Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τόσα χρόνια που αγοράζαμε-πουλάγαμε ακίνητα στην αντικειμενική στο συμβόλαιο και άλλα τόσα κάτω από το τραπέζι και έπαιρνε το κράτος τους μισούς φόρους, που δικαιούντο, ήταν καλές οι αντικειμενικές

όχι δεν ήταν, αλλά αυτός που υπόκειται τη βλάβη υποτίθεται ότι είναι αυτός που πρέπει να αντιδράσει. Αν περιμένουμε από αυτόν που έχει το όφελος
Δλδ λογικό είναι να φωνάζει τώρα ο κόζμος, γιατί λογικό θα ήταν πριν να φωνάζει το κράτος.

Λυπάμαι αλλά θα συμφωνήσω με mjacob.

Το 'κράτος' καθόριζε και καθορίζει τις αντικειμενικές, μας βγαίνει και παραπονούμενο;
Αφού 'ταν ανίκανο (και είναι) να βρει την εμπορική τιμή, δεν θα πρέπει να πληρώσει την ανικανότητά του με είσπραξη λιγότερων φόρων; Πού 'ναι το παράλογο;
Θα πρέπει μήπως εμείς να πληρώσουμε την ανικανότητά του; θα μου πεις, γιατί όχι, αυτό δεν γινότανε πάντα; Με αυτή τη 'λογική', τι πιο λογικό;

Αλλά έχουν απαντήσει άλλοι πιο εμπεριστατωμένα:

Δράση: 'Αντικειμενικές' αξίες μεγαλύτερες από τις πραγματικές δεν είναι νόμιμες

Οι σημερινές «αντικειμενικές» αξίες, πάνω στις οποίες στηρίζονται οι περισσότεροι φόροι ακινήτων, είναι παράνομες, αναφέρει σε ανακοίνωση της η Δράση. Όπως εξηγεί, είναι παράνομες γιατί:

1. Το Σύνταγμα προβλέπει ότι κάθε πολίτης συνεισφέρει στα δημόσια βάρη ανάλογα με τις δυνάμεις του. Όταν οι αντικειμενικές αξίες υπερβαίνουν κατά πολύ τις πραγματικές αξίες των ακινήτων, όπως συμβαίνει σήμερα, τότε η βασική αυτή συνταγματική επιταγή ευθέως παραβιάζεται. Ο πολίτης πληρώνει φόρο πολύ υπεράνω των δυνάμεών του, που συνδέονται με την πραγματική αξία των ακινήτων του.

2. Παραβιάζεται ο νόμος για τις αντικειμενικές αξίες όταν αυτές δεν έχουν προσαρμοστεί στις πραγματικές από το 2007, παρά το γεγονός ότι ο νόμος προβλέπει την υποχρεωτική αναπροσαρμογή τους ανά διετία.

3. Τέλος, παραβιάζεται και το ίδιο το μνημόνιο, που αποτελεί νόμο και διεθνή υποχρέωση του κράτους και προέβλεπε ότι «μέχρι τον Ιούνιο του 2012 η κυβέρνηση θα αναθεωρήσει τις αντικειμενικές αξίες της ακίνητης περιουσίας για να τις ευθυγραμμίσει σε μεγαλύτερο βαθμό προς τις τιμές της αγοράς».

