Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Αρκεί που το λες (ότι δεν μπορούσες κατ' αρχάς, και μετά δεν ήθελες κιόλας. Γιατί αυτό λες).
Δεν χρειάζεται να το αποδείξεις.

Προφανώς και το ρήμα 'μπορώ' το χρησιμοποιείς μόνος σου αυθαιρέτως, ποτέ δεν είπα 'δεν μπορούσα', εγώ είπα αυτό

...Καθώς όπως ήδη έχω πει, είμαι από τους Μ@Λ@ΚΕΣ τίμιους Έλληνες (δεν ξέρω αν πρέπει να αισθάνομαι περήφανος ή ηλίθιος γι'αυτό), και επειδή ήμουν τίμιος αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία ως ε.ε. και την εταιρεία μου γιατί έμπαινα μέσα χοντρά.

Εγώ καταλαβαίνω ότι είπα 'δεν ήθελα', αν εσύ θέλεις να καταλάβεις 'δεν μπορούσα', προφανώς είσαι ελεύθερος να νομίζεις ότι θέλεις.

Εσύ υπέθεσες ότι την 'κατείχα' αλλά δεν την χρησιμοποίησα...

Εγώ** ούτε κατείχα/κατέχω, ούτε ήθελα να μάθω αυτές τις μεθόδους**...πολύ πιο απλή και εύκολη εξήγηση, την οποία είχα πει εξαρχής...

Εσύ ούτε κατείχες/κατέχεις αυτές τις μεθόδους...αλλά μπορούσες...
Καταπληκτικό, θαύμα της μηχανικής!!!...

Αν δεν είσαι μέλος του ΤΣΜΕΔΕ κι είσαι π.χ πληροφορικάριος, μπορείς να δουλέψεις; Δε νομίζω.

και όλοι οι πληροφορικάριοι δλδ που δεν είναι από πολυτεχνείο πως δουλεύουν;
aka φυσικά και μπορείς.

Οκ, όσοι ξέρω είναι από πολυτεχνείο. Κι είναι όλοι στο ΤΣΜΕΔΕ.
(για την ακρίβεια ήταν μέχρι που 'γιναν δυ. Και, φυσικά...δεν ξανασχολήθηκαν με την πληροφορική...)

Ο χρήστης nass έγραψε:
@The Ace

Πως μπορεί να δει κανείς αυτό που λες (πόσοι έχουν ζητήσει διαγραφή) ?

Την ιδια απορια εχω
Δεν ξερω κανενα να το εχει κανει

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οκ, όσοι ξέρω είναι από πολυτεχνείο. Κι είναι όλοι στο ΤΣΜΕΔΕ.
(για την ακρίβεια ήταν μέχρι που 'γιναν δυ. Και, φυσικά...δεν ξανασχολήθηκαν με την πληροφορική...)

Οι πληροφορικάριοι δεν βάζουν πουθενά 'υπογραφή' (με τη λογική που βάζουν πολιτικοί, αρχιτέκτονες, ηλεκτρολόγοι) οπότε δεν έχει καμία σημασία αν είναι στο ΤΣΜΕΔΕ ή όχι.

Απλώς οι περισσότεροι μόλις τελειώνουν τη σχολή γράφονται ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ 'από συνήθεια'.

edit στο δημόσιοι μπορεί να έχουν και κανά μισθολογικό εξτραδάκι ως τυπικά μηχανικοί

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Οκ, όσοι ξέρω είναι από πολυτεχνείο. Κι είναι όλοι στο ΤΣΜΕΔΕ.
(για την ακρίβεια ήταν μέχρι που 'γιναν δυ. Και, φυσικά...δεν ξανασχολήθηκαν με την πληροφορική...)

Οι πληροφορικάριοι δεν βάζουν πουθενά 'υπογραφή' (με τη λογική που βάζουν πολιτικοί, αρχιτέκτονες, ηλεκτρολόγοι) οπότε δεν έχει καμία σημασία αν είναι στο ΤΣΜΕΔΕ ή όχι.

