Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Υπαρχουν ατομα που ψαχνουν για μια οποιαδηποτε δουλεια απλα για να μη καθονται σπιτι και τους πιανει καταθλιψη.

Ή ακόμα πιο απλά γιατί δεν έχουν να φάνε αυτοί και η οικογένεια τους.

Νόμος προσφοράς-ζήτησης.
Μετά τον Β' παγκόσμιο μας είχαν ανάγκη και στα ώπα-ώπα.
Τώρα αν δεν ξέρεις τη γλώσσα και δεν έχεις master θα μαζεύεις φράουλες για ένα κομμάτι ψωμί.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Νόμος προσφοράς-ζήτησης.
Μετά τον Β' παγκόσμιο μας είχαν ανάγκη και στα ώπα-ώπα.
Τώρα αν δεν ξέρεις τη γλώσσα και δεν έχεις master θα μαζεύεις φράουλες για ένα κομμάτι ψωμί.

Εγω αυτο που βλεπω ειναι, αυτοι που εχουν τα πτυχια θα μαζευουν φραουλες σε λιγο καιρο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το δίλημμα του φυλακισμένου

και για να πας σίγουρα σε συνεργατική ισορροπία, θες ένα εξωτερικό παράγοντα, μιας και στην ανταγωνιστική ισορροπία το κίνητρο της επιβίωσης είναι πολύ μεγάλο.
Αλλά εδώ αν ακουστεί η λέξη σωματείο, συνδικάτο, εργατικό κίνημα κτλ. οι μισοί θα πάθουν αναφυλαξία.
Είναι άλλωστε πιο 'ευχάριστο' να μιλάει κανείς για ατομική διαφύλαξη του αυτοσεβασμού αγνοώντας πως στην άλλη πλευρά της ζυγαριάς είναι η επιβίωση.

Εξ'ού και ο jmar είναι εκτός πραγματικότητας, δεν λαμβάνει υπόψιν του βασικές παραμέτρους στη διαδικασία λήψης αποφάσεων των ανθρώπων. Είναι σαν να περιμένει τον αυτοσεβασμό να τον πάει στην συνεργατική λύση.
Well good luck with that.

Όταν αλλάζει η κατάσταση, το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι τα λεφτά, είναι η αλλαγή υποδείγματος. Οι άνθρωποι συνεχίζουν να κάνουν ό,τι έκαναν πριν. Οι πιο φιλότιμοι κάνουν περισσότερο από αυτό που έκαναν πριν. Λέγεται ενεργητική αδράνεια. Πιστεύουν ότι η κρίση είναι ένα παροδικό φαινόμενο, κάποτε θα τελειώσει και όλα θα συνεχιστούν όπως ήταν πριν. Θα τελειώσει, αλλά τίποτα δεν θα είναι όπως πριν. Το οικονομικό μοντέλο που μας οδήγησε στη χρεοκοπία δεν θα ξαναϋπάρξει.

Δεν είναι το σημαντικότερο ζήτημα που μας απασχολεί, αλλά είναι σημαντικό. Κυρίως γιατί αφορά συμπεριφορές, δείχνει πόσο ώριμοι είμαστε να αντιμετωπίσουμε τα νέα δεδομένα. Είναι τώρα χρόνια που συζητάμε για τα ωράρια των καταστημάτων. Αν θα είναι ανοιχτά κάθε Κυριακή, 10 Κυριακές ή 6. Μέχρι τώρα, αυτό που έχει γίνει σε 5 χρόνια ύφεσης είναι να μένουν ανοιχτά 2 ώρες παραπάνω τα Σάββατα. Εντωμεταξύ τα λουκέτα είναι καθημερινό φαινόμενο, έχουν πια τη μορφή χιονοστιβάδας. Αλλά όλοι αντιδρούν στην προοπτική να δουλέψουν περισσότερο, να δουλέψουν αλλιώς.

Οι παπάδες ανησυχούν μη χαθεί ο «εκκλησιασμός» της Κυριακής. Ανησυχούν γιατί παραδίδουμε την Κυριακή στο εμπόριο και πότε θα βλέπουν τις οικογένειές τους οι εργαζόμενοι. Όλοι γενικά είναι ανήσυχοι. Κάτι απειλεί τη μέχρι τώρα κανονισμένη ζωή τους. Συγνώμη που θα το πω έτσι ψυχρά, αλλά αν φοβάσαι τόσο πολύ το μέλλον, αν δεν θες να αλλάξει τίποτα, τότε η κρίση που υποτίθεται είναι δραματική, για σένα δεν είναι τόσο. Γιατί υπάρχουν και 1,5 εκατομμύριο άνεργοι που δεν συζητάνε για ωράρια, ψάχνουν μια δουλειά πρώτα να βρουν, μια οποιαδήποτε δουλειά. Το πρόβλημά μας είναι οι θέσεις εργασίας, όχι οι μέρες που θα ασκείται αυτή η εργασία.

