Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Χμμ.... Για να δούμε.... Για να δούμε τι συνέβη με τα πολυτελή οχήματα στην Ελλάδα... Ναι απλά αποχαρακτηρίστηκαν, φορτώθηκαν σε containers, πήραν Βουλγαρικές πινακίδες και επέστρεψαν. Φόροι για το Δημόσιο μηδέν.

Ναι να φορολογήσω τα εισοδήματα. Χμμ Mercedes Hellas. Κλείνω τα κεντρικά στην Ελλάδα και φεύγω στη γείτονα χώρα με αποτέλεσμα να πληρώνω μερικά εκατ € λιγότερο φόρο.

Ναι να φορολογήσω τα ακίνητα. Τέλος ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων. Απάντηση.... κομμένο το ρεύμα.

Ναι να φορολογήσω τους εφοπλιστές. Χμμ σημαία Μάλτας (μέλος της ΕΕ)....

Χρήματα στις Τράπεζες. Χαρίζω χρήματα στις Τράπεζες .... Μήπως είναι αυτά που οι Τράπεζες αναγκαζόντουσαν να διατηρήσουν σε Ο.Ε.Δ.; Μάλιστα.... χαρίζω πίσω τα λεφτά που τους έκλεψα..;;; Χμμ... πόσο ανθρώπινο... Μικρή λεπτομέρεια... Τα λεφτά αυτά τα δίνουν οι Ευρωπαίοι μέσω της ΕΚΤ και όχι το πλήρως χρεωκοπημένο Ε.Δ.

Αχχχ τι ψέμα αυτοί οι κακοί του μνημονίου....

Ο Αλέξης καβάλα στο άσπρο άλογο θα σκοτώσει το τέρας του Μνημονίου... Με αρωγούς τους συνδικαλιστές και τα λοιπά 'προοδευτικά' λαμόγια των πλασματικών υπερωριών, των ειδικών προνομίων, του δικαιώματος στη μη εργασία κ.λπ.

Ουτε για αστειο δεν ασχολουμαι με τα δυο πρωτα.

Για να μειωσεις το ελλειμα μπορεις , αντι να μειωνεις το φορο πολυτελειας στα καγιεν και να μειωνεις τους μισθους, να φορολογησεις τα ακινητα εφαρμοζοντας καποια κοινωνικα κριτηρια. Για παραδειγμα, φορολογηση ολων των ακινητων (οχι μονο αυτων που εχουν ηλεκτροδοτηση) με απαλλαγη της κυριας κατοικιας με τετραγωνικα ανα ατομο ή αν το εισοδημα ειναι μικροτερο απο καποιο συγκεκριμενο ποσο . Εκτος από τα εσοδα που θα εχεις , θα υπαρξει και πτωση των τιμων πωλησης και ενοικιασης των ακινητων (που στην Ελλαδα ειναι πολυ ψηλες σε σχεση με το μεσο εισοδημα) . Εκτος από εισπρακτικο το μετρο θα ειναι και παραγωγικο (η μειωση του κοστους διαβιωσης σε κανει πιο ανταγωνιστικο) και δικαιο (υπερ των ενοικιαστων οι οποιοι ειναι συνηθως οικονομικα ασθενεστροι).

Πιθανως να υπαρχει αντικειμενικο προβλημα στο να αυξησεις τη φορολογια στο ναυτιλιακο κεφαλαιο λογω χαμηλης φορολογησης του σε παγκοσμιο επιπεδο.Ομως επειδη γραφεις με μεγαλη σιγουρια οτι οι εφοπλιστες θα παρουν τα καραβια τους και θα πανε (πχ) στη Μαλτα και στο βαθμο που το ναυτιλιακο κεφαλαιο στην Ελλαδα σχεδον δεν φορολογειται ειμαι βεβαιος οτι ξερεις το φορολογικο καθεστως για το ναυτιλιακο κεφαλαιο στη Μαλτα καθως και τις προτεινομενες αλλαγες στη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου στην Ελλαδα (ωστε να συμπεραινεις με βεβαιοτητα οτι θα βαλουν σημαια Μαλτας).

Ειμαι , επισης , βεβαιος οτι θα ξερεις τις απαντησεις στα παρακατω ερωτηματα ,ωστε να ξερουμε και ποσο να στεναχωρηθουμε αν βαλουν σημαια Μαλτας :

1. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα απο τη φορολογηση του ?
2. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα (εκτος φορολογησης ) απο τις δραστηριοτητες του ?
3. Ποσες θεσεις εργασιας προσφερει ?
4. Τι υψους θα ειναι οι απωλειες μου απο τα (1) , (2) κ (3) αν φυγει ? Ειναι προφανες οτι δεν θα ειναι το συνολο των εσοδων.

Η ζημια των τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ειναι 24 δις. Μειον περιπου 12 δις που εχουν ηδη παρει σε ρευστο (5 του αλογοσκουφη και περιπου 7 του παπακωνσταντινου) μας κανει 12 δις. Αρα λειπουν 12 δις για να καλυφθει η ζημια λογω του κουρεματος. Οι τραπεζες θα παρουν 50 δις (τα πρωτα 18 λιαν συντομως). Τα επιπλεον 38 δις είναι μπονους για τη καλη δουλεια που εκαναν ?
Και αφηνω απ΄εξω τα περισσοτερα απο 70 δις των τραπεζικων ομολογων (τα δανεια που τιτλοποιουσαν οι τραπεζες) τα οποια εχουν παρκαρει οι τραπεζες στην ΕΚΤ και τα οποια εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος.

1. Είπαμε δεν είμαστε το 1980 που υπήρχε το Ανατολικό μπλοκ. Και να φορολογήσεις τα Cayene το μόνο που θα καταφέρεις είναι αυτά να φύγουν από τη χώρα. Όσοι μπορούν να καταλάβουν το καταλαβαίνουν. Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε.

2. Ο κύριος λόγος που μπήκε το Τέλος ως τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Ακινήτων είναι ώστε να αναγκαστούν να τον πληρώσουν οι πολίτες και να δωθεί και πεδίο δόξης λαμπρό στον Φωτόπουλο να κάνει του Λεονταρισμούς του (ναι αυτόν που δεν συνεργάζεται επίσημα με τον Αλέξη και που μας έχουν πρίξει τα τσιράκια του για το ότι ο Αλέξης είναι η μόνη λύση...). Ένας μηχανισμός εντελώς ανίκανος να εισπράξει το ΕΤΑΚ του 2009 και 2010 θα μπορούσε να δουλέψει και μέσα σε 4 μήνες να εισπράξει 2 δις €;;; Οπότε απείλησε τους χειμωνιάτικα ότι θα τους αφήσεις με το σπαρματσέτο και τσουπ να τα λεφτάκια! Αυτό που λες δε περί προοδευτικής φορολόγησης είναι μέτρο που υπάρχει ήδη και συνεχίζει να ισχύει. Το λένε ΦΜΑΠ ή ΦΑΠ. Το θέμα είναι που βάζεις τον πήχη. Και αν αποφασίσεις να βάλεις το πήχη πολύ χαμηλά πλήτεις πολλούς αν το βάλεις πολύ ψηλά θα αναγκάσεις να βρουν μία άλλη τρύπα ή παραθυράκι στο νόμο κάποιοι και έτσι όπως είναι το σύστημα θα την βρουν ή απλά θα οδηγήσεις κομμάτι του πληθυσμού στο να χάσει την ακίνητη περιουσία του. Έξυπνο μέτρο. Σωστό. Στο όνομα της ανάπτυξης θάβω ένα κομμάτι της κοινωνίας... Για κάτσε πως το λένε.. πως το λένε... α ναι... Πολιτική ΠΑΣΟΚ 2009 - 2012.

