Σωστό αυτό που λες γιατί κάτι πολύ βασικό είναι το τι σημαίνει όταν λέμε ένα αυτοκίνητο είναι στημένο υποστροφικά. Αν δεν είναι σαφής ο ορισμός ο καθένας φέρνει ότι άσχετο παράδειγμα νομίζει πως επιβεβαιώνει την διαίσθησή του. Αμφιβάλλω αν έχουν όλοι το ίδιο πράγμα στο μυαλό τους όταν αναφέρουν κάτι τέτοιο (ή υπερστροφικά).

Αυτά όλα όμως είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ, όπως φαίνεται και από το (πιο)παραπάνω ποστ, δεν είναι χώρος εδώ για τέτοιες συζητήσεις.

θα μου επιτρεψετε να πω κ εγω την αποψη μου στο θεμα στησιματος..
συμφωνω με j.marr,leonp,ike οτι τα αυτοκινητα ειναι στημενα υποστροφικα.
για να πω την αληθεια,η ορθοτερη τοποθετηση ειναι του λεονπ που λεει οτι καποια ειναι στημμενα υποστροφικα κ καποια πιο υποστροφικα.εννοωντας οτι τα πρωτα ειναι στημμενα οσο το δυνατον πιο ουδετερα(αλλα ελεω φυσικης υποστρεφουν) κ αλλα ειναι στημμενα λιγοτερο ουδετερα(αρα κ υποστρεφουν κ περισσοτερο).
κ το ροκκο μου,που ειναι απο τα πιο τεηλ χαπι αυτοκινητα(οταν αφηνεις το γκαζι),οταν πιεστει θα υποστρεψει κ επειτα θα ανοιξει ελαφρως τροχια με τον ποπο.το μινι μου το ιδιο.γενικοτερα οσα αυτοκινητα εχω οδηγησει κ θυμαμαι,πρωτα κοιτουσα την μουρη κ μετα τον ποπο.κ αναφερομαι κ σε δυνατα(για τα δικα μου δεδομενα) πισωκινητα..

κ α πριορι συγνωμη για την εκτος θεματος παραθεση

Ο χρήστης IKE έγραψε:

ΥΓ. Για προηγούμενα ποστ με το πόσα άλογα έχει ή δεν έχει απλά να πω πως άλλο πράγμα η μέγιστη ισχύς και άλλο η ισχύς (γενικά). Μπορεί ένας κινητήρας να έχει μέγιστη ισχύ 200 άλογα και να φαίνεται ψόφιος εντελώς (μα εντελώς) σε σύγκριση με έναν άλλο που έχει 170. Τροφή για σκέψη..

Στα προηγουμενα, προ Υ.Γ θα συμφωνησω. στο Υ.Γ επισης ισχυουν αυτα που λες, επι του προκειμενου ομως, και συμφωνα με
διαγραμμα δυναμομετρησης που αναρτηθηκε καποιες σελιδες πισω, ο κινητηρας του GT86 πραγματι αποδιδει στους τροχους γυρω στους 170ιππους. (δεν βρισκω τις δημοσιευσεις, το chart υπαρχει στο παρακατω Link:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3583 )
Οχι οτι ως νουμερο ειναι λιγο, 170ιπποι στους τροχους, αλλα σε συνδυασμο και με την καμπυλη ροπης, εχει σημασια
πως αποδιδεται αυτη η ισχυς, οπως σωστα αναφερεις.
Οταν βλεπεις την ισχυ αυτη να αποδιδεται λιγο πριν τον κοφτη (στις 7,000σαλ περιπου, οκ κατι συνηθες για ατμοσφαιρικα ευστροφα μοτερ...) ΑΛΛΑ συμφωνα και με την καμπυλη ισχυος να εχεις μολις 100ps (στους τροχους παντα)
στις 5,000σαλ, οταν τα περισσοτερα turbo 1400αρια και 1600αρια εχουν την αντιστοιχη δυναμη ΗΔΗ στις 3,500σαλ (στις 5,000σαλ αντιστοιχα φτανουν τους 150ιππους! Το παρον ισχυει για τον 1400αρι twincharger), ευλογα διαπιστωνει κανεις οτι αλλιως αξιοποιουνται τα 170αλογα σε τροχους του GT86, και αλλιως (πολυ καλυτερα δηλαδη, παρα την λιγο μικροτερη συνολικα ισχυ σε τροχους) τα 157αλογα των twincharger στα διαφορα μοντελα της VAG πχ...