Οι έμποροι ισχυρίζονται ότι η κυριακάτικη λειτουργία δεν έχει νόημα, το πρόβλημά μας λένε δεν είναι οι ώρες, είναι ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά να ψωνίσει. Άμα είναι έτσι, γιατί δεν ανοίγουν μια μέρα τη βδομάδα, 5 ώρες, να ψωνίζουμε όσα λεφτά έχουμε, να μην κουραζόμαστε όλοι; Φοβούνται ότι θα επιβαρυνθούν με περισσότερα έξοδα και η κίνηση δεν θα είναι αρκετή για να τα καλύψει, θα χρεοκοπήσουν. Άμα είναι έτσι, γιατί δεν αφήνουν τότε όσους θέλουν να ανοίξουν, να καταστραφούν, να απαλλαγούν από τους ανταγωνιστές τους; Τότε λένε το αντίθετο επιχείρημα, που αντιφάσκει ευθέως με το πρώτο: Όσοι μπορούν να ανοίξουν τις Κυριακές θα παίρνουν τη δουλειά από τους υπόλοιπους. Και αυτοί θα είναι τα μεγάλα πολυκαταστήματα. Που θα παίρνουν τη δουλειά, αυτή που δεν θα υπάρχει, γιατί το πρόβλημα δεν είναι οι ώρες, αλλά τα λεφτά που δεν έχουμε... Κι ας δείχνει η εμπειρία από τις άλλες χώρες ότι συνήθως τα ανοιχτά ωράρια διευκολύνουν τα μικρά μαγαζιά και όχι τα μεγάλα, που χρειάζονται εκατοντάδες άτομα προσωπικό για να καλύψουν μία επιπλέον βάρδια.

Υπάρχει πρόβλημα, λένε οι εργαζόμενοι, γιατί είναι βέβαιο ότι θα μας υποχρεώσουν να δουλεύουμε περισσότερες ώρες χωρίς επιπλέον αμοιβή. Αυτό είναι ένα πρόβλημα, πράγματι, αλλά τότε να συζητήσουμε πώς διασφαλίζεται αυτό, να μη συζητάμε για τις ώρες λειτουργίας της αγοράς που είναι άλλο ζήτημα. Αλλά γιατί αυτοί ειδικά θα έχουν πρόβλημα; Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, Κυριακή δουλεύουν κι άλλοι άνθρωποι. Δουλεύουν τα λεωφορεία, τα μετρό, τα τραμ, ο ηλεκτρικός. Δουλεύουν οι ταξιτζήδες. Δουλεύουν τα εστιατόρια, τα μπαρ, τα καφέ, τα κλαμπ, οι συναυλιακοί χώροι. Δουλεύουν οι εφημερίδες, οι τηλεοράσεις, τα ραδιόφωνα, τα sites. Δουλεύουν τα αεροπλάνα, τα τρένα, τα καράβια, τα αεροδρόμια, οι σταθμοί. Δουλεύουν η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ, η ΕΥΔΑΠ, οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, δουλεύουν τα ξενοδοχεία, τα γραφεία ενοικιάσεως αυτοκινήτων, τα τουριστικά γραφεία. Δουλεύουν τα ζαχαροπλαστεία, οι κάβες, τα ανθοπωλεία. Δουλεύουν τα εργοστάσια συνεχούς βάρδιας, τα περίπτερα, τα ψιλικατζίδικα. Δουλεύουν τα σινεμά, τα θέατρα, οι μουσικές σκηνές. Δουλεύουν οι αστυνομικοί, οι πυροσβέστες, ο στρατός, τα νοσοκομεία, οι γιατροί. Αυτούς πώς δεν τους εκμεταλλεύονται; Αυτοί πώς το έλυσαν το πρόβλημα;

Στην πραγματικότητα, παρόλο που δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει στη δημοσιοϋπαλληλική χώρα, το αντίθετο συμβαίνει, ο περισσότερος κόσμος δουλεύει τις Κυριακές. Είναι λογικό, στις σημερινές μεγαλουπόλεις των πολλών εκατομμυρίων, κάθε στιγμή της μέρας και της νύχτας υπάρχουν ανθρώπινες δραστηριότητες που πρέπει να καλυφθούν. Και η εργατική νομοθεσία αυτό που φροντίζει δεν είναι οι ώρες λειτουργίας της αγοράς, αλλά η προστασία των εργαζομένων, να μη δουλεύουν περισσότερες ώρες, να πληρώνονται υπερωρίες, να έχουν μία ή δύο μέρες αργίας συνεχόμενες.

