Πάλι φταίνε οι άλλοι.....
Στο Αφγανιστάν είμαι σίγουρος ότι έφταιγαν οι παπαρούνες....

Είδες να γράφω ότι φταίει κάποιος άλλος; Είπα ότι πρέπει να εξατάζεις το ιστορικό πλαίσιο. Από όσα ανέφερες μόνο η επίθεση μετά το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ ήταν επεκτατικός πόλεμος.

Στο Αφγανιστάν η ΕΣΣΔ επενέβη μετά από πρόσκληση της Κομμουνιστικής Κυβέρνησης ουσιαστικά όταν υπήρχαν ένολες συγκρούσεις με τους Μουτζαχεντίν. Όταν έβαλε το χεράκι της η Αμερική δηλαδή!

ΥΓ: Χτυπήσου από το γέλιο, μπορεί να κάνει καλό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κάθε τι πρέπει να το κρίνεις μέσα στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής. Ο Κεμάλ έκανε αντεπίθεση απέναντι στον ελληνικό επεκτατισμό. Η Συμφωνία με τον Χίτλερ ήταν σύμφωνο μη επίθεσης αρχικά, κάτι ανάλογο με το appeasement policy των Αγγλογάλλων. Μετά έγινε επεκτατικός πόλεμος και από τους δύο.

Ήταν μία δύσκολη περίοδος για την Ελλάδα στο εσωτερικό τους. Μου φαίνεται υπήρχε διαφωνία με τον Βασιλιά και τον Βενιζέλο. Τεσπα,εκείνη την εποχή η τότε Οθωμανική Αυτοκρατορία βρισκόταν σε παρακμή και οι μεγάλες δυνάμεις στην Ευρώπη, Αγγλία - Γαλλία σπεύσανε να το εκμεταλλευτούν. Υποστήριξαν αρχικά την Ελλάδα και ίσως για αυτό προχώρησε ο Ελληνικός στρατός παραπάνω από όσο έπρεπε και απ' όσο του το επέτρεπαν οι δυνάμεις του.
Εν τω μεταξύ ο Κεμάλ με τους Νεότουρκους σε συνεργασία σε θέματα οπλισμού, με την Ρωσία, πήρε την κατάσταση στα χέρια του και άρχισε να σώζει την κατάσταση της ως τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και να γυρίζει την Τουρκία από Θεοκρατικό Καθεστώς σε Κοσμικό. Οι Έλληνες αξιωματικοί δεν είχαν καμία γνώση για την αντεπίθεση του Κεμάλ και πιαστήκαν στον ύπνο και αναγκάστηκαν σε άτακτη υποχώρηση. Εκείνο όμως που χαρακτήρησε τους Τούρκους απέναντι στους Έλληνες όπως και στους Αρμενίους είναι η βαρβαρότητά τους για αυτό και έχουμε τις αναγνωρισμένες σε πολλά κράτη για την Γενοκτονία των Αρμενίων και των Ποντίων μόνον στην.....Ελλάδα.
Η βαρβαρότητα αυτή επαναλήφθηκε και στην εισβολή στην Κύπρο, όπου και εκεί η Αγγλία ως εγγυήτρια δύναμη δεν έκανε τίποτα.
Όπως τίποτα δεν έκαναν οι 'σύμμαχοι' και στις σφαγες του Κεμάλ. Δεν άφησαν τους Έλληνες να ανέβουν στα πλοία τους. Βασικά δεν σταμάτησαν τον Κεμάλ. Άλλαξαν την στάση τους και ενω θα μας υποστήριζαν, μας πρόδωσαν.
Αν η Σοβιετική Ένωση μπήκε στην Ολλανδία και υπέγραψε (κακώς) σύμφωνο με τον Χίτλερ, η Αμερική είναι η μόνη χώρα από το 1944 και μετά που κάνει συνεχώς πολέμους με στόχο πολλές φορές άμμαχους κατά λάθος όπως υποστηρίζει.
Αναφέρομαι σε ιστορικά γεγονότα και όχι για να βγάλω καλό τον ένα ή τον άλλο.
Στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο καθυστερήσαμε τους Γερμανούς πολύ και βοηθάσαμε τους Άγγλους. Η Τουρκία δεν πήρε μέρος. Όταν τελείωσε ο πόλεμος οι....σύμμαχοί μας που αναγνώρησαν την μεγάλη προσφαρά την Ελλάδας, χάρισαν τα δάνεια της Γερμανίας για να είναι κοντά στη Ρωσία και χαιδεύουν την Τουρκία για να έχουν πρόσβαση στην Μέση Ανατολή αλλά να έχουν και πάλι όπως με την Γερμανία από κοντά εδαφικά την Ρωσία.
Εμάς τι μας έδωσαν για την προσφορά μας; Το σχέδιο Μάρσαλ; Μας στήριξαν στις Γερμανικές αποζημιώσεις και τις παράφρονες απαιτήσεις της Τουρκίας; Την εμπόδισαν να εισβάλει στην Κύπρο; Από παντού μπάζουν οι δυτικοί.
Στο δε Αφγανιστάν όπου εισέβαλαν ή καλέστηκαν από την εκεί κυβέρνηση, εκδιώχθηκαν από τους τότε φοιτητές (Ταλιμπάν) του οποίους υποστήριζαν οι ΗΠΑ και οι οποίοι μετέπειτα πέσανε με τα αεροπλάνα τους στην Αμερική. Μετά κυνήγησαν το άλλο αγαπημένο τους παιδι τον Χουσείν τον οποίον κατηγόρησαν ότι έχει ατομικές βόμβες χωρίς να βρούνε τίποτα και πριν 2 χρόνια ο Μπλερ που ήταν στην επίθεση της Αγγλία στο Ιράκ, πρωθυπουργός παραδέχθηκε ότι ήξερε ότι το Ιράκ δεν είχε όπλα μαζικής καταστροφής.

