Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Για βοήθα λίγο....

Η πράξη αυτή καθ'αυτή δεν αποτελεί αδίκημα, δεν είναι δηλαδή φόνος ή κλοπή, και προφανώς δεν αναφέρει τίποτα ο ΚΟΚ. Εμμέσως όμως, καθώς η πράξη γίνεται εκουσίως, σημαίνει φοροδιαφυγή όταν τα ανεβάζουν, και εξαπάτηση όταν τα κατεβάζουν, ήτοι αστικό/ποινικό, αναλόγως του πόσες φορές έγινε η πράξη.

Επίσης, μπαίνει και το κομμάτι των πραγματικών χαρακτηριστικών του προς πώληση προϊόντος. Δεν ξέρω νόμο αριθμό/χρονολογία, αλλά στάνταρ υπάρχει κάτι που να προστατεύει από αυτά.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Για βοήθα λίγο....

Η πράξη αυτή καθ'αυτή δεν αποτελεί αδίκημα, δεν είναι δηλαδή φόνος ή κλοπή, και προφανώς δεν αναφέρει τίποτα ο ΚΟΚ. Εμμέσως όμως, καθώς η πράξη γίνεται εκουσίως, σημαίνει φοροδιαφυγή όταν τα ανεβάζουν, και εξαπάτηση όταν τα κατεβάζουν, ήτοι αστικό/ποινικό, αναλόγως του πόσες φορές έγινε η πράξη.

Το θέμα είναι αν αυτή καθαυτή η πράξη είναι παράνομη.
Αν πράγματι δεν είναι παράνομη, τότε θεωρώ ότι όποιος θέλει μπορεί να γυρίζει χιλιόμετρα (είτε είναι ιδιώτης, είτε έμπορος) χωρίς να κινδυνεύει να τον 'μπουζουριάσουν'.

Το θέμα της φοροδιαφυγής δυστυχώς αφορά ένα γενικότερο πρόβλημα σε όλους τους τομείς της οικονομίας.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Επειδή δεν γνωρίζω, από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η αλλαγή χιλιομέτρων είναι απάτη;

Έχετε υπόψη κάποιο νόμο ή αναφορά στον ΚΟΚ που να αναφέρεται στην αλλαγή χιλιομέτρων;

Δεν υπάρχει νόμος ειδικός για τα 'γυρισμένα χιλιόμετρα', αλλά εμπίπτει στο εμπορικό (και αστικό) δίκαιο περί πώλησης αγαθών. Ένας δικηγόρος μπορεί να μας διαφωτίσει περισσότερο, αλλά 100% είναι παράνομο, γιατί το προϊόν που πωλείται έχει αλλαγμένα χαρακτηριστικά.

Αλλαγμένα ή πειραγμένα ή και ψεύτικα χαρακτηριστικά έχουν πολλά προϊόντα στην αγορά αλλά κανείς δεν διώκεται γιατί δεν υπάρχει εξειδίκευση στην νομοθεσία. Η ελλιπής νομοθεσία επιτρέπει στις 'νόμιμες λαμογιές'.

Για το θέμα των χιλιομέτρων θα έπρεπε να έχει συγκεκριμένη νομοθεσία το υπουργείο μεταφορών και όχι το υπουργείο οικονομικών.
Αλλά από ότι βλέπω δεν υπάρχει καν νομοθετικό πλαίσιο για την πώληση μεταχειρισμένων αυτοκινήτων. Αρκεί ένα χαρτί ΚΤΕΟ. Δηλαδή το απόλυτο τίποτα.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Επειδή δεν γνωρίζω, από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η αλλαγή χιλιομέτρων είναι απάτη;

Έχετε υπόψη κάποιο νόμο ή αναφορά στον ΚΟΚ που να αναφέρεται στην αλλαγή χιλιομέτρων;

Τωρα μιλας σοβαρα......? ( με ολο τον σεβασμο)
Ο ΚΟΚ αφορα αλλο κομματι, οχι το τμημα των πωλησεων

Σε οτι αφορα τα χιλιομετρα, δεν ειναι ανομο να τα γυρισεις
Παρανομο ειναι τα τα γυρισεις με σκοπο το ωφελος σου!
Νομικα το γυρισμα χιλιομετρων με σκοπο το κερδος συνιστα απατη λογω της αλλοιωσης των χαρακτηριστικων του αυτοκινητου.

