Ωραιο αρθρακι του Τεκιτσαν για τα 50 δις (18 σε πρωτη φαση) που θα δανειστει το κρατος (το οποιο ειναι κακο και μεγαλο και πρεπει να μικρυνει ) για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων. Η ανακεφαλαιοποιηση περιλαμβανεται στο μνημονιο ΙΙ . Απο εδω

Πάρε πάρε πάρε

Ας το πάρουμε από την αρχή(1). Μια τράπεζα είναι το μαγικό εκείνο ίδρυμα που μπορεί να έχει στην τσέπη της 1ευρώ και να δανείζει καμιά 20αριά που μαγικά τα εμφανίζει από το πουθενά. Αυτό επειδή είμαστε ευγενικοί άνθρωποι το ονομάζουμε πιστωτική επέκταση κι όχι τύπωμα, στην ουσία -τη στιγμή που συμβαίνει- είναι το ίδιο και το αυτό. Μπορεί μια τράπεζα να δημιουργεί χρήμα κατά το δοκούν? Όχι φυσικά, γιαυτό όπως μαθαίναμε στο λύκειο η κεντρική τράπεζα της βάζει μερικούς περιορισμούς. Οι δύο βασικοί περιορισμοί που έχει μια τράπεζα είναι η λεγόμενη χρηματοδότηση των δανείων (ρευστότητα) και τα λεγόμενα εποπτικά κεφάλαια.

Η πρώτη εκφράζεται από τον λόγο των δανείων που έχει δώσει δια των (ξένων) χρημάτων που διαθέτει στο ταμείο της. Σε γενικές γραμμές η καλή τραπεζική λέει πως για κάθε 10ευρώ που έχεις μαζέψει σε καταθέσεις, θα πρέπει να έχεις δώσει γύρω στα 7-8ευρώ δάνεια. Ο λόγος που χρειάζεται μια τέτοια ασφάλεια είναι το εξής πρόβλημα της τραπεζικής τέχνης. Οι τράπεζες δανείζονται από τους καταθέτες βραχυχρόνια και δανείζουν στους δανειζόμενους μακροχρόνια. Επειδή οι καταθέσεις είναι κάτι που μεταβάλλεται γρήγορα και εύκολα, ενώ τα δάνεια κάτι που μεταβάλλεται αργά και δύσκολα, καλό είναι να έχεις στο σεντούκι περισσότερες καταθέσεις από δάνεια, προκειμένου να εξισορροπείς τον άστατο χαρακτήρα των καταθέσεων.

Στις ελληνικές τράπεζες, όχι μόνο δεν συνέβαινε αυτό, αλλά πολλές φορές τα δάνεια ξεπερνούσαν τις καταθέσεις (αμαρτία στην οποία είχαν υποπέσει όλες οι ελληνικές τράπεζες πλην του κακού και κρατικοδίαιτου ΤΤ αν θυμάμαι καλά που βρισκόταν πολύ κάτω της μονάδας), τότε λέμε πως οι τράπεζες έχουν ένα χρηματοδοτικό κενό. Το 2009 τα δάνεια που είχαν δώσει οι ελληνικές τράπεζες ήταν γύρω στα 300δις στο εσωτερικό και 45-50δις στο εξωτερικό ενώ οι συνολικές καταθέσεις ήταν μόλις 290δις στο εσωτερικό και στο εξωτερικό ήταν αμελητέες. Και μόλις βγάλεις από την εξίσωση το “οπισθοδρομικό” και κρατικοδίαιτο ΤΤ και τους “βλάχους” της τράπεζας κύπρου, η κατάσταση στην ελληνική τραπεζική αγορά ήταν για κλάματα.

Για να το καλύψουν αυτό το κενό, θα πρέπει ή να κάνουν φλαπ φλαπ τα ματάκια τους στους καταθέτες, ή να δανειστούν χρήμα στη χονδρική. Αυτά συνέβαιναν τα παλιά καλά χρόνια διότι από τον σεπτέμβρη του 2008 και μετά οι τράπεζες βρίσκουν χρήμα ή από τους καταθέτες ή κατευθείαν από την ΕΚΤ μέσω των γνωστών προγραμμάτων “έκτακτης” ρευστότητας.

Αυτό το έκτακτη είναι και καλή ατάκα για να πείσεις τη σύντροφό σου να κάνετε παιδί. Αγάπη μου θα κάνουμε ένα έκακτο παιδί προσωρινά, όσο προσωρινή είναι και η ρευστότητα της ΕΚΤ (το έκτακτο παιδί θα ήταν ήδη σχεδόν 4ετών και με σίγουρο μέλλον +3χρόνια γκαραντί).

Για παράδειγμα το χρηματοδοτικό κενό των ελληνικών τραπεζών βρίσκεται γύρω στα 110-130δις ευρώ και καλύπτεται μέσα από την ΕΚΤ και τον ELA.