Απλώς οι περισσότεροι μόλις τελειώνουν τη σχολή γράφονται ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ 'από συνήθεια'.

edit στο δημόσιοι μπορεί να έχουν και κανά μισθολογικό εξτραδάκι ως τυπικά μηχανικοί

Πολύ πιθανό αυτό που λες! (τι μλακες )
Είχαν κάτι επιδόματα οθόνης και κάτι τέτοια, αλλά έχουν αλλάξει ταμείο (έχουν πάει ΙΚΑ αν θυμάμαι καλά).
Πάντως τον τίτλο του μηχανικού (κι ό,τι προνόμια απέρρεαν από αυτόν) δεν τον χάσανε άσχετα αν δεν είναι (απ' ότι θυμάμαι δηλαδή) στο ΤΣΜΕΔΕ.

Η σφραγίδα/υπογραφή μηχανικού (πολιτικού, χημικού, ηλεκτρολόγου, μηχανολόγου) χρειάζεται σε όλα τα έργα (από μελέτες μέχρι επίβλεψη), άρα αν θες να υπογράφεις, θες άδεια άσκησης -> άρα ΤΕΕ -> άρα ΤΣΜΕΔΕ. Αν δεν θες υπογραφή, δεν θες -αναγκαστικά- άδεια, και άρα δεν χρειάζεται να είσαι μέλος ΤΕΕ, πας και ασφαλίζεσαι και στο ΟΓΑ που λέει ο λόγος.

Στο Δημόσιο δεν χρειάζεται πουθενά η τυπική υπογραφή μηχανικού, και άρα δεν υπάρχει αυτή η ανάγκη (ούτε φυσικά υπάρχουν extras, όπως π.χ. να 'δανείζω' το μελετητικό μου πτυχίο). Αλλά νομίζω ότι η άδεια άσκησης επαγγέλματος είναι υποχρεωτική για να περάσεις ΑΣΕΠ και να προσληφθείς, άρα δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς....μπορεί και να κάνω λάθος σε αυτό, κάποιος από δ.υ. να επιβεβαιώσει/διαψεύσει...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Εσύ ούτε κατείχες/κατέχεις αυτές τις μεθόδους...αλλά μπορούσες...
Καταπληκτικό, θαύμα της μηχανικής!!!...

Μήπως μιλάμε/γράφουμε διαφορετική γλώσσα ?
Πάμε πάλι: εξαρχής είπα -σε διαφόρους τόνους και αποχρώσεις- ότι δεν ΗΘΕΛΑ να φοροδιαφύγω/κλέψω, γι'αυτό και αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία και εταιρεία. Το ρήμα 'μπορώ' το χρησιμοποιείς μόνο εσύ. Πόσο πιο απλά να το γράψω ? Όλα τα άλλα τα 'συμπέρανες' μόνος σου...Μου θυμίζεις λίγο το Vassilis_1 που μας τα έχει κάνει τσουρέκια στο thread της εξέλιξης που έχει βάλει κασσέτα και λέει τα δικά του...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Πολύ πιθανό αυτό που λες! (τι μλακες )
Είχαν κάτι επιδόματα οθόνης και κάτι τέτοια, αλλά έχουν αλλάξει ταμείο (έχουν πάει ΙΚΑ αν θυμάμαι καλά).
Πάντως τον τίτλο του μηχανικού (κι ό,τι προνόμια απέρρεαν από αυτόν) δεν τον χάσανε άσχετα αν δεν είναι (απ' ότι θυμάμαι δηλαδή) στο ΤΣΜΕΔΕ.

:hmmm:

στον ιδιωτικό πάντως, και μισθωτός να είσαι πάλι στο ΤΣΜΕΔΕ μένεις και δεν πας ΙΚΑ (τους πας το χαρτί κλπ)
Στο δημόσιο μπορεί να είναι και στα δύο (να μένουν στο ΤΣΜΕΔΕ για επικουρική)
Δεν ξέρω κάποιον όμως, οπότε δεν το λέω και μετά βεβαιότητος, κυρίως με τις τελευταίες αλλαγές.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η σφραγίδα/υπογραφή μηχανικού (πολιτικού, χημικού, ηλεκτρολόγου, μηχανολόγου) χρειάζεται σε όλα τα έργα (από μελέτες μέχρι επίβλεψη), άρα αν θες να υπογράφεις, θες άδεια άσκησης -> άρα ΤΕΕ -> άρα ΤΣΜΕΔΕ.