Ειναι σαν να αλλαζω την ημερομηνια παραγωγης ή ληξης ενος προϊοντος!
Αυτο δεν θεωρειται παρανομο...?

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Αλλαγμένα ή πειραγμένα ή και ψεύτικα χαρακτηριστικά έχουν πολλά προϊόντα στην αγορά αλλά κανείς δεν διώκεται γιατί δεν υπάρχει εξειδίκευση στην νομοθεσία. Η ελλιπής νομοθεσία επιτρέπει στις 'νόμιμες λαμογιές'.

Η νομοθεσία τα καλύπτει όλα, δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό το κομμάτι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν εφαρμόζονται οι νόμοι και επίσης ότι ελάχιστοι κινούνται νομικά. Για τέτοια αδικήματα (αστικά/εμπορικά) δεν ισχύει το αυτεπάγγελτο, πρέπει κάποιος να κάνει μήνυση ή αγωγή. Νομοθετικό πλαίσιο για την πώληση αγαθών υπάρχει και είναι και αρκετά σαφές και αυστηρό.

ΥΓ: άσχετο αλλά σχετικό με τα νομικά. Στην προηγούμενη μου δουλειά ο εργοδότης παρανομούσε σε άνω των 500 ατόμων. Από μόνο του αυτό δεν σημαίνει κάτι. Εγώ (και άλλοι 7-8) που κινηθήκαμε νομικά δικαιωθήκαμε (και αποζημιωθήκαμε!), οι υπόλοιποι απλά 'κατάπιαν' την παρανομία. Με αυτό θέλω να πω ότι οι νόμοι υπάρχουν αλλά εμείς ως πολίτες οφείλουμε να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας.

Ο χρήστης tsaltinho έγραψε:

Τωρα μιλας σοβαρα......? ( με ολο τον σεβασμο)
Ο ΚΟΚ αφορα αλλο κομματι, οχι το τμημα των πωλησεων

Σε οτι αφορα τα χιλιομετρα, δεν ειναι ανομο να τα γυρισεις
Παρανομο ειναι τα τα γυρισεις με σκοπο το ωφελος σου!
Νομικα το γυρισμα χιλιομετρων με σκοπο το κερδος συνιστα απατη λογω της αλλοιωσης των χαρακτηριστικων του αυτοκινητου.

Ειναι σαν να αλλαζω την ημερομηνια παραγωγης ή ληξης ενος προϊοντος!
Αυτο δεν θεωρειται παρανομο...?

Εννοείται ότι μιλάω σοβαρά.
Περιμένω να γράψετε ποιος νόμος απαγορεύει το γύρισμα των χιλιομέτρων.
Με παραλληλισμούς και αναφορές σε άλλους τομείς της οικονομίας του εμπορίου κλπ... δεν αποδεικνύεται ότι υπάρχει νομικό πλαίσιο για την παρανομία στο θέμα των χιλιομέτρων.

υ.γ. η αλλοίωση των χαρακτηριστικών ενός αυτοκινήτου γίνεται και σε άλλους τομείς, πιθανά ποιο σοβαρούς σε σχέση με την αλλαγή χιλιομέτρων, αλλά αυτά μάλλον δεν ενοχλούν τόσο τους υποψήφιους αγοραστές.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Εννοείται ότι μιλάω σοβαρά.
Περιμένω να γράψετε ποιος νόμος απαγορεύει το γύρισμα των χιλιομέτρων.
Με παραλληλισμούς και αναφορές σε άλλους τομείς της οικονομίας του εμπορίου κλπ... δεν αποδεικνύεται ότι υπάρχει νομικό πλαίσιο για την παρανομία στο θέμα των χιλιομέτρων.