3. Αντί για Μάλτα αντικατέστησε με Ιταλία, Ισπανία ή Πορτογαλία. Χώρες της ΕΕ που εν τοις πράγμασι δεν μπορείς να τις περιορίσεις. Σύντομα και Βουλγαρία και Ρουμανία. Το να αυξήσεις τη φορολογία ως το όριο που δεν θα είναι συμφέρον να φύγουν έχει μία λογική. Όμως μην ανησυχείς. Αυτό που θα γίνει είναι το κόστος θα περάσει και πάλι στους πολίτες μέσω του μεγαλύτερου φορολογικού κόστους και εν τέλει μπορεί μεν να μαζέψεις λεφτά αλλά θα έχεις πιέσεις από τους πολίτες καθώς θα δουν το εισόδημα τους να εξανεμίζεται σε ένα πληθωριστικό παιγνίδι. Οπότε τι θα κάνεις; Θα δώσεις ΑΤΑ όπως ο αλείστου μνήμης ΑΓΠ που έβαλε τη χώρα σε μία πληθωριστική τροχιά εξανεμίζοντας πρακτικά την αξία των χρημάτων τη δεκαετία του 80;;; Πάλι ΠΑΣΟΚ 1981;;; Έλεος... Έτσι και αλλιώς ένα κομμάτι πανί χωρίς σημασία είναι να αλλάξει όπως λέτε και εσείς οι προοδευτικοί.... Σιγά τα ωά... Α ξέχασα θα στοιχίσει και 5 κιλά μπογιά για την αλλαγή της Έδρας/ονόματος και μία μέρα δουλειά για τον Πακιστανό που θα την κάνει.... Σοβαρά τώρα... Αυτά που γράφετε τα πιστεύετε;;;;

4. Η ζημιά με το κούρεμα των Ομολόγων είναι 24 δις χωρίς να ληφθούν υπόψη τα 25.4 περίπου δις € ενός πρώιμου hair cut που είχε προκληθεί στις Τράπεζες όταν αυτές ενεχυρίαζαν στο 80% της τιμής Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου. Είναι τα παρκαρισμένα Ομόλογα που λες που δεν είναι 70 δις € αλλά 127 δις €. Πρόκειται για εγγυήσεις και πάλι που δόθηκαν έναντι υψηλότερων εγγυήσεων και αποτελούν απώλειες για τις Τράπεζες. Για το λόγο αυτό βγαίνουν τα ~50 δις €. Οπότε μην ανησυχείς δεν είναι μαλάκες οι Ευρωπαίοι να πληρώσουν στις Ελληνικές Τράπεζες τα χρήματα αυτά αν δεν ήταν πραγματικές τους απώλειες. Για τα 5 δις € του Αλογοσκούφη και τα 7 δις € μιλάμε και εκεί μόνον για εγγυήσεις που είχαν δοθεί με όρους δυσβάσταχτους οι οποίες και επιστράφησαν πίσω από κάποιες Τράπεζες (βλέπε Εθνική όπου τα 700 εκατ € που είχε πάρει τα επέστρεψε μετά από ομολογιακό δάνειο που είχε εκδόσει με επιτόκιο 6% και 7.5% μετά την λήξη που είναι υψηλό μεν αλλά χαμηλότερο από το 10% που απαιτούσε το Ελληνικό Δημόσιο. Επιτόκιο που απείχε όταν εκδόθηκε μόνον 100 μονάδες βάσης από το επιτόκιο τοκογλυφίας που ορίζει το Ιταλικό Τραπεζικό σύστημα). Επιπλέον οι Τράπεζες έχουν να αντιμετωπίσουν α) το hair-cut στα δάνεια των Δ.Υ. που θα πρέπει να γίνει καθώς το Δημόσιο επέβαλε πλαφόν στη δόση που θα πρέπει να πληρωθεί από τον Δ.Υ. ως ποσοστό των αποδοχών του και β) το κόστος που προκύπτει για τις Τράπεζες με την ιδιότυπη ασυλία που προσφέρει στους δανειολήπτες για την πρώτη κατοικία και με την οποία ενώ επιτρέπει σε έναν Ιδιώτη να προκαλέσει τον πλειστηριασμό ενός ακινήτου δεν συμβαίνει το ίδιο αν ο επισπεύδων είναι μία Τράπεζα. Όλα αυτά αναφέρονται λεπτομερώς στην Έκθεση της Blackrock για την έκθεση των Ελληνικών Τραπεζών. Αυτά γιατί τα ξεχνάμε;; Ποιός θα τα πληρώσει;;; Ο φούφουτος;;;

Γιατί τα πρώτα δύο δεν τα σχολιάζεις.... Μήπως γιατί απλά είναι τα σενάρια που είναι πιο πιθανό να πραγματοποιηθούν όταν ο Αλεξάκης ο Μέγας θα ανέβει στην Εξουσία...;;;; Μήπως γιατί αποδεικνύεται μέσα από αυτά το πόσο ανεδαφικές είναι οι προτάσεις της επιπλέον φορολόγησης που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό δεν έκανε πρακτικά το ΠΑΣΟΚ και μας βέλαξε? Και τι πέτυχε χωρίς να μειώσει τα έξοδα;;; Απολύτως τίποτα! Ή μήπως κάνω λάθος...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η συσπείρωση που βλέπεις στη ΝΔ που νομίζεις ότι οφείλεται;

Στην εξυπνάδα και τις ικανότητες του Σαμαρά;

αντι-ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν γιατί φοβούνται τις π@παριές του Αντιπαθητικού Χωριάτη.

Δεκτον,αλλα αλλο αυτο και αλλο να λες οτι η χωρα ητανε μια χαρα και ηρθε ο Συριζα και την χαλασε!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτοί οι πολλοί είναι εξωγήινοι; Σε ποια χωρα ζουνε; Η ΝΔ μας πήγε από τη μέση του κάμπου στην άκρη του γκρεμού με το ένα πόδι να κρέμεται και φοβούνται μήπως κάποιος άλλος μας οδηγήσει στην πτώση;

Απορία (δε θέλω να γίνω προσβλητικός, αλλά θα την εκφράσω όπως είναι): Ειστε τόσο κρετινοι ή για τοσο κρετινους μας εχετε;

Σίγουρα λιγότερο κρετίνοι από αυτούς που ψηφίζουν Αλέξη για μία Ελλάδα σέξι, και σίγουρα λιγότερο λαμόγια από αυτούς που ψηφίζουν Αλέξη για να τους επιστραφούν τα ειδικά προνόμοια που έχασαν....

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Η συσπείρωση που βλέπεις στη ΝΔ που νομίζεις ότι οφείλεται;

Στην εξυπνάδα και τις ικανότητες του Σαμαρά;

αντι-ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν γιατί φοβούνται τις π@παριές του Αντιπαθητικού Χωριάτη.

Δεκτον,αλλα αλλο αυτο και αλλο να λες οτι η χωρα ητανε μια χαρα και ηρθε ο Συριζα και την χαλασε!

Δηλαδή πρέπει να έχεις ικανότητες μάντη για να καταλάβεις ότι αυτά που προτείνει κάποιος ως λύση είναι μαλακίες;;;

Το γεγονός ότι για το ότι βρεθήκαμε εδώ ευθύνη φέρουν και η Αριστερά με τις πορείες της και την παρελκυστική της πρακτική και τα πανίσχυρα συνδικάτα δεν το καταλαβαίνουν νομίζεις;;

Και δεν βλέπουν ποιοι οφελούνται από το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ;;;

Ή μήπως νομίζεις ότι πιστεύουν ότι ο Αλέξης μπορεί να εκβιάσει την Ευρώπη;;;

Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γνωστούς/φίλους που δεν βρίσκονται στην Ελλάδα. Εκτός αν νομίζεις ότι βρέχει και δεν μας φτύνουν..... Ε να σου πω ότι δεν βρέχει. Μας φτύνουν! Και ναι μπορεί το Der Linke στη Γερμανία να σε υποστηρίζει αλλά πρώτα πρέπει να αντιμετωπίσει την εξαφάνιση του από το Γερμανικό πολιτικό σύστημα. Γιατί δεν υπάρχουν μόνον οι Αριστεροί ξέρεις... Φευ δεν είναι καν το 20% στην Ευρώπη.... (και μεγάλο ποσοστό λέω....).