Η λύση δεν είναι να φορολογεί το κράτος περιουσία που δεν υπάρχει, η λύση είναι να μειώσει τις δαπάνες του, καταλήγει η ανακοίνωση.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
το σχεδιο ηταν να επιτευχθει εσωτερικη υποτιμιση....και να μηδενιστει το ελλειμα...
μεχρι στιγμης εχουμε..... -50% σε εισοδημα και αξια ακινητων ......και Χ πλεονασμα....
επομενο σχεδιο για να βγουνε τα σπασμενα απο το PSI και το (αναγκαιο) αυριανο κουρεμα....
εχουμε και λεμε......ΤΑΙΠΕΔ, υδρογονανθρακες, λιμανια, αεροδρομια.....
μη βιαστειτε να κραξετε...που ειναι επι τελους οι 'επενδυτες'...?
(ο Ολι Ρεν προανηγγειλε !!!! αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων το 2016)....τυχαιο?
δηλ. μετα απο δυο χρονακια που θα εχει εξανεμιστει καθε κομποδεμα μικρομεσαιου πληρωνοντας φορους και χαρατσια χωρις να εχει εσοδα.....η αγορα ακινητων (φορος μεταβιβασης) θα εχει πεσει στο 3% ή και λιγοτερο σε αξιες που θα βρισκονται στα ταρταρα....η δε ετησια φορολογηση δεν θα αποτελει αντικινητρο γιατι θα ακολουθησει την αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων..

Η πιο σωστή εκτίμηση που έχω ακούσει για το ζήτημα, είναι ότι καλώς ή κακώς αυτή η εσωτερική υποτίμηση που ήταν και είναι το ζητούμενο, μπορεί να έρθει μόνο από τις τράπεζες. Και δη διαγράφοντας από το πορτφόλιο (sic) αξίες [κατά βάση ακινήτων] που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.

Όλα τα άλλα έχουν στην πράξη αποτύχει.
Και γι' αυτό στην πράξη και οι ανακεφαλαιοποιήσεις (or equivalent) ήταν πεταμένα λεφτά σε άπατα πηγάδια.

Εκατοντάδες δις στις πλάτες του μαλάκα (έλληνα και ευρωπαίου βεβαίως) γιατί...

Αυτό που ακούγεται -και είπε και ο nass- για την 'θεωρία συνωμοσίας' ότι θα έρθουν οι ξένοι να μας πάρουν τα ακίνητά μας, δεν είναι καθόλου θεωρία. Και εντάξει, να το δεχτώ ως τραβηγμένο για την Κυψέλη και τα Πατήσια (άντε να έρθει κανά chain store και να ανοίξει mall). Αλλά αν πάτε μια βόλτα από νησιά, παραλίες γενικότερα, τα 'καλά' σημεία σε βουνά κλπ, θα δείτε τεράστιες εκτάσεις αγορασμένες από Ρώσσους, Άγγλους, Αμερικάνους κλπ, οι οποίες γίνονται ενιαία 'resorts', τα οποία είναι φυσικά φρουρούμενα και κλειστά στον υπόλοιπο κόσμο (του στυλ σιδερόφρακτη είσοδος και κάμερες παντού). Αυτά λοιπόν είναι προάγγελος, ή προοίμιο, ή πείτε το όπως θέλετε, γιατί πολλά έχουν γίνει από το '80 και το '90. Τώρα όμως είναι η ευκαιρία όλων αυτών να τσιμπήσουν τόσα και άλλα τόσα στα μισά και βγάλε χρήματα...δεν χρειάζεται να υποπτευόμαστε κυβερνήσεις και τους ελ και δεν ξέρω γω τι άλλο, λέει ο ρώσσος έμπορας στον Πούτιν 'μου γυάλισε εκείνο εκεί το κομματάκι στην Κρήτη, πως μπορούμε να βρούμε άκρη ?' (αλλάξτε το 'Ρώσσος' και 'Πούτιν' με τους άλλους γνωστούς σε όλους μας), και έχετε την απάντηση...

Και φυσικά δεν μιλάμε καν για εκτάσεις με ορυκτά, καύσιμα, και άλλα μυστήρια, αυτά έχουν ήδη πέσει στο τραπέζι και όλο και υποχωρούμε στην τιμή 'παραχώρησης'....

Άσε, και γιατί δεν το κάνανε και τα προηγούμενα χρόνια αυτό και περιμένανε το 2013;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Άσε, και γιατί δεν το κάνανε και τα προηγούμενα χρόνια αυτό και περιμένανε το 2013;

...Αυτά λοιπόν είναι προάγγελος, ή προοίμιο, ή πείτε το όπως θέλετε, γιατί πολλά έχουν γίνει από το '80 και το '90. Τώρα όμως είναι η ευκαιρία όλων αυτών να τσιμπήσουν τόσα και άλλα τόσα στα μισά και βγάλε χρήματα...