υ.γ. η αλλοίωση των χαρακτηριστικών ενός αυτοκινήτου γίνεται και σε άλλους τομείς, πιθανά ποιο σοβαρούς σε σχέση με την αλλαγή χιλιομέτρων, αλλά αυτά μάλλον δεν ενοχλούν τόσο τους υποψήφιους αγοραστές.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι περιμένεις να διαβάσεις και με τι σκοπό γράφεις ότι γράφεις.

Νόμος που να γράφει 'Απαγορεύεται να γυρίσεις τα χιλιόμετρα του οδομετρητή', δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Υπάρχει σε χώρες με πολύ πιο αυστηρή νομοθεσία, όπως Γερμανία, ΗΠΑ, UK. Αλλά όπως όμως έχουμε πει και εδώ μέσα, υπάρχουν αρκετοί νόμοι που λένε τι θα συμβεί αν αυτή η ενέργεια οδηγήσει σε κάποια άλλη αξιόποινη πράξη, όπως φοροδιαφυγή, παραπλάνηση κλπ.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Περιμένω να γράψετε ποιος νόμος απαγορεύει το γύρισμα των χιλιομέτρων.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση! Ο Αστικός Κώδικας ορίζει ότι μια τέτοια πράξη είναι παράνομη. Για το ακριβές άρθρο του Αστικού Κώδικα θα σου απαντήσει ένας δικηγόρος.

Κείμενο δικηγόρου σε Ιδιωτικό Συμφωνητικό:

'Σε περίπτωση που το πωληθέν αυτοκίνητο δεν έχει τις συνομολογημένες ιδιότητες ή παρουσιάζει νομικά και πραγματικά ελαττώματα (π.χ. γυρισμένα χιλιόμετρα στο κοντέρ), ο αγοραστής διατηρεί στο ακέραιο όλα τα δικαιώματά του που ερείδονται στον Αστικό Κώδικα εναντίον του πωλητή.'

Ρε σεις μην τρελαίνεστε με την απορία μου. Μία απορία εξέφρασα. Τίποτα περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Το θέμα είναι ότι μάλλον δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο που να διώκει ή και να απαγορεύει το γύρισμα (προς τα πάνω ή προς τα κάτω) των χιλιομέτρων ενός αυτοκινήτου. Ενώ υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για άλλα σημεία που αφορούν το αυτοκίνητο.

Όπως ήδη είπα, σε χώρες όπως ΗΠΑ, Γερμανία, UK, είναι ήδη αξιόποινη πράξη η με οποιονδήποτε τρόπο αλλαγή της ένδειξης του συνολικού χιλιομετρητή. Στην Αγγλία υπάρχει και πρόβλεψη για ένα 'μικρό περιθώριο διόρθωσης', λόγω αλλαγής μιλιών σε χλμ και τούμπαλιν, αλλά και πάλι πρέπει να σχετίζεται με προσωπικό όφελος. Στις ΗΠΑ είναι παράνομο (felony) να πειράζεις τον χιλιομετρητή, τέλος.

Συζήτηση ήδη γίνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο, μετά από καταγγελίες ιδιωτών, επιχειρήσεων, ελεγκτικών μηχανισμών κλπ, και ήδη υπάρχει σε draft κείμενο μια σχετική οδηγία. Η οποία αναμένεται το 2018. Με μια μικρή έρευνα στο web θα δείτε τις σχετικές πληροφορίες, απλώς εδώ έδωσα το resume

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Το θέμα είναι ότι μάλλον δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο που να διώκει ή και να απαγορεύει το γύρισμα (προς τα πάνω ή προς τα κάτω) των χιλιομέτρων ενός αυτοκινήτου. Ενώ υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για άλλα σημεία που αφορούν το αυτοκίνητο.

Αυτό προσπαθώ να πω, ότι το νομοθετικό πλαίσιο του Αστικού Κώδικα είναι Γενικό (σε ελάχιστες περιπτώσεις είναι ειδικό, κυρίως στα τρόφιμα) γιατί έτσι είναι η νομοθεσία στην Ελλάδα. Στα περισσότερα θέματα καταναλωτικών αγαθών υπάρχει ένα γενικό νομοθετικό πλαίσιο (π.χ. το αγαθό να πληροί κάποιες προδιαγραφές, να κάνει αυτό που υπόσχεται κλπ.) και οι ειδικές περιπτώσεις (όπως τα γυρισμένα χιλιόμετρα) ερμηνεύονται στο δικαστήριο.