μου ηρθε φλασια αν θελετε αμαξι χωρις υποστροφη ψαξτε για το prodrive δεν θυμαμαι τυπο αλλα το ειχαν παρουσιαση στο top-gear στα πρωτα επεισοδια που εδειχνε ο σκαϊ

Εδω εχουμε υπερστροφη ισχυος σε προσθιοκινητο, εδω κολησατε εσεις :lol
Αν ηταν υπερστροφικα στημενα τα αυτοκινητα, φανταζεστε τι θα γινοταν σε καμπες πατημενες σε αυτοκινητοδρομους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στον έχουν βεβαιώσει όλοι μα όλοι οι αρχιμηχανικοί στησίματος όλων μα όλων των εταιριών ή μιλάς εξ ιδίας πείρας?

ολοι οχι αλλα ήταν ατομα μέσα απο τη βιομηχανία αυτοκινήτου.

εναλακτικά αν θές να μαθεις το γιατί κλπ μπορείς να ανοίξεις ένα απο τα βιβλία (textbooks) που σχετίζονται με τη δυναμική οχηματων και να καταλάβεις (αν μπορείς) δυο τρία πράγματα παραπάνω

δεν είναι μια σχεδιαστική επιλογή. εχει να κάνει με την ασφάλεια του οδηγού.

μιλάμε για αυτοκίνητα που βγαίνουν στο δρόμο παντα

@REALZEUS

για πές μας

Αρκετα supercqrs ειναι ουδετερα προς υπερστροφικα στημενα και χαλιναγωγουνται μονο απο τα ηλεκτρονικα τους. Αλλα ακομα και το ταπεινο μου Φοκους πολλες φορες προτιμαει να διωξει κωλο παρα μουρη.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

lol

Τα αυτοκίνητα του μέσου οδηγού είναι στημένα υποστροφικά γιατί για τον μέσο οδηγό όταν 'φύγει' η μούρη είναι ενστικτωδώς λογικά επακόλουθο να σηκώσει το πόδι από το γκάζι και να στρίψει περισσότερο το τιμόνι προς το εσωτερικό της στροφής παρά να γυρίσει ανάποδα το τιμόνι και να συνεχίσει να πατάει το γκάζι (όπως απαιτεί **μέσες άκρες **η υπερστροφή). Είναι επίσης μια αναμενόμενη συμπεριφορά του 90% των προσθιοκίνητων λόγω βάρους (65-35) πέρα από τις ρυθμίσεις. Δεν τα λέω εγώ τα λέει και ο Καββαθάς στο οδηγώντας (δεν είναι ευαγγέλιο ο Καββαθάς, τα έχουν πει και άλλοι). Ο ορισμός της εκ του σχεδιασμού υποστροφής σε πισωκίνητο είναι οι απλές εκδόσεις της BMW E46. Ο κίνδυνος που έχουν πολλά υποστροφικά-προσθιοκίνητα αυτοκίνητα όμως είναι ότι σηκώνοντας το πόδι από το γκάζι για να 'κόψεις' και γυρνώντας το τιμόνι πιο πολύ αν εκείνο πετάξει κώλο (όπως κάνουν πολλά, είτε από επιλογή για λίγο πιο σπορ προσέγγιση/τοποθέτηση, είτε από κακό σχεδιασμό είτε από ότι άλλο) τότε ο φουκαράς μέσος οδηγός έχει δύσκολο έργο. Για αυτό και όσες κολόνες έχουν μαζέψει τα υπερστροφικά (είτε λόγω ισχύος, είτε λόγω κακού ενδεχομένως σχεδιασμού) άλλες τόσες έχουν μαζέψει και το υποστροφικά. Για αυτό όμως εφευρέθηκε το esp και έγινε πλέον στάνταρ. Γιατί ο μέσος οδηγός δεν ξέρει τι να κάνει με το τιμόνι και το γκάζι σε καταστάσεις εκτός ισορροπίας.

Όλα αυτά όμως στα αυτοκίνητα του μέσου οδηγού. Όταν μιλάμε για σπορ κατασκευές (και υποθέτω τέτοια είναι αυτά τα δύο που συζητάμε εδώ) ούτε η υποστροφή (πρέπει να) είναι το ζητούμενο ούτε και η υπερστροφή. Το ζητούμενο είναι το σωστό ζύγισμα και η ισορροπημένη κατάσταση μέχρι των ορίων των ελαστικών. Αν τώρα με τις προηγούμενες δημοσιεύσεις υπονοείτε ότι οι αρχιμηχανικοί στησίματος της Boxster, του MR2, του S2000, της Μ3 Ε30/46, της 911 GT3 (καλά, εδώ μιλάμε για πάλη μηχανικού και φυσικής, αλλά τέλος πάντων), του Golf GTI 5 (εδώ οι περισσότεροι θα γελάτε αλλά δεν θα έχετε οδηγήσει ταυτόχρονα), όλων των EVO και αρκετών άλλων (εντάξει δεν αναφέρω Φεράρι/Λάμπο κλπ), στήσανε υποστροφικά τα οχήματα γιατί έτσι έπρεπε τότε η δεν γνωρίζετε ή κάτι έκαναν λάθος εκείνοι. Μπορεί να άφησαν μια 'προειδοποιητική' υποστροφή και μόνο αλλά την υποστροφή της Ε46 316 μην ψάχνετε να την βρείτε στην Ε46 Μ3.