Ή μήπως θα πρέπει να ξαναφάνε και πάλι το ίδιο πιάτο που είχε σερβίρει ο Ανδρέας πριν 30 χρόνια για να καταλάβουν ότι αυτό δεν θα οδηγήσει πουθενά.

Die Linke

Ωραία,

Αυτά που προτείνει ο σύριζα είναι μαλακίες
Αυτά που κάνουν οι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ είναι μαλακίες
Αυτά που προτείνει το ΚΚΕ θέλουν ώριμο επαναστατικό υποκείμενο
Οι (νεο)φιλελεύθεροι είναι μαλακίες γιατί δεν παίζει να στήσουν κυβέρνηση που να λειτουργεί πάνω από 5 μέρες.
Η ΔΗΜΑΡ δεν παίζει να κάνει δικό της πρόγραμμα ποτέ

Οπότε;

christos.dimou μου ραγίζεις την καρδιά. Συμπάσχω μαζί σου. Καταλαβαίνω τι είναι να εχεις χτίσει μία χωρα πάνω στις ανωτερες ηθικές αξίες της παραταξης μας και να ερχεται στα καλά καθούμενα μία κομμουνιστική συμμορία και να την καταστρέφει ως κεραυνός εν αιθρία

Ο χρήστης greo έγραψε:
christos.dimou μου ραγίζεις την καρδιά. Συμπάσχω μαζί σου. Καταλαβαίνω τι είναι να εχεις χτίσει μία χωρα πάνω στις ανωτερες ηθικές αξίες της παραταξης μας και να ερχεται στα καλά καθούμενα μία κομμουνιστική συμμορία και να την καταστρέφει ως κεραυνός εν αιθρία

Ο χρήστης greo έγραψε:

Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτοί οι πολλοί είναι εξωγήινοι; Σε ποια χωρα ζουνε; Η ΝΔ μας πήγε από τη μέση του κάμπου στην άκρη του γκρεμού με το ένα πόδι να κρέμεται και φοβούνται μήπως κάποιος άλλος μας οδηγήσει στην πτώση;

Απορία (δε θέλω να γίνω προσβλητικός, αλλά θα την εκφράσω όπως είναι): Ειστε τόσο κρετινοι ή για τοσο κρετινους μας εχετε;

Από τη στιγή που είναι στην άκρη του γκρεμού, κρετίνος είναι αυτός που θέλει να αρχίσει το χορό εκεί!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ειναι αληθεια αλλά σκέψου οτι το ευχάριστο ψέμμα μπορεί να ειναι οτι με το μνημονιο υπαρχει φως στο τουνελ και η αβολη (για ποιούς?) αλήθεια οτι μονο με τη φορολογηση αυτων που ειναι πραγματικα εχοντες και με το να σταματήσουμε να χαριζουμε χρηματα στις τραπεζες χωρις να τις κοινωνικοποιουμε μπορουμε να ξεβαλτωσουμε.

Χμμ.... Για να δούμε.... Για να δούμε τι συνέβη με τα πολυτελή οχήματα στην Ελλάδα... Ναι απλά αποχαρακτηρίστηκαν, φορτώθηκαν σε containers, πήραν Βουλγαρικές πινακίδες και επέστρεψαν. Φόροι για το Δημόσιο μηδέν.

Ναι να φορολογήσω τα εισοδήματα. Χμμ Mercedes Hellas. Κλείνω τα κεντρικά στην Ελλάδα και φεύγω στη γείτονα χώρα με αποτέλεσμα να πληρώνω μερικά εκατ € λιγότερο φόρο.

Ναι να φορολογήσω τα ακίνητα. Τέλος ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων. Απάντηση.... κομμένο το ρεύμα.

Ναι να φορολογήσω τους εφοπλιστές. Χμμ σημαία Μάλτας (μέλος της ΕΕ)....

Χρήματα στις Τράπεζες. Χαρίζω χρήματα στις Τράπεζες .... Μήπως είναι αυτά που οι Τράπεζες αναγκαζόντουσαν να διατηρήσουν σε Ο.Ε.Δ.; Μάλιστα.... χαρίζω πίσω τα λεφτά που τους έκλεψα..;;; Χμμ... πόσο ανθρώπινο... Μικρή λεπτομέρεια... Τα λεφτά αυτά τα δίνουν οι Ευρωπαίοι μέσω της ΕΚΤ και όχι το πλήρως χρεωκοπημένο Ε.Δ.

Αχχχ τι ψέμα αυτοί οι κακοί του μνημονίου....

Ο Αλέξης καβάλα στο άσπρο άλογο θα σκοτώσει το τέρας του Μνημονίου... Με αρωγούς τους συνδικαλιστές και τα λοιπά 'προοδευτικά' λαμόγια των πλασματικών υπερωριών, των ειδικών προνομίων, του δικαιώματος στη μη εργασία κ.λπ.

Χμμμ...φορολογια, ανεργια, πενιχρα εισοδηματα... Φευγει ο ενας συνομιληκος μου μετα τον αλλον... Δεν μιλαω για μικροτερους μου, φευγουν χωρις να το σκεφτουν καν...

Τελικά βρε dimitris_f κανένα παραγωγικό μέτρο έχεις να προτείνεις, ή θα βαφτίσουμε 'παραγωγικά' τα τέλη ακινήτων? Γιατί εγώ νόμζα ότι οτιδήποτε φορολογικό είναι εισπρακτικό μέτρο.

Τίποτα για τα πάρτυ και τις σπατάλες στο δημόσιο (υπεράριθμοι, καλοπληρωμένοι την στιγμή που η χώρα έχει έλλειμα, Οργανισμοί Κάπρων κλπ., σπατάλες στην Υγεία, κλίκες διαφθοράς στις αναπτυξιακές και οικονομικές υπηρεσίες κλπ.) θα μας πεις?

Η αριστερα με τις πορειες της φταιει.

Μαλιστα.

Απορω τι ασχολειται η αριστερα με την αποποινικοποιηση, το προβλημα εχει διευθετηθει.

Αλέν Μπαντιού : Ο ρατσισμός των διανοουμένων

Η νίκη του Φρανσουά Ολάντ εξοστράκισε σε δεύτερο πλάνο τη σκοτεινή πλευρά των γαλλικών εκλογών: την εκτόξευση του ακροδεξιού Εθνικού Μετώπου, υπό τη Μαρίν Λεπέν, στο 18% των ψήφων. Δεν αποκλείεται μάλιστα τα χειρότερα να έπονται, με πρώτο σταθμό τις βουλευτικές εκλογές του ερχόμενου μήνα.

Οι Σοσιαλιστές αναμένεται να μεταφράσουν τη δυναμική της νίκης της περασμένης Κυριακής στην ανάδειξη μιας νέας, αριστερής κυβερνητικής πλειοψηφίας, σε συνεργασία με το Αριστερό Κόμμα του Μελανσόν και του ΚΚΓ. Στο απέναντι στρατόπεδο, το Εθνικό Μέτωπο θα διεκδικήσει για πρώτη φορά ηγεμονικό ρόλο στον χώρο της συντηρητικής παράταξης από το γκωλικό UMP. Ο Σαρκοζί έχει ήδη δηλώσει ότι θα αποχωρήσει από την πολιτική, αφήνοντας το ηττημένο κόμμα του βαθιά διχασμένο: η δεξιά πτέρυγα του UMP, υπό τον σημερινό αρχηγό του, Ζαν Φρανσουά Κοπέ, ερωτοτροπεί με την ιδέα μιας συνεργασίας με τη Λεπέν, που θα του επέτρεπε να περιορίσει τις έδρες της Αριστεράς. Αντίθετα, οι παραδοσιακοί γκωλικοί υπό τον πρωθυπουργό Φρανσουά Φιγιόν αποκρούουν κάθε συνεργασία με την Ακροδεξιά, επιμένοντας σε μια πιο μετριοπαθή, κεντροδεξιά γραμμή.