Ο χρήστης Sarantish έγραψε:

Εμάς τι μας έδωσαν για την προσφορά μας; Το σχέδιο Μάρσαλ; Μας στήριξαν στις Γερμανικές αποζημιώσεις και τις παράφρονες απαιτήσεις της Τουρκίας; Την εμπόδισαν να εισβάλει στην Κύπρο; Από παντού μπάζουν οι δυτικοί.
Στο δε Αφγανιστάν όπου εισέβαλαν ή καλέστηκαν από την εκεί κυβέρνηση, εκδιώχθηκαν από τους τότε φοιτητές

Συμφωνώ πως αρκετές φορές οι σύμμαχοι μπορεί να μας 'κρέμασαν' (ιδίως στο μικρασιατικό πόλεμο),αλλά υπήρξαν και κάποια -εδαφικά κυρίως- κέρδη:

1. μετά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο παραχωρήθηκαν τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα από την Ιταλία.
   '27 Ιουνίου 1946: Στο Παρίσι και στο Συμβούλιο των Υπουργών των Εξωτερικών των τεσσάρων Δυνάμεων, αποφασίζεται να περιέλθουν τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα. Πρόκειται για απόφαση-σταθμό στην πορεία του δωδεκανησιακού λαού προς την ένωσή του με τη μητέρα Ελλάδα.
   10 Φεβρουαρίου 1947: Υπογράφεται στο Παρίσι συνθήκη ειρήνης μεταξύ των συμμάχων και των συνασπισμένων Δυνάμεων (και Ελλάδας) και της Ιταλίας, σύμφωνα με την οποία η Ιταλία εκχωρεί στην Ελλάδα με πλήρη κυριαρχία τα νησιά της Δωδεκανήσου και τις παρακείμενες νησίδες.'
   2)και με συνθήκη που υπογράφτηκε στις 17 Μαρτίου 1864 ανάμεσα στην Αγγλία, τη Γαλλία και τη Ρωσία, και στο ελληνικό βασίλειο τα Επτάνησα πέρασαν οριστικά στην ελληνική κυριαρχία στις 21 Μαΐου.