Σε αυτό βρίσκουν 'πάτημα' οι έμποροι (αλλά και ιδιώτες) και γυρίζουν χιλιόμετρα. Ξέρουν ότι αυτό δεν απαγορεύεται, δεν ελέγχεται και δεν θα έχουν ιδιαίτερες επιπτώσεις σε περίπτωση που πουλήσουν ένα τέτοιο αυτοκίνητο.

Η ίδια η πράξη του γυρίσματος χιλιομέτρων δεν πρόσκρουει σε κάποιο κανόνα δίκαιου.
Αυτό που είναι παράνομο είναι να παρουσιάζεις ως πραγματική κατάσταση ενός οχήματος την ψευδή που έχεις δημιουργήσει εσύ με το γύρισμα των χιλιομέτρων.
Και κατά το αστικό δίκαιο και το δίκαιο καταναλωτή μιας και το όχημα δεν έχει τις συνομολογηθεισες ιδιότητες, οπότε ο αγοραστής έχει διαφορά δικαιώματα.
Και κατά το ποινικό δίκαιο μιας και η παράσταση απατηλων περιστατικων με σκοπό την αποκομιση κέρδους συνιστά το έγκλημα της απάτης.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Σε αυτό βρίσκουν 'πάτημα' οι έμποροι (αλλά και ιδιώτες) και γυρίζουν χιλιόμετρα. Ξέρουν ότι αυτό δεν απαγορεύεται, δεν ελέγχεται και δεν θα έχουν ιδιαίτερες επιπτώσεις σε περίπτωση που πουλήσουν ένα τέτοιο αυτοκίνητο.

Διαφωνώ στο 3ο, διότι μπορεί να ελεγχθεί και εάν αποδειχθεί οι επιπτώσεις είναι σοβαρές (σίγουρα αναστροφή πώλησης και πιθανών και πρόστιμο).

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Η ίδια η πράξη του γυρίσματος χιλιομέτρων δεν πρόσκρουει σε κάποιο κανόνα δίκαιου.
Αυτό που είναι παράνομο είναι να παρουσιάζεις ως πραγματική κατάσταση ενός οχήματος την ψευδή που έχεις δημιουργήσει εσύ με το γύρισμα των χιλιομέτρων.
Και κατά το αστικό δίκαιο και το δίκαιο καταναλωτή μιας και το όχημα δεν έχει τις συνομολογηθεισες ιδιότητες, οπότε ο αγοραστής έχει διαφορά δικαιώματα.
Και κατά το ποινικό δίκαιο μιας και η παράσταση απατηλων περιστατικων με σκοπό την αποκομιση κέρδους συνιστά το έγκλημα της απάτης.

Νομίζω ότι οι έμποροι έχουν βρει τρόπους και ξεφεύγουν και από αυτά.
Να δώσω ένα δικό μου παράδειγμα από την αγορά του Panda.
Η Auto Marin δίνει 3 χρόνια φουλ εγγύηση, δίνει εγγύηση ατρακάριστου, εγγύηση πραγματικών χιλιομέτρων και 3 χρόνια δωρεάν σέρβις. Σχεδόν όλοι οι έμποροι πλέον τα προσφέρουν αυτά και οι πελάτες ψαρώνουν.

Όταν όμως δώσεις προκαταβολή και έρθει η ώρα της παραλαβής, εκεί παίζεται και όλο το παιχνίδι.
Σε βάζει ο πωλητής να υπογράψεις. Τι υπογράφεις; Χαρτούρα και βιβλιαράκι εγγύησης κλπ...κλπ...
Ποιος θα κάτσει την ώρα της παραλαβής να διαβάσει 40 σελίδες σε βιβλίο παραλαβής και εγγύησης;
Μετά όποιος διαβάσει το βιβλιαράκι εγγύησης καταλαβαίνει πολύ καλά ότι υπέγραψε κάτι που **σχεδόν **'διαλύει' την εικόνα του ατρακάριστου, των πραγματικών χιλιομέτρων, της φουλ εγγύησης και των 3 χρόνων δωρεάν σέρβις και νομικά καλύπτεται ο πωλητής από την υπογραφή του πελάτη ότι δέχεται όλους αυτούς τους όρους.