Η απειλητική άνοδος της Ακροδεξιάς προκαλεί έκρηξη προβληματισμών στον προοδευτικό κόσμο. Ιδιαίτερα ενδιαφέρον ήταν το άρθρο που δημοσίευσε στη Le Monde ο Αλέν Μπαντιού με τίτλο «Ο ρατσισμός των διανοουμένων». Ο πολύ γνωστός και στο ελληνικό αναγνωστικό κοινό φιλόσοφος στηλιτεύει τα κόμματα εξουσίας της Κεντροδεξιάς και της Κεντροαριστεράς, υποστηρίζοντας ότι με την πλειοδοσία τους στα θέματα της παράνομης μετανάστευσης, της ασφάλειας και της εγκληματικότητας, αλλά και με τον ενδοτισμό τους έναντι της ισλαμοφοβίας (καμπάνιες εναντίον της μουσουλμανικής μαντίλας κ.ά.) χάρισαν ευρύτερη νομιμοποίηση στην Ακροδεξιά.

Εξαιρετικά αιχμηρός ήταν ο Μπαντιού με την κατεστημένη διανόηση της χώρας του, που επισείει το φάντασμα της Ακροδεξιάς για να καλλιεργήσει τα γνωστά (και στην Ελλάδα) στερεότυπα: «Η Γαλλία των από κάτω, των αποπροσανατολισμένων επαρχιωτών, των εργατών, των αμόρφωτων, τρομαγμένη από την παγκοσμιοποίηση, την υποχώρηση της αγοραστικής δύναμης, την κοινωνική αποδόμηση, την παρουσία παράξενων ξένων στις πόρτες τους, αναδιπλώνονται στον εθνικισμό και στην ξενοφοβία».

Σ’ αυτή την «καθυστερημένη» Γαλλία, συνεχίζει ο Μπαντιού, η κατεστημένη διανόηση «αντιπαραθέτει τις μορφωμένες και μοντέρνες μεσαίες τάξεις, το αλάτι της δημοκρατίας και της μετριοπάθειας». Το σοφό κοινωνικό και πολιτικό Κέντρο απέναντι στις ευεπίφορες στον λαϊκισμό «επικίνδυνες τάξεις». Ο Γάλλος φιλόσοφος διερωτάται, με καυστική ειρωνεία: «Πρέπει λοιπόν να συμπεράνουμε ότι το κράτος μας δεν έχει τον λαό που του αξίζει;» Ελα ντε…

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_482105

Έλα μωρέ τώρα, τί να πει και αυτός μπροστά στον Γιανναρά!

Ποιος μπορεί να ικανοποιήσει τέτοια αιτήματα;

Επικίνδυνα συμπλέγματα

Αν θέλουμε να συνοψίσουμε την στάση της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο καιρό πρέπει να χρησιμοποιήσουμε μια ελληνική παροιμία: «έκανε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο». Το «η μύγα» ας διαβαστεί μεταφορικώς: ο ΣΥΡΙΖΑ εκπροσωπεί ένα εκατομμύριο Έλληνες ψηφοφόρους δηλαδή το 0,2% των κατοίκων της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το «τον κόσμο όλο» ας διαβαστεί κυριολεκτικώς. Ο κ. Τσίπρας πήγε στο Παρίσι να χαρακτηρίσει τον νεοεκλεγέντα Γάλλο πρόεδρο «Ολαντρέου» και επιχείρησε να τον νουθετήσει. Πήγε στο Βερολίνο δήλωσε ότι συνεταίρος της κ. Άγκελα Μέρκελ οι ψηφοφόροι της οποίας, ακόμη καλύπτουν, τα πρωτογενή ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας.

Στο ίδιο πλαίσιο, του πολιτικού νεοπλουτισμού, πρέπει να αναγνωσθεί και η δήλωση του κ. Τσίπρα που βλέπει τον εαυτό του να χαϊδεύει το κουμπί των πυρηνικών, ως ο ηγέτης μιας από τις υπερδυνάμεις του νέου ψυχρού πολέμου. «Πιστεύω ότι βρισκόμαστε σε μια κατάσταση ισοδύναμη με εκείνη που αντιμετώπισαν οι ΗΠΑ με τη Ρωσία, κατά τη διάρκεια των ημερών του ψυχρού πολέμου. Και οι δύο πλευρές είχαν πυρηνικά όπλα στα χέρια τους, και οι δύο πλευρές απείλησαν να πατήσουν το κουμπί και να το ενεργοποιήσουν. Όταν έχετε να αντιμετωπίσετε έναν ψυχρό πόλεμο, καμία πλευρά δεν θα υποχωρήσει, έτσι και τώρα δεν περιμένουμε την κυρία Μέρκελ ή τον κύριο Κάμερον να υποχωρήσουν. Είμαστε αρκετά βέβαιοι ότι, όταν έρθει η ώρα, θα επικρατήσει η λογική και δεν θα ενεργοποιήσουν τα πυρηνικά τους όπλα» (Channel4, 25.5.2012).

Η αλήθεια είναι ότι η αριστερά και παλιά αντιμετώπιζε τους πάντες υπεροπτικά. Όταν «ξέρεις» τους νόμους της Ιστορίας φυσικό κι επόμενο είναι να θεωρείς ότι οι άλλοι δεν αντιτίθενται σε σένα, αλλά στον ίδιο τον κοσμικό Θεό. Εξ ου και οι εύκολοι χαρακτηρισμοί «αντιδραστικός», «νεοφιλελεύθερος», «ρεβιζιονιστής», «ρεφορμιστής» κ.λπ. Αυτή η υπεροψία παλιότερα δεν ήταν εμφανής, επειδή η αριστερά ήταν διωκόμενη, αλλά ήταν εν μέρει και δικαιολογημένη, διότι κατά κανόνα οι αριστεροί ήξεραν περισσότερα γράμματα από τους αντιπάλους των. Σήμερα απέμεινε μόνο το δόγμα και η υπεροψία, χωρίς τα γράμματα• εξ ου και οι ανοησίες του κ. Τσίπρα ότι «η σκέψη του Μάο σε πολλά σημεία της αξίζει... Ας πούμε, η σκέψη πίσω από την Πολιτιστική Επανάσταση του Μάο είναι ότι πρέπει συνεχώς να αμφισβητούμε τις δομές και την νομενκλατούρα, ακόμα και όταν είμαστε μέσα στην 'επαναστατική' διαδικασία. Αυτή είναι μια σημαντική σκέψη» (Schooligans 19.4.2008)

Το ζήτημα όμως πια ξεφεύγει από την επίδειξη νεοπλουτισμού που κάνει η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ. Το ερώτημα είναι: Μπορεί αυτή η αλαζονεία να γίνει επικίνδυνη; Δεν αναφερόμαστε μόνο σε ότι αφορά την πορεία της χώρας. Τα πράγματα έχουν πάρει πλέον τον δρόμο τους. Η Ελλάδα κινείται με ταχύτητα προς ένα ιστορικό δυστύχημα κολοσσιαίων διαστάσεων που επιταχύνεται και από δυνάμεις του εξωτερικού, αλλά ανατροφοδοτείται από ένα εγχώριο μηχανισμό με τον οποίο η οικονομική δυσπραγία ενισχύει τον λαϊκισμό των αντιμνημονιακών, ο λαϊκισμός αυτός οξύνει τα προβλήματα, τα προβλήματα διογκώνουν την δυσπραγία κ.ο.κ. Έτσι το σύστημα, ειδικά τα δύο τελευταία χρόνια, σπειροειδώς κινείται όλο και πιο χαμηλά. Είναι δύσκολο, έως και απίθανο, οι λίγοι νουνεχείς του ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρουν να εκλογικεύσουν και τους ονειροπαρμένους του κόμματός τους και τους «Αγανακτισμένους» που μέχρι τώρα είχαν αγκαζέ. Πολλοί φοβούνται ότι ενηλικίωση της χώρας θα γίνει δια μιας χρεοκοπίας. Θα κοστίσει πολύ. Θα είναι επίπονη και βαθιά τραυματική και για την χώρα για την ίδια την αριστερά, λαΪκιστική και μη.