Έχεις δίκιο panormus772, το είχα ξεχάσει.

Οι σύμμαχοι βοήθησαν πολλάκις την Ελλάδα από σύστασης της χώρας. Εστω και κατά λάθος βέβαια με βάση τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη. Από εκεί και μετά ότι έκαναν ποτέ δεν ήταν με το αζημίωτο. Την μεγαλύτερη ζημιά έχω την αίσθηση πως μας την έκαναν κυρίως οι Αγγλοι. Ακόμη και η τραγωδία της Κύπρου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εμμονή τους να έχουν το νησί υπό τον έλεγχό τους. Ο εμφύλιος ξέσπασε με τη δική τους μέριμνα. Οι Αμερικανοί είναι businessmen. Όταν οι δουλειές τους δεν πάνε καλά δείχνουν το χαρακτήρα του χασάπη. Οι Άγγλοι όμως είναι... χειρούργοι (Συγνώμη φίλε Πανόρμους!!!). Οι Γερμανοί είναι Ούνοι και υπέρ των ολοκληρωτικών λύσεων. Αν οι Αγγλοι φεύγοντας από κάπου αφήνουν υποδομές, τρόπο διοίκησης νομικά συστήματα κλπ, οι Αμερικανοί λειτουργούν με ότι βρουν ενώ οι Γερμανοί δεν αφήνουν όρθιο τίποτε... Οι Ρώσοι απεδειξαν πως μπορούν να βγάζουν χαρακτήρα Αμερικάνικο ή Γερμανικό ανάλογα τις συνθήκες.

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Οι σύμμαχοι βοήθησαν πολλάκις την Ελλάδα από σύστασης της χώρας. Εστω και κατά λάθος βέβαια με βάση τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη. Από εκεί και μετά ότι έκαναν ποτέ δεν ήταν με το αζημίωτο. Την μεγαλύτερη ζημιά έχω την αίσθηση πως μας την έκαναν κυρίως οι Αγγλοι. Ακόμη και η τραγωδία της Κύπρου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εμμονή τους να έχουν το νησί υπό τον έλεγχό τους. Ο εμφύλιος ξέσπασε με τη δική τους μέριμνα. Οι Αμερικανοί είναι businessmen. Όταν οι δουλειές τους δεν πάνε καλά δείχνουν το χαρακτήρα του χασάπη. Οι Άγγλοι όμως είναι... χειρούργοι (Συγνώμη φίλε Πανόρμους!!!). Οι Γερμανοί είναι Ούνοι και υπέρ των ολοκληρωτικών λύσεων. Αν οι Αγγλοι φεύγοντας από κάπου αφήνουν υποδομές, τρόπο διοίκησης νομικά συστήματα κλπ, οι Αμερικανοί λειτουργούν με ότι βρουν ενώ οι Γερμανοί δεν αφήνουν όρθιο τίποτε... Οι Ρώσοι απεδειξαν πως μπορούν να βγάζουν χαρακτήρα Αμερικάνικο ή Γερμανικό ανάλογα τις συνθήκες.

Συγχωρεμένος φίλε! Ούτως ή άλλως δεν είναι χειρουργική η ειδικότητά μου.
Πάντως,ορθότερο να λέμε χειρουργός κι όχι χειρούργος (ακούγεται κάπως σαν το κακούργος )

Για τα υπόλοιπα περί συμμάχων και των ποικίλων συμφερόντων τους αναλόγως τις χρονικές στιγμές,συμφωνώ σε αρκετά σημεία.

xaxaxa γέλασα φίλε Παν με το χιούμορ σου! Ευχαριστώ για την κατανόηση στον παραλληλισμό που έκανα. Αλλωστε έχω καλούς φίλους αλλά και στην οικογένεια επίσης γιατρούς και ο σκοπός μου ήταν αυτός. Να γράψω δηλαδή πως ειδικά οι Αγγλοι κάνουν πράγματα, όχι τυχαία αλλά με στόχους συχνά πολύ μακροπρόθεσμους. Προσωπικά όλα μου τα αισθητήρια πάντα μου έλεγαν 'κοίτα να δεις τι επιλέγουν για να δεις που θα πάει το πράγμα σε 10, 50 ή 100 ΚΑΙ 1000 χρόνια'.