Έχουν ήδη γίνει, αλλά το keyword είναι 'μισά' (χρήματα, that is). Εκεί που ο ρώσσος είχε αγοράσει για χ δραχμές την έκταση στη Παχιά Άμμο στη Κρήτη (για να μιλάω επί συγκεκριμένου, αλλά το ίδιο θα γίνει παντού), τώρα που οι εκτάσεις θα φορολογούνται και ως αγροτεμάχια και θα τσακίσουν τους ιδιοκτήτες, θα έρθει όμορφα-όμορφα και θα πει 'θέλετε χ/2 / χ/3 / χ/4 -όπου τους πιάσει- για να πάρω και τις διπλανές εκτάσεις ?'

Δεν είναι ότι θα 'εισβάλλουν' ή θα μας 'κατακτήσουν', business θα κάνουν οι άνθρωποι, απλώς θα τα πάρουν για ένα 'κομμάτι ψωμί' που λέμε...

οποιος εχει φιλετο σε νησια κ.λ.π. και δεν χρωσταει καπου, δεν θα πουλησει οσο οσο.. ακομα και εγω το πατρικομου στην Αριστοτελους = Αγ. Παντελεημονα 50 τετραγωνικα δεν θα το πουλησω οσο οσο, ισως δε βλεποντας μακρυα αν μπορω οικονομικα να το αναβαθμησω κιολας γιατι ποτε δεν ξερεις... Ηταν φουσκα με τα δανεια για ακινητα ηταν λαθος των τραπεζων και θα επρεπε να πληρωσουν για αυτο... οι διοικουντες με τους μετοχους.. αφου ηθελαν να παιξουν αυτο το παιχνιδι κατι σαν το χρηματηστηριο του 2000 τοτε οταν 'κουρευτικαν' οι αξιες των μετοχων φουσκα, αυτοματα απο την αγορα που επαιζε με ανυπαρκατα λεφτα. Στις τραπεζες παλι τα λεφτα ηταν δανεικα... το ιδιο πραγμα... Οταν ακουω να βγαινουν στα χαζοκουτια και να λενε οτι η οικοδομη ηταν η ατμομηχανη της της οικονομιας τρελλαινομαι οταν ξερω τα μαυρα λεφτα που την κινουσαν τωρα μας φταινε ολοι οι αλλοι.. Ο.Κ.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
το σχεδιο ηταν να επιτευχθει εσωτερικη υποτιμιση....και να μηδενιστει το ελλειμα...
μεχρι στιγμης εχουμε..... -50% σε εισοδημα και αξια ακινητων ......και Χ πλεονασμα....
επομενο σχεδιο για να βγουνε τα σπασμενα απο το PSI και το (αναγκαιο) αυριανο κουρεμα....
εχουμε και λεμε......ΤΑΙΠΕΔ, υδρογονανθρακες, λιμανια, αεροδρομια.....
μη βιαστειτε να κραξετε...που ειναι επι τελους οι 'επενδυτες'...?
(ο Ολι Ρεν προανηγγειλε !!!! αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων το 2016)....τυχαιο?
δηλ. μετα απο δυο χρονακια που θα εχει εξανεμιστει καθε κομποδεμα μικρομεσαιου πληρωνοντας φορους και χαρατσια χωρις να εχει εσοδα.....η αγορα ακινητων (φορος μεταβιβασης) θα εχει πεσει στο 3% ή και λιγοτερο σε αξιες που θα βρισκονται στα ταρταρα....η δε ετησια φορολογηση δεν θα αποτελει αντικινητρο γιατι θα ακολουθησει την αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων..

+1...αν και φοβαμαι οτι θα παμε στο 1/3,και οχι στο 1/2...
Αναιμακτο Restart...

