Ο χρήστης ---- έγραψε:
''O έμπορος των βορείων προαστίων''...

[i]Απίστευτα πράγματα συμβαίνουν στην ελληνική αγορά μεταχειρισμένων αυτοκινήτων με το κράτος να παραμένει απλός θεατής αφήνοντας απροστάτευτους χιλιάδες καταναλωτές.

Το θέμα του εμπόρου των Βορείων Προαστίων που γυρίζει τα χιλιόμετρα στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που πουλάει σε ανυποψίαστους καταναλωτές, και έχει αναδείξει πολλές φορές το Enikonomia.gr, σημείωσε εξέλιξη.
...

Ο έμπορος των ΒΠ και αοριστολογίες.
Αλλά εντάξει. Λογικό μου φαίνεται. Χατζητέτοιος και Κουρής. Γνωστή τακτική.
Ποιος ξέρει τι άλλο τρέχει πίσω από τις αοριστολογίες.

Φυσικά είναι γνωστό ότι γυρίζουν χιλιόμετρα και ότι είναι απατεωνίσκοι, αλλά ποιος ο λόγος να κρύβονται τα ονόματα των εμποριών όταν έχει αποδειχθεί η απατεωνιά; Σκοπιμότητες.

Προσωπικα δε θα πρεπε να σ ενδιαφερει γιατι τρωγονται μεταξυ τους αλλα η ουσια του αρθρου... Βεβαια εσυ ,θυμαμαι και απο παλιοτερα, τους εμπιστευεσαι τους εμπορους μεταχειρισμενων

Πάντως δεν ειναι όλοι οι έμποροι ίδιοι. Χαρακτηριστικά να αναφέρω οτι η stockcenter ειναι εξαιρετική σε όλα τα επίπεδα . Βέβαια οτι πληρώνεις , παίρνεις πάντα. Διάβασα μια ιστορια για αμάξι VW που χτύπησε κινητήρα στα δυο χρονια και επειδή η εν λόγω εμπορία είχε δώσει εγγύηση πέντε έτη , προχώρησε σε αλλαγή κινητήρα στην επίσημη αντιπροσωπεία με ολοκαίνουργιο αναλαμβάνοντας πλήρως όλο το κόστος επισκευής. Να λέμε και τα σωστά.

Sent from my iPad using Tapatalk

Ο χρήστης Dasimo έγραψε:
Πάντως δεν ειναι όλοι οι έμποροι ίδιοι. Χαρακτηριστικά να αναφέρω οτι η stockcenter ειναι εξαιρετική σε όλα τα επίπεδα . Βέβαια οτι πληρώνεις , παίρνεις πάντα. Διάβασα μια ιστορια για αμάξι VW που χτύπησε κινητήρα στα δυο χρονια και επειδή η εν λόγω εμπορία είχε δώσει εγγύηση πέντε έτη , προχώρησε σε αλλαγή κινητήρα στην επίσημη αντιπροσωπεία με ολοκαίνουργιο αναλαμβάνοντας πλήρως όλο το κόστος επισκευής. Να λέμε και τα σωστά.

Αλίμονο αν ήταν όλοι!
Θα συμφωνείς όμως ότι ψάχνουμε με το κυάλι να βρούμε κάποιον ''τίμιο'' αλλά ακόμα και αυτόν,εγώ προσωπικά,τον κοιτάζω με δυσπιστία μέχρι να βεβαιωθώ.Είναι τόσοι πολλοί οι έμποροι μεταχειρισμένων και οι πρατηριούχοι που κάνουν μαϊμουδιές που οι λίγοι σωστοί επαγγελματίες θα πρέπει να προβάλλονται...''να λέμε και τα σωστά'',όπως έγραψες...αυτό άλλωστε είναι και το νόημα του συγκεκριμένου thread

Όλοι οι έμποροι δεν είναι ίδιοι, όπως και όλοι οι ιδιώτες πωλητές δεν είναι ίδιοι.
Το πρόβλημα είναι η εμμονή όσων υπερασπίζονται ή θάβουν την μία ή την άλλη κατηγορία 'πωλητών' η οποία εμμονή μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως.

Το θεμα ειναι που εχεις τις πιθανοτητες να πας ακλαυτος και συντριπτικα ολοι γνωριζουμε ποια ειναι η απαντηση. Αν δε το αντιλαμβανεσαι αυτο σε παραπεμπτω στις τελευταιες λεξεις του ποστ σου..