Η εξωτερική πολιτική είναι θέμα σύμπτωσης ή αντίθεσης συμφερόντων . Οι μεγάλες δυνάμεις κινούνται σύμφωνα με τα συμφέροντα τους . Αν αυτά ταυτίζονται με τα δικά μας , τότε πάμε καλά . Αλλιώς δεν πάμε .

Στην Μ. Ασία δεν μπορούσαμε να μην πάμε . Πήγαμε σαν σημερινή ειρηνευτική δύναμη του ΟΗΕ , αλλά από την στιγμή που οι ξένοι δεν θέλησαν να εφαρμόσουν τα σχέδια για διεθνές κράτος γύρω από την Κωνσταντινούπολη και τα Στενά , το δίλημμα που έμπαινε ήταν ένα και μοναδικό . Να διαλύσουμε τον Κεμάλ πριν γίνει πολύ ισχυρός . Αυτό είχε μεγάλο στρατιωτικό ρίσκο αφού οι γραμμές ανεφοδιασμού ήταν 200-300-400 χλμ μακρυά , οι ντόπιοι Ελληνες δεν στρατεύτηκαν για πολιτικούς λόγους , αλλά ήταν μονόδρομος . Και το έκαναν και οι βενιζελικοί και οι βασιλικοί μετά .

Είναι επίσης προφανές ότι ακόμη και αν υλοποιείτο η Συνθήκη των Σεβρών και κερδίζαμε και το δημοψήφισμα για την προσάρτηση της Σμύρνης , εμείς θα είχαμε ένα προγεφύρωμα μικρού βάθους και μεγάλου μήκους χερσαίων συνόρων , που σε βάθος 10-20 χρόνων θα ήταν επισφαλές . Ετσι η μόνη λύση ήταν να διαλυθεί η Τουρκία σε μικρά κράτη .

Ακόμα καλύτερο ήταν να υλοποιείτο το κράτος των Στενών και να περιλάμβανε και την Σμύρνη κάτω από διεθνή έλεγχο , οπότε δεν θα είχαμε χερσαία σύνορα με την Τουρκία , ενώ θα είμαστε 30 χλμ από την Πόλη όπου θα είχαμε και ελεύθερη πρόσβαση .

Αυτά δεν συνέπεσαν με τα συμφέροντα των Αγγλογάλλων , η Αμερική ήταν μακρυά και η νέα ΕΣΣΔ είχε τα δικά της θέματα και κοντόφθαλμους ηγέτες .

Για το ότι στον Β' ΠΠ είμαστε με τους Αγγλους , παρότι ο Μεταξάς ήταν ιδεολογικά συγγενής με τον Αξονα , υπάρχει η ανάλυση που έκανε ο ίδιος ο Μεταξάς στους εκδότες των εφημερίδων 5 μέρες μετά την έναρξη του πολέμου και δείχνει γιατί ήταν η μεγαλύτερη στρατιωτική ιδιοφυία της εποχής του , όπως λεγόταν από την εποχή των βαλκανικών πολέμων που ήταν επιτελάρχης .