Για να επανέλθω όμως στην αρχή της συζήτησης θεωρώ ότι από ένα βίντεο δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για το αν είναι υποστροφικό και πόσο το ΤογιοτοΜπαρού. Μπορεί να είναι λίγο, μπορεί πολύ, μπορεί και καθόλου. Το ιδανικό θα ήταν το τελευταίο.

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
θα μου επιτρεψετε να πω κ εγω την αποψη μου στο θεμα στησιματος..
συμφωνω με j.marr,leonp,ike οτι τα αυτοκινητα ειναι στημενα υποστροφικα.
για να πω την αληθεια,η ορθοτερη τοποθετηση ειναι του λεονπ που λεει οτι καποια ειναι στημμενα υποστροφικα κ καποια πιο υποστροφικα.εννοωντας οτι τα πρωτα ειναι στημμενα οσο το δυνατον πιο ουδετερα(αλλα ελεω φυσικης υποστρεφουν) κ αλλα ειναι στημμενα λιγοτερο ουδετερα(αρα κ υποστρεφουν κ περισσοτερο).
κ το ροκκο μου,που ειναι απο τα πιο τεηλ χαπι αυτοκινητα(οταν αφηνεις το γκαζι),οταν πιεστει θα υποστρεψει κ επειτα θα ανοιξει ελαφρως τροχια με τον ποπο.το μινι μου το ιδιο.γενικοτερα οσα αυτοκινητα εχω οδηγησει κ θυμαμαι,πρωτα κοιτουσα την μουρη κ μετα τον ποπο.κ αναφερομαι κ σε δυνατα(για τα δικα μου δεδομενα) πισωκινητα..

κ α πριορι συγνωμη για την εκτος θεματος παραθεση

Ε όχι και tail happy το Ρόκκο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Στον έχουν βεβαιώσει όλοι μα όλοι οι αρχιμηχανικοί στησίματος όλων μα όλων των εταιριών ή μιλάς εξ ιδίας πείρας?

ολοι οχι αλλα ήταν ατομα μέσα απο τη βιομηχανία αυτοκινήτου.

εναλακτικά αν θές να μαθεις το γιατί κλπ μπορείς να ανοίξεις ένα απο τα βιβλία (textbooks) που σχετίζονται με τη δυναμική οχηματων και να καταλάβεις (αν μπορείς) δυο τρία πράγματα παραπάνω

δεν είναι μια σχεδιαστική επιλογή. εχει να κάνει με την ασφάλεια του οδηγού.

μιλάμε για αυτοκίνητα που βγαίνουν στο δρόμο παντα

@REALZEUS

για πές μας

Αρκετα supercqrs ειναι ουδετερα προς υπερστροφικα στημενα και χαλιναγωγουνται μονο απο τα ηλεκτρονικα τους. Αλλα ακομα και το ταπεινο μου Φοκους πολλες φορες προτιμαει να διωξει κωλο παρα μουρη.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

lol

Μπορείς αν θέλεις να πεις την άποψη σου. Το γέλιο κάνει καλό μεν αλλά δεν βοηθάει την συζήτηση.

μα ακριβως την αποψη μου εξεφρασα

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Αν τώρα με τις προηγούμενες δημοσιεύσεις υπονοείτε ότι οι αρχιμηχανικοί στησίματος της Boxster, του MR2, του S2000, της Μ3 Ε30/46, της 911 GT3 (καλά, εδώ μιλάμε για πάλη μηχανικού και φυσικής, αλλά τέλος πάντων), του Golf GTI 5 (εδώ οι περισσότεροι θα γελάτε αλλά δεν θα έχετε οδηγήσει ταυτόχρονα), όλων των EVO και αρκετών άλλων (εντάξει δεν αναφέρω Φεράρι/Λάμπο κλπ), στήσανε υποστροφικά τα οχήματα γιατί έτσι έπρεπε τότε η δεν γνωρίζετε ή κάτι έκαναν λάθος εκείνοι. Μπορεί να άφησαν μια 'προειδοποιητική' υποστροφή και μόνο αλλά την υποστροφή της Ε46 316 μην ψάχνετε να την βρείτε στην Ε46 Μ3.