Όταν όμως μια τράπεζα έχει εκδώσει ένα θαλασσοδάνειο, πχ έχει δώσει στο mega 230εκ ευρώ (τυχαίο παράδειγμα), και πάρει χαμπάρι πως το mega (τυχαίο παράδειγμα πάντα) δεν πρόκειται να τα επιστρέψει ποτέ, τότε η τράπεζα θα πρέπει να ξεγράψει 230εκ ευρώ από το δανειακό της χαρτοφυλάκιο και να τα θεωρήσει ως πιθανές ζημιές. Για να καλύψει αυτή τη χασούρα, δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τα χρήματα των καταθετών της (διότι δεν της ανήκουν), αλλά πρέπει να βάλει τα χρήματα από την τσέπη της.

Η τσέπη της τράπεζας λοιπόν, είναι το λεγόμενο μετοχικό κεφάλαιο, είναι δηλαδή τα χρήματα που έχουν βάλει οι ιδιοκτήτες της. Κάθε τράπεζα είχε υποχρέωση να διαθέτει στο ταμείο της ένα ποσό για τις κακές μέρες που ένα δάνειο τους έσκαγε στα μούτρα. Αυτό το ταμείο έπρεπε να αποτελεί τουλάχιστον το 4% των δανείων που είχε δώσει και σύμφωνα με τους καινούργιους κανόνες θα πρέπει να αποτελεί το 8-9% των δανείων που έχει δώσει (αυτά είναι τα λεγόμενα εποπτικά κεφάλαια). Αν δεν έχει τα χρήματα αυτά στο ταμείο, τότε η τράπεζα πρέπει να τα βρει ή να χάσει την άδειά της.

Τα χρήματα αυτά λοιπόν τα βρίσκει είτε από τις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου (και τα βάζουν οι ιδιοκτήτες), είτε από κέρδη παρελθόντων ετών που τα κρατάς καβάτζα για μια κακή στιγμή. Όπως μπορείτε να φανταστείτε, οι ελληνικές (όπως και πολλές άλλες τράπεζες) δεν έχουν στο ταμείο αρκετά κεφάλαια για να αντιμετωπίσουν τα θαλασσοδάνεια, διότι τόσα χρόνια, μέτοχοι και στελέχη έτρωγαν με χρυσά κουτάλια από τα αποθεματικά που μάζευαν μέσω των μεγάλων κερδών.

Enter papadimos

Και σήμερα βρίσκονται στο κακό αυτό σημείο να μην έχουν φράγκο στην τσέπη. Εδώ λοιπόν έρχονται τα 50δις που τους υπόσχονται εδώ και μερικούς μήνες. Καθώς οι ιδιοκτήτες τους φυσικά δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη για να βοηθήσουν τα ιδρύματά τους (ακόμα και στην περίφημη συγχώνευση αλφαμπανκ-γιουρομπανκ, οι μεγαλομέτοχοι δεν έβαζαν φράγκο από την τσέπη τους αλλά αντίθετα έβαζαν κάτι μεσανατολίτες να κάνουν τα κορόιδα με 500ψωροεκατομμύρια), περιμένουν από το κράτος να το κάνει. Το ίδιο κακό κράτος που μισούν και δεν θέλουν στα πόδια τους

Αυτό ήταν και το βασικό μέλημα παπαδήμου από τη στιγμή που ανέλαβε την πρωθυπουργία. 2 βδομάδες πριν την αναλάβει (όταν σύμφωνα με την καλή εφημερίδα το βήμα σουλάτσερνε μεταξύ φρανκφούρτης και χάρβαρντ παλιοαγράμματοι μουζίκοι), ούρλιαζε στα μμε πως κούρεμα μεγαλύτερο από αυτό που αποφασίστηκε τον Ιούλιο (δηλαδή κούρεμα 0%), είναι καταστροφή και ξαφνικά γίνεται πρωθυπουργός ειδικού σκοπού με μοναδικό μέλημα το κούρεμα κατά 50%. Η απάντηση φυσικά δεν είναι ότι ο παπαπδήμος άλλαξε γνώμη. Αλλά καθώς οι ευρωπαίοι πίεζαν για κούρεμα, ο παπαδήμος μπήκε στην πρωθυπουργία για να κάνει damage control. Και τα κατάφερε περίφημα καθώς υποσχέθηκε στις τράπεζες τουλάχιστον 50δις ευρώ, τη στιγμή που η χασούρα τους από το κούρεμα δεν ξεπερνούσε τα 24δις

Το πιο σκανδαλώδες της υπόθεσης είναι πως αυτά τα 50δις οι τράπεζες θα τα έπαιρναν όπως και τα προηγούμενα 11δις σε ρευστό. Δηλαδή απολύτως τσάμπα, τη στιγμή φυσικά που ο ελληνικός λαός θα πλήρωνε τους τόκους αυτών των δανεικών και το χρέος θα λογιζόταν στο ελληνικό κρατικό χρέος.