Στην διάρκεια της κατοχής οι Αγγλοι διαπραγματεύονταν τα νησιά μας με τους Τούρκους για να τους δελεάσουν να βγούν στον πόλεμο υπέρ τους , οι Βούλγαροι έκαναν γενοκτονία πέραν του Στρυμώνα και έμειναν ατιμώρητοι γιατί τους έσωσαν οι Σοβιετικοί , εμείς αρχίσαμε από το 1943 να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας στην Μέση Ανατολή με αποτέλεσμα ο στόλος μας που ήταν πρακτικά πανίσχυρος να μπεί κάτω από Αγγλικό έλεγχο και να περιμένουμε το 1947 να πάρουμε τα Δωδεκάνησα και οι αντάρτικες δυνάμεις εδώ και τα τμήματα τακτικού στρατού στην Μέση Ανατολή ήταν διχασμένες με αποτέλεσμα να έχουμε πολλές εκτελέσεις από τους Γερμανούς τον τελευταίο χρόνο της Κατοχής , πράγμα που θα μπορούσε να αποφευχθεί με συμφωνίες κυρίων , αφού ήξεραν ότι έχαναν τον πόλεμο , με αντάλλαγμα την αναίμακτη αποχώρηση τους και ταυτόχρονα οι εθνικές μας δυνάμεις ακολουθώντας την γερμανική αποχώρηση από απόσταση ασφαλείας , θα έλυναν το Βορειοηπειρωτικό , το Μακεδονικό και θα τιμωρούσαν και την Βουλγαρία .

Δυστυχώς η προδοτική στάση των πολιτικών των δύο παρατάξεων μας οδήγησαν σε εμφύλιο πόλεμο και αντί για τιμές και αγάλματα θα έπρεπε για την εποχή εκείνη να υπάρχει ψόγος και ντροπή .

Οι Αγγλοι μετά την Κατοχή δεν μας έδωσαν την Κύπρο όπως είχαν υποσχεθεί , κρέμαγαν παιδιά 17-18 χρονών , χωρίς να έχουν την δική τους Νυρεμβέργη και έκαναν ό,τι τους εξυπηρετούσε .

Μετά οι σύμμαχοι μας αφού είμαστε διαλυμένοι από τον εμφύλιο μας υποχρέωσαν να δεχθούμε την Μακεδονία του Τίτο , την εμπλοκή της Τουρκίας στην Κύπρο η οποία δεν είχε κανένα δικαίωμα αφού είχε πουλήσει με συμβόλαιο την Κύπρο στους Αγγλους και τώρα το 90 οι μεγάλοι εξαφάνισαν τις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας που μας οφείλουν .

Υπάρχει μελέτη από τον Δοξιάδη για το τι καταστροφές προκάλεσαν στις υποδομές μας οδικές και σιδηροδρομικές και ενέργειας οι Γερμανοί κατά την αποχώρηση τους .

Ευθύνη για αυτό έχουν οι Ελληνες πολιτικοί που δίχασαν τον κόσμο . Ο γερμανικός στρατός που είχε μείνει ήταν λίγος και κυρίως φοβισμένος , για αυτό έγινε και βίαιος . Σκέφτεστε αν είμασταν ενωμένοι , πόσο εύκολα με κάποια ανάλογα περιστατικά από τον στρατό μας θα μαζευόντουσαν και αυτοί .

Αλλά μετά τα γεγονότα του 43 οι δυνάμεις μας στην Μ. Ανατολή είχαν χάσει κάθε δυνατότητα αυτόνομης δράσης .

Τα Επτάνησα που αναφέρθηκαν ήταν η προίκα που πήρε ο Γεώργιος ο Α' για να γίνει δεκτός από τον κόσμο ως νέος βασιλιάς της Ελλάδας . Δεν μας τα έδωσαν από κέφι .

Αν δούμε τον παγκόσμιο χάρτη του 1900 και του 2000 θα δούμε κατά πόσο οι Αγγλοι είναι ικανοί και προβλέπουν .

Τίποτα από αυτά . Απλά έχουν εθνική πολιτική και δεν υποχωρούν για τα εθνικά τους συμφέροντα , σε αντίθεση με τους δικούς μας πολιτικούς , που έχουν μόνο προσωπική πολιτική για το ατομικό τους συμφέρον .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Στην Μ. Ασία δεν μπορούσαμε να μην πάμε . Πήγαμε σαν σημερινή ειρηνευτική δύναμη του ΟΗΕ , αλλά από την στιγμή που οι ξένοι δεν θέλησαν να εφαρμόσουν τα σχέδια για διεθνές κράτος γύρω από την Κωνσταντινούπολη και τα Στενά , το δίλημμα που έμπαινε ήταν ένα και μοναδικό . Να διαλύσουμε τον Κεμάλ πριν γίνει πολύ ισχυρός . Αυτό είχε μεγάλο στρατιωτικό ρίσκο αφού οι γραμμές ανεφοδιασμού ήταν 200-300-400 χλμ μακρυά , οι ντόπιοι Ελληνες δεν στρατεύτηκαν για πολιτικούς λόγους , αλλά ήταν μονόδρομος . Και το έκαναν και οι βενιζελικοί και οι βασιλικοί μετά .