Συνφορουμίτες προς γνώση και ενημέρωση σας: ο γνωστός μαντράς το ΒΠ προαστίων (αυτός που αναφέρθηκε πολλάκις σε αυτό το φορούμ) ξαναχτύπησε! το http://www.autotriti.gr/data/usedcars/metaxeirismena/autokinhta/SKODA-SUPERB-2011_348199.asp παρουσιάζεται με 89.000 χλμ. Από μία σχετική αναζήτηση που έκανα μέσω γνωστών προέκυψε ότι μέχρι το 2013 (που μπόρεσα να βρω στοιχεία) είχε κάνει....100.000 χλμ!! Φανταστείτε πόσα θα έχει τώρα!! και ο χοττροντούλαπος μαλθακός τυπάκος στο μαγαζί προσπαθούσε να μου το παρουσιάσει ως μοναδική ευκαιρία! Ας έχουμε μάτια και αυτιά ανοιχτά λοιπόν.... (ξέρει κανείς αν μπορώ να δημοσιεύω και αλλού την σχετική πληροφορία μπας και σώσουμε κανέναν άλλο υποψήφιο αγοραστή?)

Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ: ο Αλιβιζάτος πούλησε αυτοκίνητο με 103.000 Km πραγματικά, έχοντας γυρίσει το κοντέρ στα 41.000 Km. Τα στοιχεία υπάρχουν, όπως και η επίσημη απάντηση της αντιπροσωπείας στο σχετικό ερώτημα του ατυχούς αγοραστή. Και αυτό το έκανε σε αυτοκίνητο ελληνικής αντιπροσωπείας. Φανταστείτε τι παραμύθι πέφτει στα εισαγόμενα diesel, που είναι πολύ πιο δύσκολο να ελεγχθούν για τα πραγματικά τους χιλιόμετρα...
Απλώς τριμέγιστος, τιτανοτεράστιος απατεώνας!!!

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ: ο Αλιβιζάτος πούλησε αυτοκίνητο με 103.000 Km πραγματικά, έχοντας γυρίσει το κοντέρ στα 41.000 Km. Τα στοιχεία υπάρχουν, όπως και η επίσημη απάντηση της αντιπροσωπείας στο σχετικό ερώτημα του ατυχούς αγοραστή. Και αυτό το έκανε σε αυτοκίνητο ελληνικής αντιπροσωπείας. Φανταστείτε τι παραμύθι πέφτει στα εισαγόμενα diesel, που είναι πολύ πιο δύσκολο να ελεγχθούν για τα πραγματικά τους χιλιόμετρα...
Απλώς τριμέγιστος, τιτανοτεράστιος απατεώνας!!!

Για πολλούς υπάρχουν 'αποδεικτικά' στοιχεία, το περίεργο είναι ότι ελάχιστοι -αν όχι κανένας- δεν έχει κλείσει ή/και πληρώσει πρόστιμο για αποδεδειγμένη απάτη. Και προφανώς άλλο να λέει ο πελάτης στον έμπορο 'κατέβασέ τα για ψυχολογικούς λόγους, δεν θέλω να βλέπω 1xx.xxx χλμ στο αυτοκίνητό μου' (είναι συχνό φαινόμενο, μην το γελάτε) και άλλο να τα γυρίζει μόνος του ο έμπορος για να πουλήσει ακριβότερα.

Και βέβαια παραμένει το δεδομένο της 'καλοπιστίας' (για να μην το πω αλλιώς ) των υποψήφιων αγοραστών, που πάνε και κοιτάνε μεταχειρισμένα diesel 5-6ετίας, άρα κατά 99% εισαγωγής, τα οποία έχουν '65.000χλμ εγγυημένα', και το πιστεύουν...

Θα συμφωνησω, υπαρχει προβλημα με την αγνοια του κοσμου σαν να θελει να τον κοροιδεψουν.

Η ελλιπής νομοθεσία και η ολική αδιαφορία του κράτους να βάλει τάξη σε αυτό το τομέα αλλά και να τον ελέγξει, επιτρέπει στον καθένα (μα στον καθένα) να πουλάει ότι γουστάρει.

Το είχα αναφέρει και παλιότερα. Το μεγάλο ΚΤΕΟ Ηνίοχος είναι του Μαρινάτου (AutoMarin).
Όλα τους τα μεταχειρισμένα περνάνε από εκεί ΚΤΕΟ.
Περνάνε; Σιγά μην περνάνε.
Εγώ πιστεύω ότι απλά εκτυπώνουν το χαρτί ώστε να μπορεί να μεταβιβασθεί.
Βρώμα και δυσωδία με τις πλάτες του κράτους.