Σε όλα τα κτιριακά έργα (κτίρια, δρόμους, δημόσια έργα κτλ.)
Υπάρχουν ένα σωρό μελέτες τις οποίες το ΤΕΕ ούτε που τις έχει ακουστά: πληροφορικής, οργάνωσης επιχειρήσεων, ποιότητας
Τόσα χρόνια μηχανικός δεν έχω βάλει ποτέ σφραγίδα σε τίποτα (δεν έχω καν σφραγίδα με Α/Μ ΤΕΕ κτλ. εδώ που τα λέμε )

Ε καλά ναι, και εγώ σαν Ηλεκτρολόγος δεν έχω υπογράψει ποτέ (έχω Α' κατηγορίας μελετητικό για Η/Μ), αφού όλες τις δουλειές τις κάνω ως Μηχανικός Η/Υ. Εκεί τι υπογραφή να θέλει ? Άντε για τους πίνακες, που και πάλι υπογραφές βάζει ο Ηλεκτρολόγος που έκανε την μελέτη του κτιρίου...

Αυτοι που γραφονταν στο ΤΣΜΕΔΕ δεν ηταν τοσο μαλακες. Πρωτον στις καλες εποχες εξασφαλιζες καλυτερο αρχικο μισθο λογω των συμβασεων του ΤΕΕ συν το οτι ειχες ενα πολυ καλο ταμειο που σε καλυπτε στα παντα. Μεχρι και σφραγισμα να εκανες επαιρνες καποια λεφτα νομιζω. Τωρα ειναι μαλακια...

Το ΤΣΜΕΔΕ ήταν απο τα καλύτερα -αν όχι το καλύτερο- ταμεία, λόγω απίστευτου λόγου ενεργών-συνταξιούχων μηχανικών (κάποτε 7 προς 1) και φυσικά υψηλότατων εισφορών. Κοινώς, πληρώναμε για να έχουμε (ανταποδοτικά οφέλη, όπως π.χ. αποζημίωση ακόμα και σε σφράγισμα ή γυαλιά). Τώρα πλέον είναι ΕΟΠΠΥ, που σημαίνει ότι πληρώνουμε τα μαλιοκέφαλά μας -και λίαν συντόμως ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ - για να έχουμε λιγότερες ή και μηδενικές παροχές. Και φυσικά σύνταξη της πλάκας...χώρια που πληρώνουμε επικουρική, ενώ ήδη ξέρουμε ότι έχουν καταργηθεί και πρακτικά δεν πρόκειται να την πάρουμε ποτέ (αν δηλαδή προλάβουμε και βγούμε στη σύνταξη)

Όσο για την αύξηση Μ.Κ., δείτε πόσα έβαλε το ΤΣΜΕΔΕ για να καταλάβετε τι γίνεται...από τα αποθεματικά (δηλαδή τα λεφτά ΜΑΣ) κάνουν αυξήσεις στην Αττικής, ώστε να μπορέσουμε να τα χάσουμε από την πτώση της μετοχής και τώρα να ψάχνουν πάλι ρευστό για να κινηθούν

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Μήπως μιλάμε/γράφουμε διαφορετική γλώσσα ?
Πάμε πάλι: εξαρχής είπα -σε διαφόρους τόνους και αποχρώσεις- ότι δεν ΗΘΕΛΑ να φοροδιαφύγω/κλέψω, γι'αυτό και αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία και εταιρεία. Το ρήμα 'μπορώ' το χρησιμοποιείς μόνο εσύ. Πόσο πιο απλά να το γράψω ? Όλα τα άλλα τα 'συμπέρανες' μόνος σου...Μου θυμίζεις λίγο το Vassilis_1 που μας τα έχει κάνει τσουρέκια στο thread της εξέλιξης που έχει βάλει κασσέτα και λέει τα δικά του...