Αν είχαμε περιοριστεί σε απόσταση 100 χιλιομέτρων από τα παράλια θα είχαμε το στρατηγικό βάθος για αμυντικούς λόγους και δεν θα είχαμε τα ανυπέρβλητα προβλήματα της ΔΜ που είχε η επιθετική ενέργεια προς ανατολάς. Επίσης θα ίσχυε η αναλογία 3:1 των επιτιθεμένων έναντι των αμυνομένων και έτσι οι Τούρκοι θα χρειάζονταν τριπλάσιες δυνάμεις από τις δικές μας συν το πρόβλημα της υπερκέρασης οχυρωμένων θέσεων.

η νέα ΕΣΣΔ είχε τα δικά της θέματα και κοντόφθαλμους ηγέτες

Μιλάς για τον μεγαλύτερο ηγέτη του 20ου αιώνα, αλλά δεν βαριέσαι;

ο στόλος μας που ήταν πρακτικά πανίσχυρος

Ένας ακόμα από τους πολλούς μύθους. Ναι μεν ήταν μια αξιόλογη δύναμη, αλλά σε καμία περίπτωση ικανή να μαχηθεί έναντι των καλύτερων της εποχής. Ο λόγος; Τα ξεπερασμένα πλοία. Για αυτό και η ναυαρχίδα, ο Αβέρωφ, εστάλη για περιπολίες στον Ινδικό ωκεανό, καθώς ήταν πολύ αργό για να αντιπαρατεθεί με τα σύγχρονα πλοία των εχθρικών στόλων.

πράγμα που θα μπορούσε να αποφευχθεί με συμφωνίες κυρίων

Για να κάνεις συμφωνία κυρίων πρέπει να υπάρχουν και κύριοι... Οι Γερμανοί δεν ήταν κύριοι.

οι εθνικές μας δυνάμεις ακολουθώντας την γερμανική αποχώρηση από απόσταση ασφαλείας , θα έλυναν το Βορειοηπειρωτικό , το Μακεδονικό και θα τιμωρούσαν και την Βουλγαρία .

Δεν υπήρχαν 'εθνικές δυνάμεις', υπήρχε κατά κύριο λόγο ο ΕΛΑΣ και κατά δεύτερον ο ΕΔΕΣ. Επίσης αμφιβάλω κατά πόσον θα ήταν αποτελεσματικές τέτοιες ενέργειες. Αρκετούς νεκρούς είχαμε ήδη...

Υπάρχει μελέτη από τον Δοξιάδη για το τι καταστροφές προκάλεσαν στις υποδομές μας οδικές και σιδηροδρομικές και ενέργειας οι Γερμανοί κατά την αποχώρηση τους .

Το ίδιο έκαναν σε όλες τις χώρες, ακόμα και στην πρώην σύμμαχο Ιταλία. Δεν φταίνε οι Έλληνες για τα εγκλήματα των Ναζί!!!

Καλά το τελευταίο ήταν κουφό . Είπα ότι φταίνε οι Ελληνες για τις καταστροφές που έκαναν οι Γερμανοί ?

Αλλά για τις αποζημιώσεις δεν υπάρχει σχέση με ότι έκαναν εδώ με καμία άλλη χώρα . Γιατί το τι έγινε στην Ιταλία και στην ΣΕ ήταν κατά την διάρκεια πολεμικών επιχειρήσεων . Οχι κατά την διάρκεια ανενόχλητης αποχώρησης .