Η πλάκα είναι πως ο παπαδήμος δεν πρόκαμε να περάσει ούτε το πρώτο σκέλος της ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών γιατί τον πρόλαβαν οι εκλογές. Τι έκανε λοιπόν το θηρίο? Πέρασε μαζί με το άλλο το αστέρι τον σαχινίδη μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου που έδινε την εξουσιοδότηση στο υπουργικό συμβούλιο να αποφασίσει τη μορφή που θα έχει αυτή η χρηματοδότηση.

Όπως μου εξήγησαν οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, είναι κάτι παπαρίτσες που συνήθως χρησιμοποιούνται προκειμένου να ρυθμίσουν την άδεια λειτουργίας καντίνας του μπατζανάκη στην παραλία της κάτω παναγιάς και πάντως σίγουρα όχι για να ρυθμίσουν το πως θα δοθεί το 10% του ελληνικού ΑΕΠ στις τράπεζες.

Πού βρίσκεται το ζουμί? Μα φυσικά στους όρους που το υπουργικό συμβούλιο θα αποφασίσει να θέσει.

Έλα έλα ελά

Όπως είπαμε πριν αυτά τα 18δις δεν είναι σαν τα υπόλοιπα 70δις που έχουμε δώσει ως εγγυήσεις προκειμένου να καλυφθεί το χρηματοδοτικό κενό. Είναι σκληρό ντούρο γκουζγκούνιο χρήμα που θα δοθεί ως αύξηση μετοχικού κεφαλαίου στις τράπεζες. Και τώρα προσέξτε την τρελή πανευρωπαϊκή καραγκιοζιά.

Τα χρήματα αυτά θα προέρχονταν από τον γνωστό EFSF και τα οποία ο EFSF υποτίθεται θα έβρισκε με το να πουλάει ομόλογα (ως εταιρία) στις αγορές. Αυτό ήταν ένα ταχυδακτυλουργικό προκειμένου να πουν οι ευρωπαίοι πως εμείς δεν είμαστε σαν τους βρετανούς και τους αμερικάνους που τυπώνουμε χρήμα

Βέβαια τα ομόλογα που έχει εκδώσει ο EFSF προκειμένου να πάρει ζεστό χρήμα, δεν έτυχαν και μεγάλης αγάπης από τις “αγορές”. Έτσι, καθώς ο EFSF δεν έχει ρευστό να δώσει, θα προσφέρει στις ελληνικές τράπεζες 18δις σε ομόλογα EFSF, τα οποία οι τράπεζες μετά θα δώσουν στην EKT προκειμένου η ΕΚΤ να τους προσφέρει “έκτακτη” ρευστότητα ύψους 18δις ευρώ.

Όκ όσοι δεν το καταλάβατε, στην ουσία η ΕΚΤ θα τυπώσει 18 δις και θα τα δώσει στις ελληνικές τράπεζες (βραχυχρόνια πάντα), αλλά εμείς θα κάνουμε τα πάντα για να μην ονομάσουμε αυτή την πράξη τύπωμα. Αυτά τα πρώτα 18δις (σχεδόν 10% του ΑΕΠ) θα χρεωθούν στο ελληνικό κράτος και θα δοθούν στις τράπεζες ως προκαταβολή για την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου που θα κάνουν στους επόμενους μήνες. Καθώς οι ιδιοκτήτες των τραπεζών δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη και προτιμούν να το κάνει το κράτος για πάρτη τους.

Στον καπιταλισμό, όταν γίνεται μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με παραίτηση των παλαιών μετόχων, ο καινούργιος μέτοχος που βάζει τα χρήματα, αποκτά κι ένα ποσοστό στο μετοχικό κεφάλαιο. Επειδή τα 18δις είναι πολλά λεφτά, στην ουσία το κράτος γίνεται ο κύριος μέτοχος των ελληνικών τραπεζών, κάτι το οποίο θα σήμαινε πως η δουλειά του παπαδήμου τόσους μήνες πήγε στράφι.

Για να μη συμβεί αυτό, δημιουργήθηκαν διάφορα άλλα ταχυδακτυλουργικά προκειμένου το ρευστό της αύξησης κεφαλαίου να μην αλλάξει το ποιος διοικεί την τράπεζα. Στους μεγάλους πολυμετοχικούς καπιταλιστικούς οργανισμούς όπως και στη σοβιετική ένωση, η ιδιοκτησία στην ουσία είναι τόσο αόριστη και πολυδιασπασμένη, που την ουσιαστική ιδιοκτησία την έχει το management. Χαρακτηριστικό τέτοιο παράδειγμα ελληνικής τράπεζας είναι η alphabank.