Αυτό, όμως, είναι διαφορετικό ζήτημα από την απελευθέρωση της αγοράς. Κανονικά, με την ύφεση και την ανεργία που βασανίζουν τη χώρα, θα έπρεπε όλοι να προσπαθούμε να διευρύνουμε την αγορά. Παραδόξως, κάνουμε το αντίθετο. Κι ας μας λένε όλοι όσοι ασχολούνται με την τουριστική βιομηχανία ότι δεν γίνεται συνεδριακός τουρισμός, ότι δεν γίνεται η Αθήνα προορισμός του σαββατοκύριακου με τα καταστήματα κλειστά. Συζητάμε για τα ζητήματα με τα μάτια στραμμένα στο βολικό παρελθόν, που δεν θα ξαναϋπάρξει. Δεν βλέπουμε την ανάγκη αλλαγής υποδείγματος. Δεν μπορούμε να δούμε το μέλλον, να το προετοιμάσουμε. Την Αθήνα ελκυστική πόλη, ανοιχτή και φωταγωγημένη που υποδέχεται εκατομμύρια επισκέπτες απ’ όλο τον κόσμο 12 μήνες το χρόνο. Χωρίς σιδερένια ρολά στις βιτρίνες, χωρίς κλειστά μαγαζιά.

Κάνουμε άμυνα την ώρα που χρειάζεται να είμαστε τολμηροί και να δοκιμάζουμε καινούργιες συνταγές. Οι «μέσα» προσπαθούν να διατηρήσουν τον παλιό τρόπο λειτουργίας χωρίς να νοιάζονται για τους «έξω», που αναζητούν μια δουλειά. Οι νέες θέσεις εργασίας που θα προστεθούν το πιθανότερο είναι πως θα ’ναι part time λένε, λες και είναι κακό αυτό στη χώρα που η ανεργία των νέων έχει φτάσει στο 60%. Δεν είναι ότι δεν θέλουν απλώς να δουλέψουν περισσότερο, δεν επιτρέπουν και στους άλλους να το κάνουν. Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν. Κι όμως, οι αντιδράσεις είναι ομόφωνες και αδιάλλακτες. Δεν αλλάζουμε και δεν αφήνουμε κανέναν άλλο να αλλάξει.

Θα λειτουργούν όλα τα καταστήματα της Αθήνας τις Κυριακές; Πουθενά δεν γίνεται αυτό στον κόσμο. Μακάρι να γινόταν. Θα σήμαινε ότι είχαμε ξεπεράσει την ύφεση, ότι είχαμε κάνει την Αθήνα παγκόσμιο προορισμό ξανά, εμπορικό κέντρο της Μεσογείου, ότι η οικονομίας μας ανθούσε. Στην πραγματικότητα παντού οι τοπικές κοινωνίες συνεννοούνται, βλέπουν την κίνηση της αγοράς, τις ανάγκες, και ρυθμίζουν τη λειτουργία. Αλλού είναι τα πολυκαταστήματα ανοιχτά ακόμα και ανήμερα την Πρωτοχρονιά, αλλού είναι ανοιχτό τις Κυριακές το κέντρο, άλλοτε ένα outlet έξω από την πόλη.

Κάπως έτσι θα γινόταν και στην Αθήνα. Μια Κυριακή θα λειτουργούσε το κέντρο της πόλης, την άλλη η αγορά θα μετακινείτο στη Γλυφάδα, την άλλη στο Μαρούσι, στην Κηφισιά, μια γιορτή θα άνοιγαν τα mall και μια άλλη οι λαϊκές. Η πόλη θα αποκτούσε νέα ζωντάνια και κινητικότητα. Τις λύσεις θα τις έδινε η ζωή, που αλλάζει συνεχώς. Που εμείς την κάνουμε να αλλάζει. Όμως αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά μας. Τόσα χρόνια κρίσης και ακόμα το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει επιστροφή στο αδύνατο παρελθόν. Δεν είναι διατεθειμένο να ρισκάρει τίποτα. Μόνο φοβάται το μέλλον που περιέχει πάντα κινδύνους. Ποτέ ευκαιρίες. Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

Το οτι δεν έγιναν σοβαρές μεταρρυθμίσεις απο την πρώτη στιγμή φταίει.