Ποιος (νοήμων και πονηρός) έμπορος δεν το κάνει αυτό;;

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Σε αυτό βρίσκουν 'πάτημα' οι έμποροι (αλλά και ιδιώτες) και γυρίζουν χιλιόμετρα. Ξέρουν ότι αυτό δεν απαγορεύεται, δεν ελέγχεται και δεν θα έχουν ιδιαίτερες επιπτώσεις σε περίπτωση που πουλήσουν ένα τέτοιο αυτοκίνητο.

Διαφωνώ στο 3ο, διότι μπορεί να ελεγχθεί και εάν αποδειχθεί οι επιπτώσεις είναι σοβαρές (σίγουρα αναστροφή πώλησης και πιθανών και πρόστιμο).

Διάβασε αυτά που έγραψα για την AutoMarin...

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Όπως ήδη είπα, σε χώρες όπως ΗΠΑ, Γερμανία, UK, είναι ήδη αξιόποινη πράξη η με οποιονδήποτε τρόπο αλλαγή της ένδειξης του συνολικού χιλιομετρητή. Στην Αγγλία υπάρχει και πρόβλεψη για ένα 'μικρό περιθώριο διόρθωσης', λόγω αλλαγής μιλιών σε χλμ και τούμπαλιν, αλλά και πάλι πρέπει να σχετίζεται με προσωπικό όφελος. Στις ΗΠΑ είναι παράνομο (felony) να πειράζεις τον χιλιομετρητή, τέλος.

Συζήτηση ήδη γίνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο, μετά από καταγγελίες ιδιωτών, επιχειρήσεων, ελεγκτικών μηχανισμών κλπ, και ήδη υπάρχει σε draft κείμενο μια σχετική οδηγία. Η οποία αναμένεται το 2018. Με μια μικρή έρευνα στο web θα δείτε τις σχετικές πληροφορίες, απλώς εδώ έδωσα το resume

Απο οτι ξερω τα εργοστασια εχουν το δικαιωμα να μηδενησουν τον χιλιομετρητη πριν το πουλησουν το αμαξι. Τωρα για ιδιωτες, πχ Αμερικη δεν ξερω αν υπαρχει νομος που να το απαγορευει αλλα τα γυρισμενα χμ ειναι κατι το πολυ κοινο εκει ακομα και απο ιδιωτες που γυρνουν αμαξια απο ληζινγκ περα απο τους εμπορους.

Παντως, για αγοραστες αυτοκινητων οτι ποιο ευκολο να καταλαβεις αν εχει γυρισμενα χμ. Περισσοτερο προβλημα ςιναι αν δεν μπορεσεις να δεις καποιο ατυχημα ή επισκευη.

Να προσθεσω ο λογος που δεν απαγορευρεται νομικα να γυρισεις χμ ειναι γιατι αν θελεις να αλλαξεις ταμπλω για καποιον λογο (πχ να βαλεις κατι με οθονη ή πολυσυνηθισμενο να μετακομιζεις απο χωρα σε χμ σε αλλη σε μιλια) πρεπει να γυρισεις τα χμ αφου το νεο τμπλω θα εχει τα χμ αλλου αμαξιου.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Να προσθεσω ο λογος που δεν απαγορευρεται νομικα να γυρισεις χμ ειναι γιατι αν θελεις να αλλαξεις ταμπλω για καποιον λογο (πχ να βαλεις κατι με οθονη ή πολυσυνηθισμενο να μετακομιζεις απο χωρα σε χμ σε αλλη σε μιλια) πρεπει να γυρισεις τα χμ αφου το νεο τμπλω θα εχει τα χμ αλλου αμαξιου.