Να φανταστω αυτο δε το γνωριζες πριν παρεις το panda? πολυ καλως το μοιραστηκες εδω

Ωραία τα λέμε αλλά όπως φαίνεται δεν υπάρχει(ή δεν εφαρμόζεται) καμία νομική προστασία για εμάς τους καταναλωτές και τους υποψήφιους αγοραστές από κάποιους μεγαλοαπατεώνες όπως αυτοί.Επομένως η μόνη ( ; ) λύση είναι να διαδίδουμε τα αίσχη τους και να αποτρέπουμε φίλους και γνωστούς όχι να αγοράσουν αλλά ούτε να πατήσουν στις εκθέσεις τους.
Προσωπικά αυτό κάνω και πάντα με προσοχή, αποφεύγοντας να τσουβαλιάζω όλους τους εμπόρους.
Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη την οποία συμμερίζομαι:κάποιοι από δαύτους έχουν τεράστιες μάντρες με άπειρο στόλο αυτοκινήτων.Ένας άνθρωπος λοιπόν όχι πολύ σχετικός με το χώρο ο οποίος ψάχνει αμάξι και δεν έχει χρόνο ή γνώσεις να ξεψαχνίζει καθημερινά αγγελίες ή να κάνει ενδελεχή έρευνα αγοράς στις μάντρες της Λαμπράκη ή του Γέρακα κτλ, δεν είναι παράλογο να περάσει από εκεί,να εντυπωσιαστεί από την ποικιλία και τα καλογυαλισμένα οχήματα και τελικά να ψηθεί να αγοράσει.
Και συνεχίζοντας το συλλογισμό...πουλώντας τόσα πολλά οχήματα ετησίως,είναι λογικό στατιστικά κάποια από αυτά να μην παρουσιάσουν προβλήματα κατά τη διάρκεια της ''ζωής'' τους ή ακόμα και αν παρουσιάσουν,να μην πάει το μυαλό του καλόπιστου(και ελαφρώς άσχετου,ίσως) ιδιοκτήτη ότι προέρχονται από την κακή συντήρηση ή την αλμύρα ή τα πολλά χλμ(που έγιναν λίγα) και στο τέλος να φτάσουν στο σημείο να τον διαφημίζουν κιόλας στο περιβάλλον τους ως καλό επαγγελματία που τους βρήκε ''τζιτζι αμάξι''
Ας μην ξεχνάμε και το car.gr...οι περισσότεροι από αυτούς τους εμπόρους ανανεώνουν ουκ ολίγες φορές κάθε βδομάδα τις αγγελίες τους και θέλουμε-δε θέλουμε τις πετυχαίνουμε μπροστά μας

Πέραν των σωστών που λέει ο φίλος από πάνω, οφείλουμε να σκεφτούμε και το νόμο των πιθανοτήτων και πως αυτός εφαρμόζεται στις πωλήσεις μεταχειρισμένων. Ας υποθέσουμε χάριν ευκολίας και απλούστευσης ότι ένα 10% των μεταχειρισμένων που πουλάνε οι έμποροι θα εμφανίσουν κάποια βλάβη (μικρή ή μεγάλη, δεν έχει σημασία στο συλλογισμό μας). Ένας έμπορος που πουλάει 10 μεταχειρισμένα, έχει πιθανότητα 1 στα 10 να βγάλει βλάβη (ανεξαρτήτως αν το έλεγξε, πόσα χλμ έχει στην πραγματικότητα κλπ, είπαμε το απλοποιούμε όσο δεν πάει άλλο τώρα). Λόγω όμως στατιστικού λάθους και διαστήματος εμπιστοσύνης, μπορεί να μην βγάλει βλάβη και κανένα (ή και δύο, ας πάρουμε όμως την 'καλή' περίπτωση). Άρα υπάρχει πιθανότητα να μην βγάλει κανένα δικό του όχημα βλάβη. Και άρα αυτός είναι 'αστέρι', και 'καθαρός' κλπ κλπ. Αντιθέτως, ένας έμπορος που πουλάει 100 αυτοκίνητα (π.χ. οι μεγάλες μάντρες που ξέρουμε όλοι), το δικό του 10% αντιστοιχεί σε 10 αυτοκίνητα. Πάλι λόγω στατιστικού λάθους το 10 μπορεί να γίνει 8 ή μπορεί να γίνει 12, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν κάποια αυτοκίνητα που θα εμφανίσουν βλάβη (και πάλι, ανεξαρτήτως του πόσο καλά συντηρημένα ήταν, πόσα χλμ είχαν πραγματικά κλπ). Άρα θα υπάρξουν τουλάχιστον 8 ιδιοκτήτες που θα τον χαρακτηρίσουν δημόσια 'απατεώνα' και 'κλέφτη' κλπ κλπ.