Το ένα ταχυδακτυλουργικό ήταν το παλιό με το οποίο δόθηκαν και τα πρώτα 5δις ρευστού από το γνωστό πακέτο των 28δις του αλογοσκούφη, δηλαδή οι προνομιούχες μετοχές (τα μερίσματα των οποίων ποτέ δεν πληρώθηκαν παρεμπιπτόντως). Η δεύτερη λύση ήταν μία που θα ικανοποιούσε την επιμονή ΓρΑΠ για “κοινές μετοχές” αλλά με οικειοθελή παραίτηση του μετόχου από το δικαίωμα ψήφου. Αυτή η ιδέα βυθίστηκε μαζί με την εξαφάνιση ΓρΑΠ καθώς οι τραπεζίτες ήξεραν πως οι κοινές μετοχές έχουν μεγάλη ισχύ και η οικειοθελής παραίτηση μπορεί ανά πάσα στιγμή να αρθεί.

Έτσι η πιο όμορφη λύση που προκρίνεται από τα παπαγαλάκια είναι τα λεγόμενα CoCos, δηλαδή κάτι μετατρέψιμα ομόλογα που κρατάνε τη μετοχική σύνθεση ίδια (δηλαδή την παλιά) παρά το γεγονός πως ο καινούργιος μέτοχος θα βάλει περισσότερα χρήματα απόσα όλοι οι παλιοί και μετατρέπονται σε μετοχές μόνο μετά από 500τέρμινα κι αν οι παλιοί μέτοχοι δεν τα αποπληρώσουν κι αν το μασάζ πετύχει κι αν έχουν την ευγενή καλοσύνη. Με λίγα λόγια πρόκειται για δώρο και ξεκάθαρη απατεωνιά εις βάρος των φορολογουμένων που ας μην ξεχνάμε πληρώνουν τον λογαριασμό.

Σύμφωνα με τα παπαγαλάκια αυτό το χρήμα θα εκταμιευτεί αύριο μεθαύριο προς τις τράπεζες, αλλά προσωπικά δεν είδα καμία απόφαση υπουργικού συμβουλίου, για τον πολύ απλό λόγο πως μετά τις εκλογές δεν υπάρχει κυβέρνηση, αλλά υπηρεσιακή κυβέρνηση. Που φυσικά δεν έχει κανένα δικαίωμα να μοιράσει το 10% του ελληνικού ΑΕΠ όπως γουστάρει η ίδια.

Εδώ λοιπόν θα αρχίσει η τρομοκρατία. Μα κύριε τέκι θέλετε να κλείσουν οι τράπεζες? Θέλετε να χάσουν τις καταθέσεις τους οι μικροκαταθέτες? Όχι προσθεού δεν θέλω κάτι τέτοιο. Να τα δώσετε τα 18δις, αλλά να τα δώσετε με κοινές μετά ψήφου μετοχές όπως γίνεται στον καπιταλισμό. Με αυτόν τον τρόπο οι τράπεζες θα πάρουν τα χρήματα και ο καινούργιος μέτοχος θα έχει δικαίωμα στη διοίκησή τους όπως γίνεται στον καπιταλισμό.

Κι αν το χέρι του υπηρεσιακού πρωθυπουργού δεν αντέχει να το κάνει αυτό, θα πρέπει να αφήσει στην επόμενη κυβέρνηση που θα ψηφιστεί από τον ελληνικό λαό να αποφασίσει το είδος και τη μορφή που θα έχει η αύξηση κεφαλαίου. Κάθε άλλη κίνηση θα είναι πλήρως παράνομη διότι οι υπηρεσιακές κυβερνήσεις δεν έχουν δικαίωμα να παίρνουν τέτοιου είδους αποφάσεις.

Φυσικά τα παπαγαλάκια θα σας πούνε πως η τρόικα δεν το θέλει αυτό και προτιμά τα CoCos. Πράγμα που είναι αλήθεια, όσο είναι αλήθεια το ότι η τρόικα ήθελε όσο ό,τιδήποτε άλλο την κατάργηση των φόρων στις καγιέν. Διότι οι ευρωπαίοι το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι να μην τους σκάσει το ευρωσύστημα στα μούτρα. Γιαυτό και δίνουν τα χρήματα πριν τις εκλογές παρά τις απειλές διαφόρων τσουτσεκιών για το αντίθετο. Το αν θα διοικούν τις τράπεζες οι ίδιοι τραπεζίτες που τις έφεραν μέχρι εδώ ή όχι τους είναι παντελώς αδιάφορο.

Ρέστα κι όξω από την πόρτα.

Τα πράγματα είναι απλά, πολύ απλά. Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα τις επόμενες μέρες χρέος ύψους περίπου 10% του ΑΕΠ θα προστεθεί στις πλάτες όλων μας. Αυτό το χρέος θα πάει στις τσέπες των τραπεζών με τη μορφή αύξησης μετοχικού κεφαλαίου. Ο κ.παπαδήμος θέλει αυτό το χρέος να χαριστεί στις τράπεζες, κάτι εντελώς αντίθετο με οποιαδήποτε αρχή του καπιταλισμού. Δεν έχει κανένα δικαίωμα να το κάνει, διότι σε περίπτωση που δεν τον ειδοποίησαν δεν είναι πια πρωθυπουργός. Κάτι φυσικά που ισχύει και για τον κ.πικραμένο που υπάρχει στη θέση που υπάρχει διεκπεραιωτικά μέχρι να γίνουν εκλογές.