Το ερώτημα είναι αν αυτή η αλαζονεία μπορεί να γίνει επικίνδυνη για τους δημοκρατικούς θεσμούς. Δεν κινδυνολογούμε. Για ένα μεγάλο κομμάτι της αριστεράς, δημοκρατία είναι το όνομα που δίνει στον λαό όταν τον χρειάζεται. Η περιφρόνηση προς τους νόμους και η αλά καρτ χρήση των θεσμών το πιστοποιεί. Υπάρχουν όμως και κάποια σπαράγματα δηλώσεων, κάποιες κινήσεις που ενισχύουν αυτούς τους φόβους.
Υπάρχει η απίστευτη δήλωση του κ. Στρατούλη προς τα δύο μεγάλα κόμματα «δεν έχετε το δικαίωμα να ζητάτε την ψήφο του ελληνικού λαού» (Mega 21.5.2012), όπως υπάρχουν και οι δηλώσεις του επικεφαλής του γραφείου τύπου του ΣΥΡΙΖΑ κ. Βασίλη Μουλόπουλου για την εξυγίανση του χώρου των ΜΜΕ.

Ο κ. Μουλόπουλος ορμώμενος από την «αντιδεοντολογική» (κατά την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ) κάλυψη του ταξιδιού του κ. Τσίπρα στο Παρίσι και το Βερολίνο, ξεδίπλωσε πολλές σκέψεις για την εξυγίανση του χώρου των ΜΜΕ. Αναφέρθηκε στην διαπλοκή, στο γεγονός ότι είκοσι χρόνια δεν αδειοδοτήθηκαν τα κανάλια, στις παραβιάσεις της δημοσιογραφικής δεοντολογίας κ.ά.

Σε ότι αφορά τις παθογένειες του χώρου των ΜΜΕ, έχει δίκιο. Η διαπλοκή υπάρχει και το άγος των «προσωρινών αδειών πρέπει να τελειώνει. Μόνο που η διαπλοκή δεν καταπολεμιέται με νομοθετήματα τύπου βασικού μετόχου (τα είδαμε τα χαϊρια μας κι εκεί) αλλά με μείωση της συμμετοχής του κράτους στην οικονομική δραστηριότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ, όμως, προκρίνει ακόμη μεγαλύτερη εμπλοκή του κράτους στην οικονομία κάτι που θα αυξήσει την διαπλοκή. Οι κρατικοποιημένες τράπεζες, για παράδειγμα, θα δίνουν μεγαλύτερα θαλασσοδάνεια στα κανάλια, αρκεί αυτά να προβάλουν «σωστά» τα ταξίδια του κ. Τσίπρα.

Και το καθεστώς των «προσωρινών αδειών» στα κανάλια πρέπει να τελειώσει. Είναι όχημα αλληλοεκβιασμού του πολιτικού συστήματος με το μιντιακό. Οι εκάστοτε κυβερνώντες εκβιάζουν τα κανάλια «αν δεν είστε 'καλά παιδιά' θα αναγκαστούμε να εκδώσουμε άδειες και να πληρώσετε για τις συχνότητες», και οι μιντιάρχες εκβιάζουν ότι «αν μας αναγκάσετε να πληρώσουμε για την δημόσια περιουσία που χρησιμοποιούμε δεν θα είμαστε 'καλά παιδιά' προς το κόμμα που έχει την εξουσία». Μόνο που η σύνδεση, την οποία έκανε ο κ. Μουλόπουλος, του τρόπου κάλυψης του κ. Τσίπρα εις Παρισίους από τα κανάλια με τις άδειες των καναλιών δείχνει ότι αυτός ο εκβιασμός θα συνεχιστεί, από αριστερά τώρα μετερίζια.

Στο κάτω-κάτω της γραφής αυτή η ορθή περιγραφή του άρρωστου τοπίου των ΜΜΕ θα είχε αξία όσο ο κ. Μουλόπουλος ήταν διευθυντής σύνταξης της εφημερίδας «Το Βήμα». Η υπόσχεση για «εξυγίανση της ενημέρωσης» από ένα στέλεχος κόμματος που βαδίζει προς την εξουσία ανελευθερία του Τύπου μυρίζει. Κάθε εξουσία θέλει να περιορίσει τις ενοχλητικές φωνές, χρησιμοποιώντας πραγματικές ή φανταστικές παθογένειες στον χώρο της ενημέρωσης. Όλοι οι λογοκριτές κάποια καλή δικαιολογία ορθώνουν για το έργο τους. Την προστασία ενός υπέρτερου αγαθού αναφέρουν.

Δεν ισχυριζόμαστε ότι ο αυταρχισμός και η αντιδημοκρατικές πρακτικές «για το καλό του λαού» είναι η ρητή και κεντρική γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν μέσα σ’ αυτό το πολιτικό μόρφωμα αρκετοί που έχουν δημοκρατική παιδεία. Υπάρχουν όμως και οι άλλο -που δυστυχώς είναι και πιο πολλοί- οι οποίοι πιστεύουν ότι η δημοκρατία και οι θεσμοί έχουν δευτερεύουσα σημασίας μπροστά στο χτίσιμο του σοσιαλισμού. Ο σταλινισμός είναι κουσούρι που δύσκολα ξεριζώνεται κι ενδημεί στις πολυποίκιλες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ.
Δεν θα αναφερθούμε μόνο στο παρελθόν• στην κατά κόρον καταστρατήγηση του βασικού δημοκρατικού κανόνα, που είναι ότι η πλειοψηφία νομοθετεί, η μειοψηφία ελέγχει, αλλά όλοι εφαρμόζουν τον νόμο. Ούτε στα μισόλογα καταδίκης της βίας κατά αντιπάλων και δημοσιογράφων με δικαιολογίες περί «δίκαιης λαϊκής οργής». Υπάρχει ένα περιστατικό στην Κοζάνη που δείχνει πως μπορεί να εφαρμοστεί η κατά ΣΥΡΙΖΑ αδειοδότηση των καναλιών.

Όλα ξεκίνησαν από το σχόλιο του δημοσιογράφου κ. Παναγιώτη Πλιάτσου σε τοπικό κανάλι. Σε μία σε εκπομπή, κάποιο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ προέβλεψε ότι «ο τόπος θα αποκτήσει για πρώτη φορά μετά το ’44 κυβέρνηση της Αριστεράς». Ο δημοσιογράφος σχολίασε «ελπίζω να μην έχουμε μετά Δεκεμβριανά και Βάρκιζες, όπως λένε ίσως κινδυνολογικά κάποιοι, αλλά η επόμενη μέρα να μας βρει ενωμένους και με σεβασμό των όποιων αποτελεσμάτων».