Συγνώμη που θα το πω ωμά, αλλά δεν φαντάζομαι να το πιστεύεις αυτό;
Αν ο νόμος ήθελε να αντιμετωπίσει το συγκεκριμένο πρόβλημα, αρκούσε να αναφέρει σαφώς ότι απαγορεύεται να πωληθεί αυτοκίνητο όπου τα αναγραφόμενα Km στο κοντέρ δεν αντιστοιχούν στα πραγματικά. Με αυτό τον τρόπο, αν εσένα σου χαλάσει ο πίνακας οργάνων, δεν διαπράττεις κανένα αδίκημα γυρνώντας τα Km του νέου πίνακα στο νούμερο που αντιστοιχεί στα πραγματικά.

Όσον αφορά γενικά τη νομοθεσία, κάποια πράγματα εννίοτε αναφέρονται συγκεκριμένα και σαφέστατα (π.χ. το γύρισμα των km σε κάποιες χώρες) και άλλες φορές εμπίπτουν σε γενικότερες διατάξεις του νόμου. Το ότι η ελληνική νομοθεσία δεν αναφέρεται ρητά στο γύρισμα των χιλιομέτρων, δε σημαίνει ότι είναι και νόμιμο. Ο νόμος προβλέπει ότι ένα πωλούμενο προϊόν πρέπει να ακολουθεί τις διαφημιζόμενες ιδιότητες / προδιαγραφές του (σε πολύ απλά ελληνικά). Η 'παραχάραξη' αυτών με το γύρισμα των χιλιομέτρων με σκοπό τη μεγιστοποίηση του κέρδους συνιστά απάτη. Εξάλλου αν δεν συνιστούσε απάτη, πως θα έτρωγε πρόστιμο 15.000 Ευρώ το γνωστό 'μπουμπούκι' των βορείων προαστίων;

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Τωρα μιλας σοβαρα......? ( με ολο τον σεβασμο)
Ο ΚΟΚ αφορα αλλο κομματι, οχι το τμημα των πωλησεων

Σε οτι αφορα τα χιλιομετρα, δεν ειναι ανομο να τα γυρισεις
Παρανομο ειναι τα τα γυρισεις με σκοπο το ωφελος σου!
Νομικα το γυρισμα χιλιομετρων με σκοπο το κερδος συνιστα απατη λογω της αλλοιωσης των χαρακτηριστικων του αυτοκινητου.

Ειναι σαν να αλλαζω την ημερομηνια παραγωγης ή ληξης ενος προϊοντος!
Αυτο δεν θεωρειται παρανομο...?

Εννοείται ότι μιλάω σοβαρά.
Περιμένω να γράψετε ποιος νόμος απαγορεύει το γύρισμα των χιλιομέτρων.
Με παραλληλισμούς και αναφορές σε άλλους τομείς της οικονομίας του εμπορίου κλπ... δεν αποδεικνύεται ότι υπάρχει νομικό πλαίσιο για την παρανομία στο θέμα των χιλιομέτρων.

υ.γ. η αλλοίωση των χαρακτηριστικών ενός αυτοκινήτου γίνεται και σε άλλους τομείς, πιθανά ποιο σοβαρούς σε σχέση με την αλλαγή χιλιομέτρων, αλλά αυτά μάλλον δεν ενοχλούν τόσο τους υποψήφιους αγοραστές.

Νομο που αναφερεται καθαρα για γυρισμα χιλιομετρων δεν θα βρεις πουθενα και δεν χρειαζεται να υπαρχει ειδικος νομος.
Για την Κ@..α μου μπορω να ταγυρισω οποτε θελω.
Να το πουλησω ομως με γυρισμενα χιλιομετρα, θεωρειται εξαπατηση του αγοραστη, αρα ανομο.
Τωραν το αν και πως μπορεις να το αποδειξεις ειναι αλλη ιστορια.

Νομικο κενο, οπως γραφουν καποιοι εδω, δεν υαρχει.
Πολυ απλα ο πωλητης, μαντρας βασιζεται στο οτι δυσκολα καποιοσ θα τον κυνηγησει,
καθοτι ο πωλητης θα τραβιεται δικαστικα για πολυ καιρο, και θα του κοστισει σε δικηγορους.