Η μορφή των μετοχών που θα πάρει από τις τράπεζες το ελληνικό δημόσιο μέσω της αύξησης κεφαλαίου με χρήματά του ελληνικού λαού, είναι απόφαση που πρέπει να πάρει η επόμενη εκλεγμένη κυβέρνηση. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να γίνει σαφές προς την υπηρεσιακή κυβέρνηση, από όλες τις πολιτικές δυνάμεις (δηλαδή τον εξής σύριζα) που διαφωνούν με αποικιακού τύπου καραγκιοζιές τύπου CoCos και άλλα ανέξοδα δωράκια προς τους τραπεζίτες, διότι πρέπει επιτέλους κάποιος να επιβάλει τον καπιταλισμό σε αυτή τη χώρα.

Αν οι τραπεζίτες θεωρούν αυτή την εξέλιξη καταστροφική, ας βάλουν τα χρήματά τους εκεί που είναι το στόμα τους όπως λένε και στο αμέρικα κι ας κάνουν οι ίδιοι τις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου που χρειάζονται προκειμένου οι τράπεζές τους να μην περάσουν στα χέρια του οχτρού. Διότι το να βγάζεις δεκάρικους υπέρ του ιδιωτικού τομέα με κρατικά χρήματα, είναι ο ορισμός του τσάμπα μάγκα.

——————-

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
καλά, κάτσε να πανε σε εκλογές ιρλανδία και πορτογαλία και θα δεις πίεση

Ισπανοί και Πορτογάλοι ειχαν πρόσφατες εκλογές με νικητες τους κατά τόπους Σαμαράδες, εξ ου και η ραγδαία βελτίωση της οικονομίας τους και η προκοπή (κοινως: προκόψανε). Και για τους Ιρλανδους κάτι αντίστοιχο θυμάμαι, αλλά δεν παίρνω και όρκο.

Άκουγα σήμερα στο ραδιόφωνο κάτι που επιβεβαίωνε ορισμένα γραφόμενα σε συζήτηση που είχα με τον greo κάπου, δεν θυμάμαι πού τώρα.

Ότι οι αγορές θυμούνται, ότι σε περίπτωση χρεωκοπίας δεν ξεμπερδεύεις εύκολα.

Έλεγε λοιπόν κάποιος ότι ο Πούτιν ξεπλήρωσε, όταν ανέλαβε την εξουσία, όχι μόνο το δάνειο του ΔΝΤ για να το ξεφορτωθεί, αλλά και ΤΣΑΡΙΚΟ ΔΑΝΕΙΟ που είχε ληφθεί πριν το 1920!

Στην Ελλάδα κάποιοι πιστεύουν αφελώς ότι αν βαρέσουμε κανόνι, θα ψιλοψοφολογήσουμε για 5-10 χρόνια κι έπειτα θα επανέλθουμε με δόξα και τιμή στις αγορές όπως παλιά, δυνατότεροι και γαμηστερότεροι. Ναι, καλά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έλεγε λοιπόν κάποιος ότι ο Πούτιν ξεπλήρωσε, όταν ανέλαβε την εξουσία, όχι μόνο το δάνειο του ΔΝΤ για να το ξεφορτωθεί, αλλά και ΤΣΑΡΙΚΟ ΔΑΝΕΙΟ που είχε ληφθεί πριν το 1920!

ενδιαφέρον, καθ' ότι αυτό το δάνειο το είχαν διαγράψει μονομερώς από τότε

Ποιοι το διέγραψαν; Πληρώθηκε ή όχι;
Εγώ λέω αυτό που άκουσα. Αν ήταν λάθος, είναι λάθος.
Η Αργεντινή έχει επιστρέψει στις αγορές BTW;

Τα σοβιέτ είχαν διαγράψει όλα τα δάνεια/ομόλογα/τα πάντα.
Τώρα, αν μετά από έναν αιώνα ο πούτιν αποφάσισε να τα ξε-διαγράψει (και πως ακριβώς γίνεται αυτό;) και να τα πληρώσει

Αυτό ακριβώς που φοβόμουν δηλαδή.
Ότι δηλαδή οι σοβιετομάχοι διέγραψαν μεν, αλλά (όπως έλεγα στο greo) οι φονιάδες των λαών δεν διέγραψαν τίποτα, απλώς περίμεναν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα διαγράψουν τα δικά μας, επειδή θα τα διαγράψει μονομερώς ο Τσίπρας, ο Καμμένος, η Αλέκα ή ο...Νίκος.