Τεράστια η διαφορά , δεν νομίζεις ,

Δεν μιλάω για τις αντάρτικες δυνάμεις μόνο , αλλά και για αυτές που είχαν πάει στην Μ. Ανατολή . Εύκολα μαζεύονταν 3-4 μεραρχίες συνολικά , ενώ αμέσως θα μπορούσαν να επιστρατευθούν αυτοί που θα ήταν στις απελευθερούμενες περιοχές .

Αμα έχεις δυνάμεις και οι άλλοι ξέρουν ότι είναι ηττημένοι μια χαρά γίνονταν κύριοι . Ακόμα θα είχαμε σε τέτοιες περιπτώσεις και ανταρσίες σε αυτούς .

Τι στόλο είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο το 1944 ? Μια χαρά ισχυρός ήταν ο στόλος μας .

Το μεγαλύτερος ηγέτης του 20ου αι ασχολίαστο

Στο θέμα του προγεφυρώματος κάνεις λάθος ακόμα και για τα 100 χλμ . Γιατί αν πούμε ότι έχεις ένα προγεφύρωμα εμβαδού 100 Χ 100 χλμ θα έχεις 300 χλμ χερσαία σύνορα και στην πλάτη την θάλασσα . Πόσο εύκολα θα το κρατούσες σε βάθος δεκαετίας ? Και δεν ξέρω και αν το ανάγλυφο επέτρεπε οχύρωση θέσεων , ενώ μετά θα είχαμε και την ανάπτυξη της αεροπορίας που ήδη φαινόταν . Η μόνη περίπτωση ήταν να συνορεύαμε προς βορράν με το διεθνές κράτος των Στενών .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Καλά το τελευταίο ήταν κουφό . Είπα ότι φταίνε οι Ελληνες για τις καταστροφές που έκαναν οι Γερμανοί ?

Όταν λες ότι φταίνε οι πολιτικοί για τις έχθρες του λαού που εμπόδισε μια τέτοια ενέργεια, αυτό ακριβώς λες.

Εύκολα μαζεύονταν 3-4 μεραρχίες συνολικά

Οι δυνάμεις μας εκεί ήταν υπό συμμαχική διοίκηση. Δεν μπορείς να τις πας όπου θέλεις εσύ.

Τι στόλο είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο το 1944 ? Μια χαρά ισχυρός ήταν ο στόλος μας .

Ο Άξονας είχε πολύ πιο σύγχρονα πλοία. Τα δικά μας δεν θα είχαν καμία ελπίδα απέναντί τους, κυρίως λόγω ταχύτητας.

Το μεγαλύτερος ηγέτης του 20ου αι ασχολίαστο

Σωστά. Των τελευταίων 1000 ετών έπρεπε να γράψω, γιατί μόνο κάθε τόσο βγαίνει ένας Λένιν!!!

Στο θέμα του προγεφυρώματος κάνεις λάθος ακόμα και για τα 100 χλμ . Γιατί αν πούμε ότι έχεις ένα προγεφύρωμα εμβαδού 100 Χ 100 χλμ θα έχεις 300 χλμ χερσαία σύνορα και στην πλάτη την θάλασσα . Πόσο εύκολα θα το κρατούσες σε βάθος δεκαετίας ?

Καθόλου λάθος δεν έχω και το μελετούν σε όλες τις Στρατιωτικές Σχολές. Πολύ πιο εύκολα από το να κάνεις επιθετικές ενέργειες πέραν των δυνατοτήτων σου. Για αυτό άλλωστε δικάστηκαν κι εκτελέστηκαν οι Έξι, αν και έφταιγαν άλλοι...

Και δεν ξέρω και αν το ανάγλυφο επέτρεπε οχύρωση θέσεων

Οχυρωματικά έργα μπορείς να κάνεις παντού.

ενώ μετά θα είχαμε και την ανάπτυξη της αεροπορίας που ήδη φαινόταν

Μόνον οι άλλοι θα είχαν αεροπορία;

Τώρα θέλει πολλές απαντήσεις και η επικαιρότητα είναι στο άλλο θέμα .