Μια εκταση στην παχια αμμο οπως λες Ace 50 στρεμματα ποσο φορο θα εχει?? ωστε να 'τσακισει αυτον που την εχει (αν την καλλιεργει μαλιστα) και να το πουλησει?? πργματικα ρωταω γιατι δεν νομιζω το ποσο να ειναι τοσο φοβερο??.

Θα τα πάρουν 'για ένα κομμάτι ψωμί' επειδή...τους γυάλισαν...λες εσύ:

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
λέει ο ρώσσος έμπορας στον Πούτιν '**μου γυάλισε εκείνο εκεί το κομματάκι στην Κρήτη, πως μπορούμε να βρούμε άκρη **?' (αλλάξτε το 'Ρώσσος' και 'Πούτιν' με τους άλλους γνωστούς σε όλους μας), και έχετε την απάντηση...

Και φυσικά δεν μιλάμε καν για εκτάσεις με ορυκτά, καύσιμα, και άλλα μυστήρια, αυτά έχουν ήδη πέσει στο τραπέζι και όλο και υποχωρούμε στην τιμή 'παραχώρησης'....

Κι εγώ σου λέω ότι πάντα τους γυαλίζανε, αλλά δεν τα παίρνανε.

Τώρα τα παίρνουνε, όχι επειδή τώρα τους γυαλίζουνε, είπμε πάντα τους γυαλίζανε, αλλά επειδή τα χαρίζουμε λόγω χρεοκοπίας.
Κάναμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό για να χρεοκοπήσουμε και..απορούμε γιατί χρεοκοπήσαμε; Και μας τα παίρνουν όλα;

δηλδ η Αθηνα πουλησε μισοτιμης τον Σκορπιο?? δεν νομιζω... καποιοι που νομιζαν οτι ειχαν φιλετο και εχουν αναγκη τωρα και θα πουλησουν ισως νοιωθουν ριγμενοι απο αυτο που νομιζαν σαν αξια.... Ο.Κ. το νομισμα τους ηταν καλπικο.

...όσο συνεχίζουμε να εμπιστευόμαστε(!) 'τους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα', τόσο θα λιγοστεύουν (με οποιοδήποτε τρόπο) τα... 'πρόβατα'!..

@nass
δεν πιστευω, oυτε υπονοω σεναρια συνωμοσιας κλπ....
εννοω οτι μεθοδευεται επενδυτικο περιβαλλον...δεν εχει σημασια εαν ειναι συγκυριακο...
αλλά τζογος, κτηματαγορα, χρηματιστηριο, υδρογονανθρακες, μεταφορες κλπ μια χαρα επενδυτικο ενδιαφερον παρουσιαζουν ( απ εδω και περα....)
η μεθοδευση αφορα στα εργασιακα και μισθοδοτικα....ασφαλιστικα....κλπ που δημιουργουν εκ των πραγματων κλιμα οχι μονο αδιαφοριας στο λαο αλλα υποδουλωσης.....
ονομαστε το οπως θελετε....οι τιμες ηταν φουσκα....το ασφαλιστικο στο κοκκινο...γενικα μπαχαλο...
αλλο ομως να δημιουργεις συνθηκες μεσοπροθεσμης διορθωσης...και αλλο να εφαρμοζεις πρακτικες αποικιοκρατιας με τακτικες 'αποφασιζομεν και διατασομεν'....ακομη και σε θεματα οπως το φπα της μπουγατσας και αν την τρως στο ποδι ή με μαχαιροπηρουνο....να φορτωνεις αδιακριτως φορους για τα παντα....και παραλληλα να αδιαφορεις για την ανεχεια της ανεργιας αμετρητων οικογενειων.....

δεν υπαρχουν μονο επιστημονες και ceo...υπαρχουν πακεταδες, σεκιουριταδες, πωλητες, εργατες, οδηγοι, γραμματεις και αλλοι των 500€ που δεν φτανουν ουτε για τη λαϊκη....και βεβαια πολλοι απληρωτοι και πολλοι περισσοτεροι ανεργοι...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
...δεν υπαρχουν μονο επιστημονες και ceo...υπαρχουν πακεταδες, σεκιουριταδες, πωλητες, εργατες, οδηγοι, γραμματεις και αλλοι των 500€ που δεν φτανουν ουτε για τη λαϊκη....και βεβαια πολλοι απληρωτοι και πολλοι περισσοτεροι ανεργοι...