γιατί εσύ το έχεις δέσει ότι συνέβη αυτό που έλεγε

Να σου θυμίσω ότι όταν είχε ξεκινήσει η συζήτηση περί χρεών, είχε κυκλοφορήσει η άποψη ότι ούτε τα δοβιέτ δεν τόλμησαν να διαγράψουν τα χρέη τους, κάτι που φυσικά ήταν μια μεγαλοπρεπέστατη μπούρδα

Α, επίσης φαντάζομαι μια που τα ξε0διέγραψαν και τα πλήρωσαν, θα ζήτησαν και αυτά που τους χρωστούσαν και τα οποία επίσης είχαν διαγράψει.
Θυμάσαι εσύ να πλήρωσε πρόσφατα η Ελλάδα τπτ δις στην ρωσσία? Γιατί χρωστούσαμε κι εμείς κάτι μπόλικα αλλά μας τα είχαν κάνει δώρο

Δεν γνώριζα τι έκαναν τα σοβιέτ, δεν έχω μελετήσει καθόλου την οικονομική τους ιστορία.

Αλλά κάτι θα ήξερε ο τύπος που το έλεγε, εκτός αν το έβγαλε από την κοιλιά του.

Η νομική πραγματικότητα βέβαια λέει ότι αν έχεις χαρτιά που σου αναγνωρίζουν οφειλή, δεν τα σκίζεις εκτός αν είσαι βλάκας ή αν έχεις συμφωνήσει με τον οφειλέτη σε κάποιο διακανονισμό.
Αλλά ακόμα κι αν υπάρξει διακανονισμός, η πιστωτική σου φερεγγυότητα είναι junk για πολύυυ καιρό.

άσε τον άνθρωπο να χαρεί λίγο ρε άπονε

η γερμανία μανόσκυ ΠΩΣ διέγραψε χρέη? ή μηπως δεν το γνωρίζεις ότι έγινε όχι μια αλλά ΤΡΕΙΣ φορές?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
άσε τον άνθρωπο να χαρεί λίγο ρε άπονε

η γερμανία μανόσκυ ΠΩΣ διέγραψε χρέη? ή μηπως δεν το γνωρίζεις ότι έγινε όχι μια αλλά ΤΡΕΙΣ φορές?

το εκανε μονομερως;

Δεν καταλαβαίνουμε τη διαφορά μεταξύ μονομερούς διαγραφής και αμοιβαίας διαγραφής, την οποία συνυπογράφουν οι πιστωτές για λόγους κοινού συμφέροντος, ισορροπίας δυνάμεων, άλλων οικονομικών συνεργασιών, καλώς ή κακώς;

Για να μην αναφέρω ουσιαστικές, πραγματικές διαφορές μεταξύ χωρών σαν τη Γερμανία και την Ελλάδα...

Τριβές και καυγάδες μεταξύ αγροτών και φοροτεχνικών έχουν αρχίσει να εκδηλώνονται στην περιφέρεια λόγω των εκκαθαριστικών του φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων. Αγρότες με χαμηλά εισοδήματα οι οποίοι δεν έχουν πληρώσει ποτέ στη ζωή τους φόρο εισοδήματος, αφού πάντα το εισόδημά τους ήταν χαμηλότερο του αφορολόγητου ορίου , καλούνται με την φετινή εκκαθάριση του φόρου εισοδήματος να πληρώσουν αρκετές εκατοντάδες ευρώ φόρο. Ο φόρος προκύπτει κατά κύριο λόγο επειδή διαθέτουν ένα μεσαίο ΙΧ και μια ιδιόκτητη κατοικία στο χωριό και εξαιτίας αυτών πιάνονται στην τσιμπίδα των τεκμηρίων. Επίσης σημαντικό ρόλο στην επιβάρυνσή τους παίζει και η μείωση του αφορολόγητου ορίου στα 5.000 ευρώ από 12.000 ευρώ που ήταν έως το 2011. Μάλιστα, πολλοί θεωρούν ότι ο φοροτεχνικός τους έχει κάνει λάθος στη φορολογική δήλωση αφού αδυνατούν να πιστέψουν ότι καλούνται να πληρώσουν φόρο! Να σημειωθεί, επίσης, ότι οι σχετικοί καυγάδες ξεκινούν όταν ο φοροτεχνικός τούς ενημερώνει ότι θα καταβάλουν φόρο μετά την άμεση έκδοση εκκαθαριστικού από το taxisnet κατά την ηλεκτρονική υποβολή της φορολογικής δήλωσης.

Πρώτος μου ξάδερφος στο χωριό με έναν αγρότη 1.600 κυβικών 25 Μαίων, ένα τρακτεράκι, μία μοτοσυκλέτα 125 κυβικών και ένα ΙΧ διετίας 1.600 κυβικών, μεταβίβασε το ΙΧ στην μάνα του ...72 ετών για να πέσουν τα τεκμήριά του, και κατέθεσε πινακίδες από πέρισυ στη μοτό (εννοείται την κυκλοφορεί αδιαλείπτως) για να μην πλερώσει. Είναι ταμπού, δεν το έχει κάνει ποτέ στη ζωή του.
Για τα προς το ζην πουλάει λάδι, κρασί, ξύδι, και εσχάτως κουνέλια, κοκόρια και αυγά, εννοείται χωρίς απόδειξη.Μόνο το λάδι που δίνει στον λαδέμπορα έχει απόδειξη, και θέλει να τον κόψει και αυτόν και να δουλεύει μόνο με τους 'χαζοαθηναίους'.
Τη μισή μέρα είναι στο καφενείο σε κατάσταση φραπόγαλου, την άλλη μισή στο γηπεδάκι του χωριού όπου προπονεί τους νεανίες συνοδεία φραπόγαλου και εκεί, και το σύνολο της δουλειάς του είναι ζήτημα να είναι 4 μηνάκια ετησίως αθροιστικά.
Ψήφισε και ΝΔ για να μην βγει το ΠΑΣΟΚ.

http://www.capital.gr/tax/gmessages/showTopic.asp?id=3020999&pg=2&OrderDir=
Δείτε και τα σχόλια.