Κάποια άλλη στιγμή το συνεχίζουμε .

'Commie cadet' who wore Che Guevara T-shirt kicked out of US army

Περίεργο, αλλά για αυτό - ΤΙΠΟΤΑ!

Οι ΗΠΑ είναι κατ'επίφαση δημοκρατία τελικά και το μόνο που τους νοιάζει είναι το politically correct. Ειδικά μετα την εκλογή Τραμπ η κατάσταση έχει εκτραχυνθεί. Δεν περιμένεις κάτι καλύτερο από μια χώρα που ουσιαστικά έχει ένα κόμμα. Ουσιαστικά και τα δυο υποτίθεται κόμματα έχουν το ίδιο όνομα....δημοκρατικοί και republicans (republica=Δημοκρατία).
Το είπα μια φορά σε Αμερικανούς συναδέλφους και με κοιτούσαν αποσβωλομενοι.... και ο ένας μάλιστα είπε: damn,he is right...

Όσον αφορά την εικόνα:

https://www.timesofisrael.com/us-marine ... ghanistan/

Ότι χάλια είναι η φωτό αυτή, άλλο τόσο χάλια θα ήταν μια φωτό Ρώσικου - και οποιοδήποτε άλλου, στρατού με το δρεπάνι ή όπως αλλιώς το λένε!!!

Μόλις τώρα είδα την υπογραφή του Λάπα.
Απλά...

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Ότι χάλια είναι η φωτό αυτή, άλλο τόσο χάλια θα ήταν μια φωτό Ρώσικου - και οποιοδήποτε άλλου, στρατού με το δρεπάνι ή όπως αλλιώς το λένε!!!

Εεεε;
Το σφυροδρέπανο ήταν στην επίσημη σημαία της ΕΣΣΔ και χρησιμοποιείται και σήμερα (https://en.wikipedia.org/wiki/Hammer_an ... iet_states). Συμβολίζει επίσης μια ιδεολογία που στηρίζει έμπρακτα την ισότητα και αντιμάχεται την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Η όποια σύγκριση με ιδεολογία μίσους που έχει στο επίκεντρο της το μίσος για άλλους λαούς και ιδεολογίες είναι γελοία!!!

Εάν η έμπρακτη υποστήριξη της ισότητας των ανθρώπων ήταν έτσι όπως εφαρμόστηκε στην Σοβ. Ένωση,τότε ούτε οι ίδιοι δεν ήξεραν τι τους γίνεται....και μην πεις ότι όλοι ήταν ίσοι στην ΣΕ.....

Απόλυτη ισότητα ούτε μπορεί να υπάρξει (ίσως σε μια ιδεατή μελλοντική κοινωνία), ούτε είναι και απόλυτα θεμιτό να υπάρχει. Δεν μπορεί αυτός που έχει στις πλάτες του όλο το έθνος (είτε αυτός είναι ο εκάστοτε Κυβερνήτης, είτε ο Αρχηγός των Ε.Δ. που είναι επιφορτισμένος με την άμυνα όλης της χώρας) να τις ίδιες συνθήκες διαβίωσης με έναν εργάτη. Πρέπει οι ζωές τους να είναι καλές κι εύκολες, ώστε να μπορούν απερίσπαστα να επικεντρωθούν στα υψηλά καθήκοντα τους.

Αλλά μιας και έπιασες την ΕΣΣΔ, αν εξαιρέσουμε τέτοιες καίριες θέσεις, δεν υπήρχαν οι τεράστιες ανισότητες που βλέπεις στον Καπιταλισμό. Ήσουν εργάτης; Έπαιρνες για παράδειγμα 1000 Ρούβλια. Ήσουν ο Διευθυντής του εργοστασίου; Έπαιρνες 1200 Ρούβλια. Δεν έπαιρνε ο ένας ένα @ και ο άλλος μερικά μιλιόνια, όπως γίνεται με τα golden boys της Δύσης!!!