Επιτέλους!

μια χαρα υποστροφη εχει η Μ3 Ε46, απλα ειναι λιγοτερη απο την ...316

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μα ακριβως την αποψη μου εξεφρασα

Τότε ειλικρινά δεν έχεις οδηγήσει Φόκους στα όρια. Προσοχή, δεν λέω ότι είναι drift machine ( ). Απλά λέω ότι είναι αρκετά νευρικός ο κώλος. Γυρνάει και χωρίς να το περιμένεις!

Όταν το είχα πρωτοπάρει, το έδωσα για ένα ταξίδι για δικιά μου δουλειά στον πατέρα μου, ο οποίος είναι παλιός αγωνιζόμενος. Όταν μου το επέστρεψε, μου είπε ότι παραείναι τζαναμπέτικο το κωλαράκι για μπροστοκούνα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μια χαρα υποστροφη εχει η Μ3 Ε46, απλα ειναι λιγοτερη απο την ...316

Εδώ γυρνάμε σε αυτό που είπαν ο ΙΚΕ και j.marr και έχουν δίκιο. Η υποστροφική και υπερστροφική συμπεριφορά είναι υποκειμενικές έννοιες. Αυτό που για μένα είναι υπερστροφή, για τον Πρωταθλητή Drift είναι μια χαζοκωλιά και αυτό που για μένα είναι μούτρα για τον ήσυχο οικογενειάρχη είναι φυσιολογικό στρίψιμο.

καθολου υποκειμενικες δεν ειναι, απλα οι ασχετοι νομιζουν οτι βιάζοντας με λαθος τροπο, μπορουν να βγαλουν αποτελεσμα.

Τα περισσότερα αυτοκίνητα είναι όντως στημένα ΥΠΟστροφικά για λόγους ασφαλείας νομίζω. Ο μέσος οδηγός θα δει ότι κάτι πάει στραβά και αμέσως θα αφήσει το πόδι από το γκάζι, έτσι θα διορθωθεί η υποστροφή.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
καθολου υποκειμενικες δεν ειναι, απλα οι ασχετοι νομιζουν οτι βιάζοντας με λαθος τροπο, μπορουν να βγαλουν αποτελεσμα.

Μάλιστα κ. Καθηγητά (Alain Prost).

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Τα περισσότερα αυτοκίνητα είναι όντως στημένα ΥΠΟστροφικά για λόγους ασφαλείας νομίζω. Ο μέσος οδηγός θα δει ότι κάτι πάει στραβά και αμέσως θα αφήσει το πόδι από το γκάζι, έτσι θα διορθωθεί η υποστροφή.

μια χαζη παρατηρηση αν επιτρεπετε ,αφορα ολους οσους λενε οτι τα αυτοκινητα ειναι υποστροφικα για λογους ασφαλειας νομιζω οτι κανετε λαθος γιατι σε οσους εχω δει, σε οσους προσπαθησα να τους μαθω οδηγηση (τη τους μαθαινα μη ρωτατε)αλλα και σε μενα σαν οδηγο παρατηρησα οτι οταν εχω υπερστροφη τοτε απο ενστικτο κοβω αναποδα το τιμονι και μετα ειναι καθαρα στα χερια του οδηγου να παιξει με το γκαζι και το τιμονι για να επαναφερει το αμαξι ή να κανει ντριφτ ή αν δεν το εχει ή να τρακαρη ή να κανει τε-τα-κε αυτα οσων αφορα την υπερστροφη τωρα στην υποστροφη παρολο που εσεις το εχετε σαν ευκολη διαδικασια δηλαδη αφηνεις γκαζι και στριβεις οι περισσοτεροι απο αυτα που εχω παρατηρηση αφηνοντας το γκαζι πατουν και φρενο με αποτελεσμα μια μεγαλειωδεις τρακα με οτι βρουν μπροστα τους επομενως δεν μπορω να δεχθω οτι η υποστροφη γινεται για λογους ασφαλειας και οτι ειναι πιο ευκολα διαχειρησιμη απο ενα μεσο οδηγο αυτα που γραφω ισως να γινοταν λιγα χρονια πριν τωρα με το esp μπορει να εχει διορθωθει εκτος απο αυτο που ειναι απλα μια παρατηρηση για τα υπολοιπα συμφωνω απολυτα με τον προφεσορα

κοψε τα μαθηματα μπας και σωθει κανας ανθρωπος