@dstou

Ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο κρύβει.

BTW, μήπως άκουσε κανείς στο δελτίο ειδήσεων του ραδιοφωνικού ΣΚΑΙ πως οι κρατήσεις στα ξενοδοχεία από το εξωτερικό έχουν φτάσει στα περσινά επίπεδα; Εγώ ήξερα πως, όσο δεν σχηματίζεται κυβέρνηση, οι μόνοι ευρωπαίοι που θα έρθουν στην Ελλάδα θα είναι οι τροϊκανοί, έτσι έλεγαν οι σοβαροί και υπεύθυνοι λειτουργοί του τύπου.

η μεγάλη τουριστική ατραξιόν ήταν οι πορείες, τα μπάχαλα 'live your riot in greece'.
Οι ξένοι έρχονταν να δούν πεδίο μάχης, μάσκες, δακρυγόνα, οδομαχίες, να ζήσουν το adventure τους βρε αδερφέ.

Γι' αυτό έχει πέσει ο τουρισμός φέτος

Απο τον Οικονομικο Ταχυδρομο 26 χρονια πριν... για να μην πεφτουμε απο τα συνεφα δλδ...

Για να μην μάς θεωρούν κάποιοι εκ γενετής καθυστερημένους, παραθέτουμε το κύριο άρθρο του τότε διευθυντή του «Οικονομικού Ταχυδρόμου» κ. Γιάννη Μαρίνου, στο τεύχος της 22ας Μαΐου 1986, υπό τον τίτλο: «Προτιμούμε να πνιγούμε χορεύοντας, όπως οι επιβάτες του Τιτανικού;». Με αφορμή την έκθεση του τότε διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ.Δημ.Χαλικιά, ο οποίος μέσω ύβρεων από τις «προοδευτικές» δυνάμεις έκρουε τον κώδωνα του κινδύνου για την ελληνική οικονομία, ο κ.Γ.Μαρίνος έγραφε:...
«Και ιδού πού φθάσαμε: Αντί να δουλεύουμε για να παράγουμε εισόδημα, να τρώμε από τα έτοιμα και από τα δανεικά. Αντί να φτιάχνουμε νέα εργοστάσια, να κλείνομε κι αυτά που υπάρχουν. Αντί να εκσυγχρονίζουμε τις υφιστάμενες εγκαταστάσεις, να τις αφήνουμε βαθμιαία να καταντούν παλιοσίδερα. Αντί να βελτιώνομε την παραγωγικότητά μας, να επιβραβεύουμε με κάθε τρόπο την τεμπελιά και την λούφα. Αντί να προωθούμε τις εξαγωγές μας με καλά και φθηνά προϊόντα, να υπονομεύομε την ανταγωνιστικότητά τους με αποτέλεσμα να μην μπορεί πια να πουληθεί η ελληνική παραγωγή ούτε μέσα στην ελληνική αγορά.
Αντί να ενθαρρύνομε το κέρδος, ώστε να περισσεύουν λεφτά για νέες επενδύσεις και καλύτερες αμοιβές των εργαζομένων, το εμποδίζομε με κάθε τρόπο, με αποτέλεσμα τον πολλαπλασιασμό των προβληματικών επιχειρήσεων και την απειλή των μαζικών απολύσεων, αφού οι βιομηχανικές μας επιχειρήσεις δεν μπορούν πια να επιβιώσουν.
Αντί να στηρίζομε με κάθε τρόπο την εγχώρια παραγωγή, την καταδιώκομε με κάθε θεμιτό και αθέμιτο τρόπο, διευκολύνοντας έτσι τις εισαγωγές και την κυριαρχία των ξένων στην ελληνική αγορά.
Αντί οι εργατοϋπάλληλοι να υπερασπίζονται την εθνική παραγωγή με την εργατικότητα και την συμπαράστασή τους προς τους ομοεθνείς εργοδότες τους, πολλοί απ' αυτούς υπονομεύουν με απεργίες, στάσεις εργασίας, καταλήψεις, κοπάνες, νωθρότητα, τσαπατσουλιά και συνεχείς εκδηλώσεις μίσους τις ντόπιες παραγωγικές μονάδες, ανοίγοντας έτσι τον δρόμο στα ξένα προϊόντα και στη δική τους μιζέρια και ανεργία.
Αντί το δημόσιο να διαχειρίζεται με σύνεση και πόνο τα έσοδα από την φορολογία, τα διασπαθίζει σε καταναλωτικές δαπάνες σε έργα βιτρίνας, σε αθρόες προσλήψεις υποαπασχολούμενων, σε επιδοτήσεις, χαρισμούς οφειλών, σε δανεικά και αγύριστα και σε διαιώνιση της αντιπαραγωγικής δομής της δημόσιας διοικήσεως και της χρονοβόρας και δαπανηρότατης γραφειοκρατίας.
Αντί να αναπτύσσομε την παραγωγή και να ενισχύομε την αυτοδυναμία της οικονομίας μας, το'χουμε ρίξει στον δανεισμό από το εσωτερικό και κυρίως από το εξωτερικό, με αποτέλεσμα να έχομε φθάσει στο τραγικό σημείο να δανειζόμαστε πια κάθε χρόνο 2-3 δισεκατομμύρια δολλάρια από τους ξένους για να εξοφλούμε προηγούμενα δανεικά.
Αντί να διευκολύνεται η εισαγωγή νέας τεχνολογίας και η ευελιξία των επιχειρήσεων ώστε να αποφεύγουν τα οικονομικά αδιέξοδα και το μοιραίο κλείσιμό τους, αντί να ενθαρρύνεται η υλική επιβράβευση των προκομμένων και ευσυνείδητων, επιβάλλεται με κάθε τρόπο το αντίθετο.
»Αυτή είναι η πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας.
Και αυτοί που αντιδρούν στην απαιτούμενη θεραπευτική αγωγή, φαίνεται ότι προτιμούν νακαταποντιστούμε όλοι, χορεύοντας και τραγουδώντας, όπως οι επιβάτες του Τιτανικού.
Και αυτό σχεδόν σίγουρα θα συμβεί, αφού τα σωστικά μέσα ολοένα και περιορίζονται.».