Το κορυφαίο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ στην περιοχή κ. Γιώργος Μητλιάγκας, που παρακολουθούσε την εκπομπή, δεν τηλεφώνησε μόνο στον δημοσιογράφο για να τον βρίσει αλλά έγραψε και άρθρο στον τοπικό τύπου όπου αναφέρει:
«Αλλά αυτό που πρέπει να καταλάβει ως δημοσιογράφος ο Παναγιώτης Πλιάτσιος είναι ότι με τη στάση του δεν εκθέτει μόνο τον εαυτό του, αλλά κυρίως το τοπικό κανάλι TOP CHANEL και τον ιδιοκτήτη του στον οποίο εργάζεται. Διότι όλα τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα υποτίθεται ότι λειτουργούν μετά από σχετική άδεια του Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου του κράτους και πρέπει να συμμορφώνονται με τους κανόνες και τη δεοντολογία που επιβάλλεται για την αντικειμενική πληροφόρηση του πολίτη και όχι να προβάλλουν τις προτιμήσεις και τις εμπάθειές τους κάποιοι δημοσιογράφοι». (Κοζάνη 19.5.2012)

Το σχόλιο του δημοσιογράφου μπορεί να θεωρηθεί «σωστό», «ανακριβές», «εμπαθές», «συμπαθές», «μεγάλη σοφία» ή «κουκουρίκου». Κρίνεται όπως πρέπει να κρίνονται όλα τα πολιτικά σχόλια στον δημόσιο διάλογο. Η ευθεία απειλή του στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ προς τον δημοσιογράφο (με αναφορά, μάλιστα, στον ιδιοκτήτη του καναλιού και στις άδειες) αποκαλύπτει εκείνο το σύμπλεγμα που είναι κοινός τόπος στο ΣΥΡΙΖΑ και είναι ένα μίγμα αλαζονείας, χρόνιου συνδρόμου καταδίωξης που στοιχειώνει στην αριστερά, συν άγχος μην χαθούν τα καλά αποτελέσματα των εκλογών της 6ης Ιουνίου. Το ίδιο ακριβώς σύμπλεγμα είναι ευδιάκριτο στις ανακοινώσεις του ΣΥΡΙΖΑ που απαντούν με θεωρίες συνωμοσίας στην κριτική που κάνουν τα ΜΜΕ για διάφορες δηλώσεις στελεχών του, όπως π.χ. η δέσμευση των καταθέσεων για ανάπτυξη (Στρατούλης), η φορολογία με 100 ευρώ ανά μήνα σε όσους έχουν εισόδημα άνω των 20.000 ευρώ/χρόνο (Γλέζος), φορολόγηση του τζίρου των επιχειρήσεων (Μηλιός) κ.ά.

Γενικώς πάντως τα συμπλέγματα και οι συμπλεγματικοί χρήζουν ψυχανάλυσης. Τα συμπλέγματα όμως ανθρώπων στην εξουσία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής. Ιστορικά, όλες οι απειλές στην ελευθέρια προήλθαν από ανθρώπους που πίστευαν ότι «ήξεραν» το σωστό για την κοινωνία, φοβόταν αόρατους εχθρούς κι απέκτησαν εξουσία. Για να το πούμε αλλιώς: φασισμός είναι αλαζονεία που τής δόθηκε εξουσία. Κι αυτό πρέπει να το προσέξουμε ειδικά σε μια χώρα με ελλειμματική δημοκρατική παιδεία και βρίσκεται σε περίοδο πολύπλευρης κρίσης.

*Ο Πάσχος Μανδραβέλης είναι δημοσιογράφος.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=15593

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Χμμ.... Για να δούμε.... Για να δούμε τι συνέβη με τα πολυτελή οχήματα στην Ελλάδα... Ναι απλά αποχαρακτηρίστηκαν, φορτώθηκαν σε containers, πήραν Βουλγαρικές πινακίδες και επέστρεψαν. Φόροι για το Δημόσιο μηδέν.

Ναι να φορολογήσω τα εισοδήματα. Χμμ Mercedes Hellas. Κλείνω τα κεντρικά στην Ελλάδα και φεύγω στη γείτονα χώρα με αποτέλεσμα να πληρώνω μερικά εκατ € λιγότερο φόρο.

Ναι να φορολογήσω τα ακίνητα. Τέλος ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων. Απάντηση.... κομμένο το ρεύμα.

Ναι να φορολογήσω τους εφοπλιστές. Χμμ σημαία Μάλτας (μέλος της ΕΕ)....

Χρήματα στις Τράπεζες. Χαρίζω χρήματα στις Τράπεζες .... Μήπως είναι αυτά που οι Τράπεζες αναγκαζόντουσαν να διατηρήσουν σε Ο.Ε.Δ.; Μάλιστα.... χαρίζω πίσω τα λεφτά που τους έκλεψα..;;; Χμμ... πόσο ανθρώπινο... Μικρή λεπτομέρεια... Τα λεφτά αυτά τα δίνουν οι Ευρωπαίοι μέσω της ΕΚΤ και όχι το πλήρως χρεωκοπημένο Ε.Δ.

Αχχχ τι ψέμα αυτοί οι κακοί του μνημονίου....

Ο Αλέξης καβάλα στο άσπρο άλογο θα σκοτώσει το τέρας του Μνημονίου... Με αρωγούς τους συνδικαλιστές και τα λοιπά 'προοδευτικά' λαμόγια των πλασματικών υπερωριών, των ειδικών προνομίων, του δικαιώματος στη μη εργασία κ.λπ.

Ουτε για αστειο δεν ασχολουμαι με τα δυο πρωτα.

Για να μειωσεις το ελλειμα μπορεις , αντι να μειωνεις το φορο πολυτελειας στα καγιεν και να μειωνεις τους μισθους, να φορολογησεις τα ακινητα εφαρμοζοντας καποια κοινωνικα κριτηρια. Για παραδειγμα, φορολογηση ολων των ακινητων (οχι μονο αυτων που εχουν ηλεκτροδοτηση) με απαλλαγη της κυριας κατοικιας με τετραγωνικα ανα ατομο ή αν το εισοδημα ειναι μικροτερο απο καποιο συγκεκριμενο ποσο . Εκτος από τα εσοδα που θα εχεις , θα υπαρξει και πτωση των τιμων πωλησης και ενοικιασης των ακινητων (που στην Ελλαδα ειναι πολυ ψηλες σε σχεση με το μεσο εισοδημα) . Εκτος από εισπρακτικο το μετρο θα ειναι και παραγωγικο (η μειωση του κοστους διαβιωσης σε κανει πιο ανταγωνιστικο) και δικαιο (υπερ των ενοικιαστων οι οποιοι ειναι συνηθως οικονομικα ασθενεστροι).

Πιθανως να υπαρχει αντικειμενικο προβλημα στο να αυξησεις τη φορολογια στο ναυτιλιακο κεφαλαιο λογω χαμηλης φορολογησης του σε παγκοσμιο επιπεδο.Ομως επειδη γραφεις με μεγαλη σιγουρια οτι οι εφοπλιστες θα παρουν τα καραβια τους και θα πανε (πχ) στη Μαλτα και στο βαθμο που το ναυτιλιακο κεφαλαιο στην Ελλαδα σχεδον δεν φορολογειται ειμαι βεβαιος οτι ξερεις το φορολογικο καθεστως για το ναυτιλιακο κεφαλαιο στη Μαλτα καθως και τις προτεινομενες αλλαγες στη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου στην Ελλαδα (ωστε να συμπεραινεις με βεβαιοτητα οτι θα βαλουν σημαια Μαλτας).

Ειμαι , επισης , βεβαιος οτι θα ξερεις τις απαντησεις στα παρακατω ερωτηματα ,ωστε να ξερουμε και ποσο να στεναχωρηθουμε αν βαλουν σημαια Μαλτας :

1. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα απο τη φορολογηση του ?
2. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα (εκτος φορολογησης ) απο τις δραστηριοτητες του ?
3. Ποσες θεσεις εργασιας προσφερει ?
4. Τι υψους θα ειναι οι απωλειες μου απο τα (1) , (2) κ (3) αν φυγει ? Ειναι προφανες οτι δεν θα ειναι το συνολο των εσοδων.