Οκ, δεν ήθελες.
Αν ήθελες; Μπορούσες;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Μήπως μιλάμε/γράφουμε διαφορετική γλώσσα ?
Πάμε πάλι: εξαρχής είπα -σε διαφόρους τόνους και αποχρώσεις- ότι δεν ΗΘΕΛΑ να φοροδιαφύγω/κλέψω, γι'αυτό και αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία και εταιρεία. Το ρήμα 'μπορώ' το χρησιμοποιείς μόνο εσύ. Πόσο πιο απλά να το γράψω ? Όλα τα άλλα τα 'συμπέρανες' μόνος σου...Μου θυμίζεις λίγο το Vassilis_1 που μας τα έχει κάνει τσουρέκια στο thread της εξέλιξης που έχει βάλει κασσέτα και λέει τα δικά του...

Οκ, δεν ήθελες.
Αν ήθελες; Μπορούσες;

Αν και είμαστε εντελώς off-topic τόση ώρα, και μιλάμε για υποθετική ερώτηση, μάλλον δεν θα μπορούσα, γιατί όπως είδες και πιο πριν, οι 'γνώσεις' μου επί του θέματος σταματούν στο 'κόβω/δεν κόβω απόδειξη ή ΑΠΥ'. Στους μηχανικούς αυτό δεν είναι και εντελώς απλό, γιατί π.χ. σε μελετητική αμοιβή πρέπει να κόψεις υποχρεωτικά παράβολα κάποιων διατάξεων νόμων (όπως και οι δικηγόροι), οπότε αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να κόψεις μεν, μικρότερη δε, ΑΠΥ. Ακόμα και στις 'καλές' εποχές, όπως θα σου πει οποιοσδήποτε ε.ε. μηχανικός, άντε πες στον πελάτη ότι σου κόβω π.χ. 500€, αλλά θέλω να μου δώσεις 1000€. Δεν είμαστε γιατροί ή δικηγόροι, να υπάρχει και το υπομόχλιο του 'εκβιασμού' στη μέση, αν δεν κάνω στο πελάτη, πάει στον παραδίπλα μηχανικό.

Το μοναδικό λοιπόν που μπορείς να κάνεις είναι να μην κόβεις τις ΑΠΥ για παροχές εκτός 'μηχανιλικίου' , δηλαδή π.χ. έρχομαι ως Μηχανικός Η/Υ και σου στήνω δίκτυο, servers, εφαρμογές, τα Oracle Applications κλπ κλπ. Εκεί δρας ως οποιοσδήποτε υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, σοβατζής, εργολάβος κλπ, δηλαδή τα παίρνεις μαύρα και φεύγεις....

Edit: ΟΚ, ίσως έπιασα τι θες να πεις...'δεν ήθελες επειδή δεν μπορούσες?' ή 'δεν μπορούσες επειδή δεν ήθελες ?'. Σωστά ? Ας πούμε ότι 'μπορούσα' (όσο τεςπα μπορούσα βάσει των 'γνώσεών' μου επί του θέματος), αλλά δεν ήθελα έτσι και αλλιώς (αυτό το 'κληρονόμησα' από τον πατέρα μου από τα μικράτα μου, οπότε προηγείτο το 'δεν θέλω' από το 'μπορώ/δεν μπορώ')...

Τωρα τι ασφαλεια εχεις αν δεν εισαι πια στο Τσεδε; ΙΚΑ;

Η συνταξη του μηχανικου δεν ειναι πια 2000 το μηνα;

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Τωρα τι ασφαλεια εχεις αν δεν εισαι πια στο Τσεδε; ΙΚΑ;

Η συνταξη του μηχανικου δεν ειναι πια 2000 το μηνα;

Ότι 'ταιριάζει', συνήθως ΕΤΑΑ ή ΙΚΑ....

2000 το μήνα ?