Τωρα συνεχιζουμε να ψαχνουμε λυσεις που δεν θα πονεσουν κανενα... ο.κ.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
η μεγάλη τουριστική ατραξιόν ήταν οι πορείες, τα μπάχαλα 'live your riot in greece'.
Οι ξένοι έρχονταν να δούν πεδίο μάχης, μάσκες, δακρυγόνα, οδομαχίες, να ζήσουν το adventure τους βρε αδερφέ.

Γι' αυτό έχει πέσει ο τουρισμός φέτος

Πάντως σε Αμερικάνικες ιστοσελίδες, στην Ελλάδα επικρατεί πολιτική αστάθεια, γίνονται ταραχές και η χώρα πρόκειται να πέσει στα χέρια ενός 'extreme leftist'.

Αυτά ξέρουν για την Ελλάδα.
Φοβούνται όχι μόνο οι Αμερικάνοι και οι Δυτικοευρωπαίοι αλλά και οι (πρώην) Ανατολικοευρωπαίοι.

ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ - τις προάλλες ένα λεωφορείο έφερε τουρίστες (γκρουπ) από κάποιο ξενοδοχείο στο Lidl για να ψωνίσουν και έβλεπαν τις τιμές (που τις ξέρουν) και έτριβαν τα μάτια τους.

Η τουριστική κίνηση είχε αρχίσει να κινείται λίγο αλλά μετά ήρθαν οι εκλογές και τα πάντα πάγωσαν.
Όχι, δεν θα γίνουμε σαν την Ρουμανία του Τσαουσέσκου - χειρότερα θα είμαστε.

Μετά από αρκετά χρόνια κομμουνιστικής πείνας θα επαναστατήσει ο λαός (με Αμερικανική βοήθεια βέβαια), θα εκδιώξει τους κομμουνιστές δυνάστες και ότι έχει απομείνει από την Ελλάδα θα γίνει Αμερικανικό προτεκτοράτο.

Μερικοί δεν καταλαβαινουν μάλλον τη τραγική εικόνα που βγαίνει στο εξωτερικό για την Ελλάδα, ο κόσμος ακόμα και όταν δεν γίνεται τπτ βλέπει λουπες επεισοδίων... Τώρα, αν ο Ελλην νομίζει ότι βγάζει γέλιο η κατάσταση μας και οτι ο ξένος δεν μασάει οκ...

Μα γιατί; Τι πιο φυσικό από το να πάρεις τα παιδιά σου, τη γυναίκα σου και τα λεφτά σου για να πας σε μια χώρα με το κέντρο καλυμμένο με καπνογόνα, με λιμάνια αποκλεισμένα από διαδηλωτές με ρόπαλα, αρκετά ως πολύ ακριβή;

Ο κούλης μας ενημέρωσε πάντως ότι οι τουρίστες είναι ίδιοι με πέρσι, άρα όλα ΟΚ. Κι εγώ θέλω να πάω οικογενειακώς στην Αίγυπτο, εντάξει, θα έχουν πλύνει τώρα τα αίματα από το κέντρο...