Η ζημια των τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ειναι 24 δις. Μειον περιπου 12 δις που εχουν ηδη παρει σε ρευστο (5 του αλογοσκουφη και περιπου 7 του παπακωνσταντινου) μας κανει 12 δις. Αρα λειπουν 12 δις για να καλυφθει η ζημια λογω του κουρεματος. Οι τραπεζες θα παρουν 50 δις (τα πρωτα 18 λιαν συντομως). Τα επιπλεον 38 δις είναι μπονους για τη καλη δουλεια που εκαναν ?
Και αφηνω απ΄εξω τα περισσοτερα απο 70 δις των τραπεζικων ομολογων (τα δανεια που τιτλοποιουσαν οι τραπεζες) τα οποια εχουν παρκαρει οι τραπεζες στην ΕΚΤ και τα οποια εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος.

1. Είπαμε δεν είμαστε το 1980 που υπήρχε το Ανατολικό μπλοκ. Και να φορολογήσεις τα Cayene το μόνο που θα καταφέρεις είναι αυτά να φύγουν από τη χώρα. Όσοι μπορούν να καταλάβουν το καταλαβαίνουν. Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε.

2. Ο κύριος λόγος που μπήκε το Τέλος ως τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Ακινήτων είναι ώστε να αναγκαστούν να τον πληρώσουν οι πολίτες και να δωθεί και πεδίο δόξης λαμπρό στον Φωτόπουλο να κάνει του Λεονταρισμούς του (ναι αυτόν που δεν συνεργάζεται επίσημα με τον Αλέξη και που μας έχουν πρίξει τα τσιράκια του για το ότι ο Αλέξης είναι η μόνη λύση...). Ένας μηχανισμός εντελώς ανίκανος να εισπράξει το ΕΤΑΚ του 2009 και 2010 θα μπορούσε να δουλέψει και μέσα σε 4 μήνες να εισπράξει 2 δις €;;; Οπότε απείλησε τους χειμωνιάτικα ότι θα τους αφήσεις με το σπαρματσέτο και τσουπ να τα λεφτάκια! Αυτό που λες δε περί προοδευτικής φορολόγησης είναι μέτρο που υπάρχει ήδη και συνεχίζει να ισχύει. Το λένε ΦΜΑΠ ή ΦΑΠ. Το θέμα είναι που βάζεις τον πήχη. Και αν αποφασίσεις να βάλεις το πήχη πολύ χαμηλά πλήτεις πολλούς αν το βάλεις πολύ ψηλά θα αναγκάσεις να βρουν μία άλλη τρύπα ή παραθυράκι στο νόμο κάποιοι και έτσι όπως είναι το σύστημα θα την βρουν ή απλά θα οδηγήσεις κομμάτι του πληθυσμού στο να χάσει την ακίνητη περιουσία του. Έξυπνο μέτρο. Σωστό. Στο όνομα της ανάπτυξης θάβω ένα κομμάτι της κοινωνίας... Για κάτσε πως το λένε.. πως το λένε... α ναι... Πολιτική ΠΑΣΟΚ 2009 - 2012.

3. Αντί για Μάλτα αντικατέστησε με Ιταλία, Ισπανία ή Πορτογαλία. Χώρες της ΕΕ που εν τοις πράγμασι δεν μπορείς να τις περιορίσεις. Σύντομα και Βουλγαρία και Ρουμανία. Το να αυξήσεις τη φορολογία ως το όριο που δεν θα είναι συμφέρον να φύγουν έχει μία λογική. Όμως μην ανησυχείς. Αυτό που θα γίνει είναι το κόστος θα περάσει και πάλι στους πολίτες μέσω του μεγαλύτερου φορολογικού κόστους και εν τέλει μπορεί μεν να μαζέψεις λεφτά αλλά θα έχεις πιέσεις από τους πολίτες καθώς θα δουν το εισόδημα τους να εξανεμίζεται σε ένα πληθωριστικό παιγνίδι. Οπότε τι θα κάνεις; Θα δώσεις ΑΤΑ όπως ο αλείστου μνήμης ΑΓΠ που έβαλε τη χώρα σε μία πληθωριστική τροχιά εξανεμίζοντας πρακτικά την αξία των χρημάτων τη δεκαετία του 80;;; Πάλι ΠΑΣΟΚ 1981;;; Έλεος... Έτσι και αλλιώς ένα κομμάτι πανί χωρίς σημασία είναι να αλλάξει όπως λέτε και εσείς οι προοδευτικοί.... Σιγά τα ωά... Α ξέχασα θα στοιχίσει και 5 κιλά μπογιά για την αλλαγή της Έδρας/ονόματος και μία μέρα δουλειά για τον Πακιστανό που θα την κάνει.... Σοβαρά τώρα... Αυτά που γράφετε τα πιστεύετε;;;;

4. Η ζημιά με το κούρεμα των Ομολόγων είναι 24 δις χωρίς να ληφθούν υπόψη τα 25.4 περίπου δις € ενός πρώιμου hair cut που είχε προκληθεί στις Τράπεζες όταν αυτές ενεχυρίαζαν στο 80% της τιμής Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου. Είναι τα παρκαρισμένα Ομόλογα που λες που δεν είναι 70 δις € αλλά 127 δις €. Πρόκειται για εγγυήσεις και πάλι που δόθηκαν έναντι υψηλότερων εγγυήσεων και αποτελούν απώλειες για τις Τράπεζες. Για το λόγο αυτό βγαίνουν τα ~50 δις €. Οπότε μην ανησυχείς δεν είναι μαλάκες οι Ευρωπαίοι να πληρώσουν στις Ελληνικές Τράπεζες τα χρήματα αυτά αν δεν ήταν πραγματικές τους απώλειες. Για τα 5 δις € του Αλογοσκούφη και τα 7 δις € μιλάμε και εκεί μόνον για εγγυήσεις που είχαν δοθεί με όρους δυσβάσταχτους οι οποίες και επιστράφησαν πίσω από κάποιες Τράπεζες (βλέπε Εθνική όπου τα 700 εκατ € που είχε πάρει τα επέστρεψε μετά από ομολογιακό δάνειο που είχε εκδόσει με επιτόκιο 6% και 7.5% μετά την λήξη που είναι υψηλό μεν αλλά χαμηλότερο από το 10% που απαιτούσε το Ελληνικό Δημόσιο. Επιτόκιο που απείχε όταν εκδόθηκε μόνον 100 μονάδες βάσης από το επιτόκιο τοκογλυφίας που ορίζει το Ιταλικό Τραπεζικό σύστημα). Επιπλέον οι Τράπεζες έχουν να αντιμετωπίσουν α) το hair-cut στα δάνεια των Δ.Υ. που θα πρέπει να γίνει καθώς το Δημόσιο επέβαλε πλαφόν στη δόση που θα πρέπει να πληρωθεί από τον Δ.Υ. ως ποσοστό των αποδοχών του και β) το κόστος που προκύπτει για τις Τράπεζες με την ιδιότυπη ασυλία που προσφέρει στους δανειολήπτες για την πρώτη κατοικία και με την οποία ενώ επιτρέπει σε έναν Ιδιώτη να προκαλέσει τον πλειστηριασμό ενός ακινήτου δεν συμβαίνει το ίδιο αν ο επισπεύδων είναι μία Τράπεζα. Όλα αυτά αναφέρονται λεπτομερώς στην Έκθεση της Blackrock για την έκθεση των Ελληνικών Τραπεζών. Αυτά γιατί τα ξεχνάμε;; Ποιός θα τα πληρώσει;;; Ο φούφουτος;;;

1. Αν δεν μπορεις μη ζοριζεσαι (για το 'Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε') .

2. Εγραψα οτι ειμαι υπερ του τελους στα ακινητα οπως εφαρμοστηκε (ως τελος ηλεκτροδοτουμενων ακινητων) ? Όχι . Γιατι , λοιπον, μου γραφεις αυτα που γραφεις ?