Καλος μαλακας και ο Γεωργελές.
Λαππας, υπαρχει σχετικα μαινουσα συζητηση στο αλλο τοπικο για τα ωραρια. Θα ηταν ωραια τροφη για σκεψη να το βαλεις εκει

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

φοβερο αρθρο! με φοβερη επιχειρηματολογια!
ε αφου δουλευει η Αστυνομια και η Πυροσβεστικη την Κυριακη,γιατι να μην ανοιξεις και εσυ το εμπορικο σου μαγαζι?

υγ δεν πρεπει να εχει πουλησει ουτε τσιχλα στη ζωη του.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

Το οτι δεν έγιναν σοβαρές μεταρρυθμίσεις απο την πρώτη στιγμή φταίει.

Μιλησε και ο Πωλ Τομσεν του φορουμ.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

φοβερο αρθρο! με φοβερη επιχειρηματολογια!
ε αφου δουλευει η Αστυνομια και η Πυροσβεστικη την Κυριακη,γιατι να μην ανοιξεις και εσυ το εμπορικο σου μαγαζι?

υγ δεν πρεπει να εχει πουλησει ουτε τσιχλα στη ζωη του.

Μιλαμε για μεγα τρομπα. Πανω στην ειχειρηματολογια του βεβαια σκεπτομενος, αφου τα τραμ ειναι ανοιχτα, και το μετρο και η ΔΕΗ, να aνοιξουν μαγαζια μεσα εκει, να πηγαινεις στους μπατσους πχ που ειναι ανοιχτα τι Κυριακες, να κανεις ενα γνησιο υπογραφης, να ψωνιζεις και λιγη φετα. Παιρνεις το μετρο να πας βολτα την κυριακη? παρε και ενα μπλουζακι.

Τα Νοσοκομεια που εχουν χωρο, θα τα κανουμε Jumbo.

Δεν νομίζω να χρειάζεται κάποια ειδική επιστημονική εξήγηση, για να αντιληφθεί ο καθένας μας γιατί δεν υπάρχει κίνηση και κλείνουν τα καταστήματα.
Ας αναλογιστεί ο καθείς, πόσα ξόδευε σε κάθε είδους απ΄αυτά το 2007, πόσα το 2010, πόσα πέρσι, πόσα προβλέπει φέτος!
Και ποιός δεν θέλει να ψωνίζει, ποιός δεν θέλει να υπάρχουν δουλειές-εργαζόμενοι στα καταστήματα???
Κρίμα, αλλά πλέον λεφτά δεν υπάρχουν για .... 'πέταμα', ούτε κι απ΄τους ... 'νοικοκυραίους'

ΥΓ: Συνειδητοποιώντας (για παράδειγμα) τον αριθμό κουτιών με γυναικεία αλλά και ανδρικά παπούτσια, το 50% φορεμένα μόνο 2-3 φορές, που λόγω μετακόμισης πακετάραμε την προηγούμενη βδομάδα και εξ΄ανάγκης 'απογράψαμε', είναι προφανές γιατί δεν θα μας ξαναδεί παπουτσάδικο για 6-7 χρόνια, σε συνδυασμό με τα μειωμένα πλέον εισοδήματά μας, αλλά και την καλύτερη αντίληψη της πραγματικότητας που μας οδηγεί η 'νέα τάξη πραγμάτων'.
Αυτά τά 'κόλπα' λοιπόν, ακόμα κι αν βελτιωθεί η κατάσταση, οριστικά ΤΕΛΟΣ!!!
Κι ας είναι ανοιχτά τα καταστήματα, ακόμα και την νύχτα !

Το να ανοιγουν τα μαγαζια τις Κυριακες δε θα με ξενιζε αλλα αν γινοταν προ κρισης.Το 2004 ας πουμε που ο κοσμος ειχε λεφτα για να ψωνισει.Σημερα βλεποντας ποσα μαγαζια εχουν κλεισει δε νομιζω να υπαρχει λογος.
Ισως σε ορισμενες τουριστικες περιοχες αλλα εκει ηδη ειναι πολλα ανοιχτα 7 ημερες τη βδομαδα κατα τη διαρκεια της σεζον.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Χθες Σάββατο, πρώτος πελάτης στις 11:15', 16 ευρώ....Δευτερος στις 12:00' 32 ευρώ. Οι περισσότεροι γενικά, 13:00' με 14:00' (κλείσιμο δηλαδή). Συνολικός τζίρος 210 ευρώ. Οι δυστυχείς πελάτες μας, ΔΕΝ προλάβανε πάλι να ψωνίσουν. Υπομονή για όλους μας, σε λίγο καιρό που θα ανοίγουμε και Κυριακές, τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Αν αυτό γίνεται συστηματικά κάθε Σάββατο τότε μπορείς να ανοίγεις 11 με 11:30 και να κλείνεις αντίστοιχα 2-3 ώρες πιό αργά.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Γι’ αυτό η ύφεση συνεχίζεται πέμπτη χρονιά.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/art ... /edito-432

Ναι αυτό φταίει. Οι Κυριακές των καταστημάτων.

