μου έλεγε ότι δεν έχει ούτε το 1/3 των πελατών που είχε πριν 4 χρόνια. Σταμάτησαν να γερνάνε τα ελαστικά? Βελτιώθηκαν οι δρόμοι? Ο τρόπος που οδηγούμε? Δε θα κινδυνεύει περισσότερο κάποιος αν καταθέσει πινακίδες στο οικογενειακό Focus 2.5 και πάει εκδρομή με γυναίκα και 3 παιδιά με το 1000ρι της συζύγου? Τα σκέφτηκαν, λέτε, αυτά? Η είναι απίθανα σενάρια και αποκλείεται να στοιχίσουν τόσο όσο στοιχίζουν οι εισαγωγές ΙΧ? Στο κάτω-κάτω, άλλο να περιορίσουν τις εισαγωγές, κι άλλο να το 'βγάλουν απ' τη μύτη' σε όσους ήδη έχουν αγοράσει αμάξι.
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχει τέτοιο argument στην παραπάνω τοποθέτηση αλλά όλα αυτά, καλώς ή κακώς, είναι μέρος της ίδιας εξίσωσης.
είναι ένας τρόπος συγκέντρωσης χρημάτων από αυτούς που έχουν τη διάθεση να τα δώσουν για να συνεχίσουν να κυκλοφορούν το μεγάλο τους αυτοκίνητο.
...
ΑΝ θέλεις το πληρώνεις, αν δε θέλεις το μαντρώνεις/ανταλλάζεις/σκοτώνεις και αγοράζεις ένα μικρότερο για να κάνεις τη δουλειά σου.
Στην πραγματικότητα βέβαια κανείς δεν 'έχει τη διάθεση' να δώσει τόσα λεφτά για να συνεχίσει να κυκλοφορεί το 'μεγάλο' του αυτοκίνητο, όταν όμως το πιστόλι είναι στον κρόταφο και η εναλλακτική του είναι να πετάξει ακόμα περισσότερα 'σκοτώνοντάς' το όσο-όσο, μπορεί και να καθίσει να τον ληστέψουν...
Ενα ωραίο διαμέρισμα 150 τετραγωνικά στα βόρεια προάστια της Αθήνας, στο οποίο μπορεί να ζήσει με άνεση μια οικογένεια με 2 παιδιά, μπορείς να το νοικιάσεις με κανά 800άρι το μήνα (ίσως και λιγότερο). Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι δεν είναι παρά καθαρή κλοπή να ζητάει το κράτος από κάποιον να ξηλώνεται κάθε χρόνο ποσό αντίστοιχο με το ενοίκιο που θα έδινε σε 5 ΜΗΝΕΣ αν νοίκιαζε ένα τέτοιο διαμέρισμα, μόνο και μόνο επειδή ο κινητήρας του ΙΧ που ΕΧΕΙ ΑΓΟΡΑΣΕΙ (=έχει πληρώσει ηδη ένα κάρο φόρους) έχει χωρητικότητα 4 λίτρα???....
Γιατί δεν πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας σε ΑΥΤΟ, που είναι το πραγματικό πρόβλημα και 'αύριο' μπορεί να φτάσει σε όλους μας, αλλά να μεταφέρουμε τη συζήτηση σ' αυτόν που ήταν υπεραισιόδοξος, αφελής, κλπ?
οπως για καποιον ειναι σημαντικο να φοραει ενα πανακριβο ρολοι, για καποιον αλλο ειναι να κυκλοφορει με ενα καλο/γρηγορο/πολυτελες ή whatever turns him on ΙΧ. Το οτι μπορουσε να το αποκτησει, συντηρησει κτλ οταν το αγορασε, δεν σημαινει απολυτα οτι πηρε κατι περαν των δυνατοτητων του. Ακομα και σε περιοδους αναπτυξης ποιος μπορει να προβλεψει με ακριβεια τα εισοδηματα του σε βαθος 5ετιας? Ξερει δηλαδη ο υπαλληλος αν αυριο πεθανει το αφεντικο και κλεισει η εταιρεια? Μη λεμε χαζομαρες...
Επομενως μπραβο σε οσους δεν πηραν μεγαλυτερου κυβισμου αυτοκινητο, βρηκαν κατι που να καλυπτει τις αναγκες τους μεχρι τα 2.0, να τους αρεσει και να τους φτιαχνει οπως ηθελαν. Αλλα συγνωμη, δεν δεχομαι οτι ηταν πιο εξυπνοι, προνοητικοι, συνετοι, απο αυτον που αγορασε ενα Santa Fe 2.7 για να μεταφερει την 5μελη οικογενεια του, και πιθανον να εδωσε και λιγοτερα χρηματα απο αυτα που εδωσαν οι παραπανω. Αυτο ειναι το δικο μου point..και προσωπικα τα γραφω ολα αυτα εχοντας ευτυχως τη δυνατοτητα να πληρωνω ολους αυτους του επιπλεον φορους για το αυτοκινητο μου αλλα ακομα και για μεγαλυτερου κυβισμου. Ομως δεν μου εξασφαλιζει κανεις οτι αυριο δεν θα μου ζητηθει για ενα περιουσιακο στοιχειο ελαχιστης πλεον αξιας, να πληρωσω το νεο 'φορο αφαιρουμενης αξιας' 8000ευρω, επειδη τοσα τους λειπουν. Και να υπαρχουν συμπολιτες μου και ειδικα εδω μεσα (ie αυτοκινητιστικο φορουμ) που να λενε καλα να παθω και θα επρεπε να το προβλεψω
+1
Αλλά ας δούμε έναν άλλο τρόπο συγκέντρωσης χρημάτων από αυτούς που 'έχουν τη διάθεση' να τα δώσουν.
Φανταστείτε ότι βάζουν φόρο πολυτελείας 10.000 ευρώ το χρόνο στα 'ιστορικά', με τη λογική ότι όποιος διατηρεί ιστορικό αμάξι πράγματι απολαμβάνει μια σπάνια πολυτέλεια άρα είναι 'φραγκάτος' και δε θα έχει πρόβλημα να ξηλωθεί μερικά χιλιαρικάκια. Να ζητήσουν από κάποιο συλλέκτη που έχει 50 σπάνια αμάξια (που τα έχει πληρώσει χρυσά) μέσα σ' ένα γκαράζ και δεν ενοχλεί κανένα, να σκάσει 10Κ για το καθένα 'γιατί αποτελούν πολυτέλεια'. Δικαιο ή άδικο? Ληστεία ή όχι? Και, δεύτερη ερώτηση, πιο δίκαιο ή πιο άδικο από το να ζητήσουν 1,5 χιλιάρικο από αυτόν που πήρε το 2,5 για να ταξιδεύει με την οικογένεια του?
Διαβάζοντας τις διάφορες απόψεις 'εδώ μέσα' φαντάζομαι ότι ουκ ολίγοι θα έλεγαν και 'μπράβο' αν αύριο γινόταν κάτι τέτοιο... Ή αν πήγαινε ο εφοριακός πόρτα-πόρτα και ζητούσε 300 ευρώ απ' όσους έχουν τηλεόραση άνω των 50 ιντσών (τι, δεν το ξέρατε ότι το κράτος είναι 'απρόβλεπτο'?)...