3. Εγραψες οτι δεν μπορεις να αυξησεις τη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου γιατι οι καραβαδες θα αλλαξουν σημαια (και ησουν κατηγορηματικος) . Δεν απαντησες σε καμια απο τις ερωτησεις ωστε να δουμε ποσο ευκολο ειναι να αλλαξουν σημαια και να δουμε και τι θα χασουμε (ως κρατος και ως εργαζομενοι) αν σταματησουμε να τους παιρνουμε πιπες. Μετα αλλαζεις και λες οτι η φορολογηση τους μεχρι ενος οριου το οποιο θα καθιστα την αλλαγη σημαιας μη συμφερουσα εχει καποια λογικη και μετα γραφεις κατι ασχετα.

4. Αναφερθηκα στα τραπεζικα ομολογα (τιτλοποιηση των δανειων που εχουν δωσει οι τραπεζες)* για τα οποια εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος και οχι στα ομολογα του ελληνικου δημοσιου που ειχαν οι τραπεζες. Προκειται περι ουσιωδως διαφορετικων ομολογων Προφανως το ελληνικο κρατος εχει εγγυηθει τα ομολογα του δημοσιου που εχουν παρκαρει οι τραπεζες στην ΕΚΤ , αλλα δεν αναφερθηκα σ΄αυτά.

Δεν πληρωνουν οι ευρωπαιοι τις ελληνικες τραπεζες. Το ελληνικο κρατος (δλδ οι πολιτες) δανειζεται για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων.

Τα 5 δις του αλογοσκουφη ηταν σε ρευστο . Το συνολικο πακετο ηταν 28 δις (δες Ν.3723/2008) εκ των οποιων 5 σε ρεστο 8 σε ομολογα του ελληνικου δημοσιου και 15 δανεια με εγγυηση του ελλ. δημ.
Τα 7 δις (αρχικα προεβλεπε 10) του παπακωνσταντινου ηταν , επισης σε ρευστο. Το συνολικο πακετο ηταν 25 δις (δες Ν 3845/2010) εκ των οποιων 7 σε ρευστο και τα υπολοιπα δανεια με εγγυηση του ελλ. Δημ.
Αν οι τραπεζες δεν αντεχουν τον καπιταλισμο να χρεοκοπησουν.

Για τα 24,5 δις του πρωιμου hair cut που μπορω να βρω πληροφοριες (να δουμε τι μερος αφορα σε ομολογα του ελλ. δημ και τι σε τραπεζικα ομολογα) ? Και ακομη κι΄ αν ισχυει (ειναι γνωστο οτι απο καποιο χρονικο σημειο και μετα επεφτε hair cut) για ποιο λογο πρεπει το ελληνικο κρατος να επωμισθει το βαρος αυτου του hair cut ?

• Οταν τα δανεια που εδιναν οι τραπεζες εφταναν ενα ποσο τετοιο ωστε ο λογος δανειων προς καταθεσεις πλησιαζε το 0,9 (βαραει καμπανακι), οι τραπεζες τιτλοποιουσαν αυτα τα δανεια (εξεδιδαν τραπεζικα ομολογα) και συνεχιζαν να δινουν δανεια. Αυτα τα τραπεζικα ομολογα , που ειναι παρκαρισμενα στην ΕΚΤ, εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος.

Γιατί τα πρώτα δύο δεν τα σχολιάζεις.... Μήπως γιατί απλά είναι τα σενάρια που είναι πιο πιθανό να πραγματοποιηθούν όταν ο Αλεξάκης ο Μέγας θα ανέβει στην Εξουσία...;;;; Μήπως γιατί αποδεικνύεται μέσα από αυτά το πόσο ανεδαφικές είναι οι προτάσεις της επιπλέον φορολόγησης που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό δεν έκανε πρακτικά το ΠΑΣΟΚ και μας βέλαξε? Και τι πέτυχε χωρίς να μειώσει τα έξοδα;;; Απολύτως τίποτα! Ή μήπως κάνω λάθος...

Τα δυο πρωτα δεν τα σχολιασα γιατι ειναι αστεια. Πρεπει να δειξεις (με στοιχεια) οτι η απωλεια φορων (λογω αλλαγης των πινακιδων τους σε βουλγαρικες) ειναι μεγαλυτερη απο την αυξηση λογω των νεων αυξημενων τελων κυκλοφοριας.
Η φορολογηση της Mercedes Hellas (δλδ του επισημου αντιπροσωπου) που κολλαει ?

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Επικίνδυνα συμπλέγματα
[...]

Ο κ. Μουλόπουλος ορμώμενος από την «αντιδεοντολογική» (κατά την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ) κάλυψη του ταξιδιού του κ. Τσίπρα στο Παρίσι και το Βερολίνο, ξεδίπλωσε πολλές σκέψεις για την εξυγίανση του χώρου των ΜΜΕ. Αναφέρθηκε στην διαπλοκή, στο γεγονός ότι είκοσι χρόνια δεν αδειοδοτήθηκαν τα κανάλια, στις παραβιάσεις της δημοσιογραφικής δεοντολογίας κ.ά.

Σε ότι αφορά τις παθογένειες του χώρου των ΜΜΕ, έχει δίκιο. Η διαπλοκή υπάρχει και το άγος των «προσωρινών αδειών πρέπει να τελειώνει. Μόνο που η διαπλοκή δεν καταπολεμιέται με νομοθετήματα τύπου βασικού μετόχου (τα είδαμε τα χαϊρια μας κι εκεί) αλλά με μείωση της συμμετοχής του κράτους στην οικονομική δραστηριότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ, όμως, προκρίνει ακόμη μεγαλύτερη εμπλοκή του κράτους στην οικονομία κάτι που θα αυξήσει την διαπλοκή. Οι κρατικοποιημένες τράπεζες, για παράδειγμα, θα δίνουν μεγαλύτερα θαλασσοδάνεια στα κανάλια, αρκεί αυτά να προβάλουν «σωστά» τα ταξίδια του κ. Τσίπρα.

[...]

*Ο Πάσχος Μανδραβέλης είναι δημοσιογράφος.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=15593

Είναι κρίμα να χαθεί αυτό το μαργαριτάρι μέσα στο υπόλοιπο κείμενο.

Υπάρχει topic για τα stupidest;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
*Ο Πάσχος Μανδραβέλης είναι δημοσιογράφος.

Ο Πάσχος Μανδραβέλης είναι αλλά τέλος πάντων...

μάλλον πρέπει να κάνουμε τοπικ Γεωργελέ-Πάσχου-Γιανναρά να τα έχουμε μαζεμένα

Καλά, το ότι οι αριστεροί μοιάζουν πολύ με τους φανατικούς Χριστιανούς στον τρόπο αντιμετώπισης των 'απίστων' και της λύσσας τους να τους βάλουν στο σωστό δρόμο, το έχω γράψει στο παρελθόν.
Η απόλυτη αλήθεια είναι ΑΥΤΗ , δεν έχει σημασία που δεν μπορούμε να την αποδείξουμε και που όλα τα πειράματα έχουν αποτύχει, δεν έφταιγαν τα υποκείμενα (λαοί/άνθρωποι), αλλά αυτοί που τα πραγματοποιούσαν (τα πειράματα).
Κι όσοι άπιστοι δεν συμφωνούν, είναι μίσθαρνα του Σατανά ή απλώς ηλίθιοι - ε, μια παραπανίσια εγγενή ευφυΐα την έχουν οι αριστεροί, τι να κάνουμε; Μόνο να δεις μια ώρα Λάκη Λαζόπουλο και να παρατηρήσεις τα πλάνα με το κοινό ή να κοιτάξεις τον κόσμο στα δρώμενα του ΚΚΕ, αρκεί για να το καταλάβεις.

Ελέηcον.