Γιατί οι επιστήμονες πόσο νομίζεις ότι παίρνουν (παίρνουμε) ?
Τα έχουμε πει, όλα τα πτυχία ρολό, ένα μεγάλο προφυλακτικό με ραβδώσεις (να το φχαριστηθούμε) και λίγη φόρα χρειάζεται...

Ο χρήστης nass έγραψε:
H θεωρία συνομωσίας είναι ότι: όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα γίνονται ΓΙΑ ΝΑ μας πάρουν μισοτιμής την Παχιά Αμμο.
Το οποίο ΙΜΗΟ είναι μια μπούρδα και μισή.

Προφανώς, εφ΄όσον συμβαίνουν όσα συμβαίνουν, υπάρχει ως ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ το ενδεχόμενο να μας πάρουν μισοτιμής την Παχιά Αμμο, που όμως είναι άλλο πράγμα.

Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο πράγμα IMHO.

Ο υπερφορολογισμός ακινήτων ιδιοκτητών που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν μπορούν να πληρώσουν (ανέργων, χωρίς τραπεζικές καταθέσεις, με πενιχρά εισοδήματα) έχει ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ στόχο, να καταστήσει το ακίνητο βάρος, το οποίο θα πρέπει να ξεφορτωθεί (μεταβιβάσει ) όσο το δυνατόν γρηγορότερα έναντι οιουδήποτε τιμήματος για να μην καταλήξει στη φυλακή (το τυράκι και η φάκα μαζί).

Η ΑΛΗΤΕΙΑ αυτή είτε χρησιμοποιήσεις τις λεξούλες ΓΙΑ ΝΑ είτε τη λεξούλα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ είτε βάλεις εφ' όσον είτε ότε είτε όταν είτε οπόταν δεν συμβαίνει τυχαία. Και ο λόγος είναι προφανής όταν εξομοιώνουν φορολογικά ακίνητα που αποφέρουν εισόδημα με ακίνητα που δεν. Για να μην τρελαθούμε IMHO.

Φυσικά ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν κομπλεξικοί ενοικιαστές (δεν αναφέρομαι σε σένα), οι οποίοι περίμεναν χρόνια και ζαμάνια να πάρουν την εκδικησούλα τους έναντι των κακών τσιφλικάδων και τώρα χαίρονται, επικαλούμενοι μάλιστα και άρθρο του Συντάγματος περί συμμετοχής των πολιτών στα δημόσια βάρη χωρίς διακρίσεις.
Επειδή όμως αυτοί έχουν φίλους εδώ μέσα που γελούν με όποιον πει κακιά κουβέντα για τους ίδιους, καλό είναι να συμμετέχουμε όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων στα δημόσια βάρη χωρίς διακρίσεις και να μην βγάζουμε τσιμουδιά. Δεν είναι ωραίο πράμα να σε κοροϊδεύουν οι φίλοι των αλλωνώνε με πιεμς.

Ο στόχος ποιος είναι λοιπόν; Να φορολογηθεί ιδιοκτήτης ακινήτου που δεν του αποφέρει εισόδημα για να εισπραχθεί τι;
Παράπλευρη απώλεια η δήμευση περιουσίας ή ο εγκλεισμός των ιδιοκτητών στις φυλακές; Nice.

Ποιοι κερδίζουν από τη μείωση του φόρου μεταβιβασης

-όσους αγοράζουν επαγγελματική ακίνητο, όπως είναι ένα κατάστημα, χώροι γραφείων και αποθήκες.