Το παραπάνω σκεπτικό μπορεί να επεκταθεί και να 'μεγενθυθεί' ακόμα περισσότερο, υποθέτωντας ότι ο μαντράς με τα 10 μεταχειρισμένα δεν κάνει κανέναν απολύτως έλεγχο (π.χ. λόγω έλλειψης προσωπικού, είπαμε μικρό μαγαζί είναι), αλλά παρόλα αυτά και πάλι μπορεί στα 10 να μην εμφανίσει κανένα πρόβλημα, ενώ η 'μεγάλη' μάντρα με τα 100 αυτοκίνητα να κάνει ελέγχους στο κάθε ένα, να εγγυάται ότι όντως όπως το είδαν το αυτοκίνητο δεν έχει κάτι σοβαρό, και παρόλα αυτά τα 8, 7, 6, 5 ή 4 αυτοκίνητα να εμφανίσουν τις λογικές βλάβες ενός μεταχειρισμένου λόγω χρήσης, ηλικίας, χλμ, κλπ. Και άρα αυτός που όντως κάνει ελέγχους πάλι θα ακουστεί ως ο 'απατεώνας', και ο μικρομαγαζάτορας, καθαρά λόγω τύχης, να είναι ο 'καθαρός'.

Προφανώς το παραπάνω δεν είναι ο κανόνας, αλλά μπορεί να μας δείξει τι συμβαίνει όταν εφαρμόζουμε απλές αρχές στατιστικής και πιθανοτήτων στην αγορά μεταχειρισμένων

Καλα ολα τα παραπάνω, αλλα ουδεμία σχέση εχουν με το γεγονός οτι οι μαντράδες γυρνάνε στην πλειοψηφία των αυτοκινητων τα χλμ. Διαπράττουν δηλαδή απάτη.

Μάλλον πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:

1. Το να γυρνάς τα χιλιόμετρα στο κοντέρ είναι ΑΠΑΤΗ!
2. Το να βγάλει κάποιο μεταχειρισμένο αυτοκίνητο μια σημαντική βλάβη λίγο καιρό μετά την αγορά του, δε συνιστά απαραιτήτως απάτη, ότι κι αν πιστεύει ο ιδιοκτήτης του. Αν ήταν γνωστό στον έμπορο και έχει κάνει προσπάθεια συγκάλυψης, τότε ναι, είναι απάτη!
3. Το να πουληθεί ένα αυτοκίνητο από τον έμπορο ως ατρακάριστο, ενώ έχει επισκευαστεί από σοβαρό τρακάρισμα (δε μιλάμε για βάψιμο φτερού) είναι απάτη!
   Ως εκ τούτου το ότι κάποιοι - αρκετοί έμποροι καταφεύγουν σε τέτοιες πρακτικές κατά σύστημα, απλώς τους καθιστά απατεώνες και αυτό ΔΕΝ είναι θέμα στατιστικής!

Επειδή δεν γνωρίζω, από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η αλλαγή χιλιομέτρων είναι απάτη;

Έχετε υπόψη κάποιο νόμο ή αναφορά στον ΚΟΚ που να αναφέρεται στην αλλαγή χιλιομέτρων;

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Επειδή δεν γνωρίζω, από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η αλλαγή χιλιομέτρων είναι απάτη;

Έχετε υπόψη κάποιο νόμο ή αναφορά στον ΚΟΚ που να αναφέρεται στην αλλαγή χιλιομέτρων;

Κατά την διαδικασία εισαγωγής/εκτελωνισμού, ανεβαίνουν τα χλμ για να πέσει η αξία του μεταχειρισμένου, άρα έχουμε φοροδιαφυγή. Κατά την διαδικασία πώλησης, συνήθως χαμηλότερα χλμ σημαίνουν μεγαλύτερη τιμή οχήματος, άρα έχουμε εξαπάτηση προς ίδιο όφελος του πωλητή.

Εγώ άλλο ρώτησα.

Για βοήθα λίγο....

Η πράξη αυτή καθ'αυτή δεν αποτελεί αδίκημα, δεν είναι δηλαδή φόνος ή κλοπή, και προφανώς δεν αναφέρει τίποτα ο ΚΟΚ. Εμμέσως όμως, καθώς η πράξη γίνεται εκουσίως, σημαίνει φοροδιαφυγή όταν τα ανεβάζουν, και εξαπάτηση όταν τα κατεβάζουν, ήτοι αστικό/ποινικό, αναλόγως του πόσες φορές έγινε η πράξη.