φοβερο αρθρο! με φοβερη επιχειρηματολογια!
ε αφου δουλευει η Αστυνομια και η Πυροσβεστικη την Κυριακη,γιατι να μην ανοιξεις και εσυ το εμπορικο σου μαγαζι?

υγ δεν πρεπει να εχει πουλησει ουτε τσιχλα στη ζωη του.

Μιλαμε για μεγα τρομπα. Πανω στην ειχειρηματολογια του βεβαια σκεπτομενος, αφου τα τραμ ειναι ανοιχτα, και το μετρο και η ΔΕΗ, να aνοιξουν μαγαζια μεσα εκει, να πηγαινεις στους μπατσους πχ που ειναι ανοιχτα τι Κυριακες, να κανεις ενα γνησιο υπογραφης, να ψωνιζεις και λιγη φετα. Παιρνεις το μετρο να πας βολτα την κυριακη? παρε και ενα μπλουζακι.

Τα Νοσοκομεια που εχουν χωρο, θα τα κανουμε Jumbo.

Πιο ηλιθιος απο τον Γεωργελε και τον Μανδραβελη πεθαινεις!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Χθες Σάββατο, πρώτος πελάτης στις 11:15', 16 ευρώ....Δευτερος στις 12:00' 32 ευρώ. Οι περισσότεροι γενικά, 13:00' με 14:00' (κλείσιμο δηλαδή). Συνολικός τζίρος 210 ευρώ. Οι δυστυχείς πελάτες μας, ΔΕΝ προλάβανε πάλι να ψωνίσουν. Υπομονή για όλους μας, σε λίγο καιρό που θα ανοίγουμε και Κυριακές, τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Αν αυτό γίνεται συστηματικά κάθε Σάββατο τότε μπορείς να ανοίγεις 11 με 11:30 και να κλείνεις αντίστοιχα 2-3 ώρες πιό αργά.

Οχι δεν μπορεις. Υπαρχει ωραριο.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Για να σου συμπληρώσω την πρώτη παράγραφο: ο άλλος αποκαλεί τους υπόλοιπους που προσπαθούν να επιβιώσουν 'ζώα', και τους λέει 'ρουφάτε' όχι τους όρους του εργοδότη όπως λανθασμένα μετέφερες αλλά κάτι άλλο.
Αλλά άμα είσαι αμερόληπτος φαίνεται

Ο χρήστης nikos_pap έγραψε:
Αλλά οι έμποροι λίγο/πολύ, έχουν απαντήσει. 'Δεν θα γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης' κλπ κλπ. Τελικά, μήπως θα έπρεπε να είναι μόνο θέμα του Υπουργείου και όχι των εμπόρων?

έτσι έχουν απαντήσει οι έμποροι; Να και ένας δημοσιογράφος στο forum.
Τη λειτουργία των εισαγωγικών την ξέρεις, αν ναι, ποιανού τα λόγια μεταφέρεις;

Είναι ποτέ κλειστά τα τουριστικά μέρη;

Ο χρήστης nikos_pap έγραψε:
Τέλος, αυτό το άρθρο καταλήγει με την έρωτηση 'ας μας πουν οι έμποροι τελικά τι θέλουν'. Αλλά οι έμποροι λίγο/πολύ, έχουν απαντήσει. 'Δεν θα γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης' κλπ κλπ. Τελικά, μήπως θα έπρεπε να είναι μόνο θέμα του Υπουργείου και όχι των εμπόρων?

Σε μια δημοκρατική και φιλελεύθερη (με την κοινωνική και όχι οικονομική έννοια του όρου) κοινωνία κανείς δεν μπορεί να σε αναγκάσει να δουλέψεις αν δεν θέλεις. Εξαιρούνται μόνο ευαίσθητοι τομείς όπως η Άμυνα, η Δημόσια Τάξη και η Υγεία. Δεν θα πάθει τίποτα ο ξένος (ή ο ντόπιος) αν δεν βρει καφέ να πιει ή παντελόνι να αγοράσει Κυριακάτικα.