Στο υπουργείο Οικονομικών θεωρούν ότι  ο υψηλός φόρος μεταβίβασης σε συνδυασμό με τον ενιαίο φόρο ακινήτων αποτελούν σημαντικό αντικίνητρο για τις επενδύσεις σε ακίνητα.

http://www.capital.gr/tax/News_tax.asp?id=1909702

μετα απο τοσα χρονια υφεση και πρωταθλημα στην ανεργια....ως επενδυτες, ποιοι φωτογραφιζονται....η μεσαια ταξη...?

Πρώτο και κυριότερο αξιοσημείωτο είναι πως με το νέο προϋπολογισμό θα ''ξηλωθούμε'' σύμφωνα με το Capital, για να πληρώσουμε 4 νέους φόρους, που όλως περιέργως δεν αναφέρονται, ενώ στηρίζουν εισπρακτικά τον προϋπολογισμό:

• Καταργούνται οι φοροαπαλλαγές για όλα τα φυσικά πρόσωπα.Δηλαδή πλέον δεν αναγνωρίζονται οι δαπάνες ενοικίου κύριας κατοικίας, ενοικίου παιδιών που σπουδάζουν σε άλλη πόλη από αυτήν της κύριας κατοικίας, αλλά και τόκων στεγαστικών δανείων απόκτησης πρώτης κατοικίας

• Μπαίνει συντελεστής 26% από το πρώτο ευρώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες, ενώ εως τώρα είχαν αφορολόγητο όριο 5.000 ευρώ. Το 26% θα πιάνει και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις ΟΕ και ΕΕ από 20% που ήταν εως τώρα

• Αυξάνεται ο φόρος στα ενοίκια με επιβολή φόρου 11% από το πρώτο ευρώ. Έτσι την πατάνε όσοι είχαν έχουν χαμηλά εισοδήματα από ενοίκια, μάξιμουμ 5.000 ευρώ που εως τώρα ήταν αφορολόγητα

• Η μεγάλη σφαγή των ιδιοκτητών ακινήτων, ιδίως στις πόλεις, με το νέο ενιαίο φόρο.Από εδώ θα πάρουν περίπου 3 δισ. ευρώ, γονατίζοντας όσους έχουν ακίνητα πάνω από 300.000 ευρώ γιατί αυτοί οι αμαρτωλοί θα πληρώσουν και ενιαίο φόρο και ΦΑΠ!

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 0&catid=13

παιδια λιγο υπομονη ακομα.

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 58&catid=9

ρε σεις,ειναι σιγουρα καλα στα μυαλα του αυτος?

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Πρώτο και κυριότερο αξιοσημείωτο είναι πως με το νέο προϋπολογισμό θα ''ξηλωθούμε'' σύμφωνα με το Capital, για να πληρώσουμε 4 νέους φόρους, που όλως περιέργως δεν αναφέρονται, ενώ στηρίζουν εισπρακτικά τον προϋπολογισμό:

• Καταργούνται οι φοροαπαλλαγές για όλα τα φυσικά πρόσωπα.Δηλαδή πλέον δεν αναγνωρίζονται οι δαπάνες ενοικίου κύριας κατοικίας, ενοικίου παιδιών που σπουδάζουν σε άλλη πόλη από αυτήν της κύριας κατοικίας, αλλά και τόκων στεγαστικών δανείων απόκτησης πρώτης κατοικίας
  ......
• Η μεγάλη σφαγή των ιδιοκτητών ακινήτων, ιδίως στις πόλεις, με το νέο ενιαίο φόρο.Από εδώ θα πάρουν περίπου 3 δισ. ευρώ, γονατίζοντας όσους έχουν ακίνητα πάνω από 300.000 ευρώ γιατί αυτοί οι αμαρτωλοί θα πληρώσουν και ενιαίο φόρο και ΦΑΠ!

Για το πρώτο, νομίζω ίσχυε από πέρσυ. Για το δεύτερο, είναι απλά η νομιμοποίηση της αντισυνταγματικότητας του ΕΤΤΗΔΕ...όχι πραγματικά, πείτε μου τι δεν καταλαβαίνετε ?