Για κάτσε ρε μεγάλε... Οι αριστεροί εδώ κατά την επίθεση του άξονα δεν πήγαν στον πόλεμο με πάθος όπως και οι υπόλοιποι; Αυτό τι ήταν; Από την αγάπη τους στον δικτάτορα Μεταξά; Η Πατρίδα πάνω από όλα. Για τον ίδιο λόγο αγωνίστηκαν και οι Ρώσοι και όχι για τον Πατερούλη. Αμάν πια με τις παρωπίδες πανταχόθεν.

Θα ξαναπώ (για τρίτη ? τέταρτη ? φορά) ότι αυτά τα νούμερα τα δίνουν Ρώσοι, Ουκρανοί και Γεωργιανοί (δηλαδή πρώην σοβιετικοί) επιστήμονες, ερευνητές, στατιστικολόγοι, ιστορικοί και πολιτικοί. Και μάλιστα αυτοί δίνουν και τα 20εκ και τα 60εκ, και όλα τα ενδιάμεσα (δηλαδή όχι οι 'κακοί αμερικάνοι/δυτικοί'. Αν έχετε απορίες ή αντιρρήσεις επί των ερευνών και των αποτελεσμάτων τους, μπορείτε να τους ρωτήσετε να σας δώσουν εξηγήσεις και διευκρινήσεις. Όλοι τους είναι ζωντανοί και έχουν sites ή blogs ή emails που μπορείτε να επικοινωνήσετε.

Για όλους εμάς λοιπόν, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι ΙΔΙΟΙ οι πρώην σοβιετικοί, ο Στάλιν είναι ο μεγαλύτερος, ή ένας από τους Top-3 δολοφόνους-δικτάτορες της Ιστορίας. Και τώρα ας συνεχίσουμε....

Μήπως επειδή βλέπουν από κοντά την πραγματική νοσταλγία των εκεί λαών βγάζουν τις μελέτες αυτές (βάζοντας μέσα νεκρούς από σεισμούς λοιμούς καταποντισμούς και φυσικά τον Β'ΠΠ) για να αποθαρρύνουν τους λαούς να κάνουν μια αντίστοιχη κίνηση που δεν θα αφήσει περιθώρια ανατροπής από τους εχθρούς (εσωτερικούς και εξωτερικούς)???
Ποιος άραγε πληρώνει αυτές τις μελέτες???
Ας συνεχίσουμε λοιπόν.
Παρόλο που έχουμε διαλέξει πλευρά, πρέπει να μπορούμε να δούμε αντικειμενικά.
Π.χ. Η μέση οικογένεια σήμερα με εισόδημα περίπου 1000-1500€ το μήνα, ΔΕΝ μπορεί να πάει διακοπές πάνω από 5 μέρες αν δεν υπάρχει χωριό ή φιλοξενία. Κάτι που ήταν λυμένο στις Σοβιετικές Δημοκρατίες από το 1950.
Καλό εεεεε????

Sent from my Coolpad 8675-A using Tapatalk

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Για κάτσε ρε μεγάλε... Οι αριστεροί εδώ κατά την επίθεση του άξονα δεν πήγαν στον πόλεμο με πάθος όπως και οι υπόλοιποι; Αυτό τι ήταν; Από την αγάπη τους στον δικτάτορα Μεταξά; Η Πατρίδα πάνω από όλα. Για τον ίδιο λόγο αγωνίστηκαν και οι Ρώσοι και όχι για τον Πατερούλη. Αμάν πια με τις παρωπίδες πανταχόθεν.

Για κάτσε ρε μεγάλε... Από τον δικτάτορα Μεταξά 40% του πληθυσμού χώρας καταδικαστικέ, εκτελέστηκε η πέθανε από την πείνα; Τα νούμερα by The Ace

Η Πατρίδα πάνω από όλα
Συμφωνώ, αλλά μάλλον για Γάλλους, Τσέχους, Σλοβάκους, Βέλγους, Ολανδους δεν ήταν θέμα Πατρίδας πάνω από όλα, ε;

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Θα ξαναπώ (για τρίτη ? τέταρτη ? φορά) ότι αυτά τα νούμερα τα δίνουν Ρώσοι, Ουκρανοί και Γεωργιανοί (δηλαδή πρώην σοβιετικοί) επιστήμονες, ερευνητές, στατιστικολόγοι, ιστορικοί και πολιτικοί. Και μάλιστα αυτοί δίνουν και τα 20εκ και τα 60εκ, και όλα τα ενδιάμεσα (δηλαδή όχι οι 'κακοί αμερικάνοι/δυτικοί'. Αν έχετε απορίες ή αντιρρήσεις επί των ερευνών και των αποτελεσμάτων τους, μπορείτε να τους ρωτήσετε να σας δώσουν εξηγήσεις και διευκρινήσεις. Όλοι τους είναι ζωντανοί και έχουν sites ή blogs ή emails που μπορείτε να επικοινωνήσετε.

Για όλους εμάς λοιπόν, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι ΙΔΙΟΙ οι πρώην σοβιετικοί, ο Στάλιν είναι ο μεγαλύτερος, ή ένας από τους Top-3 δολοφόνους-δικτάτορες της Ιστορίας. Και τώρα ας συνεχίσουμε....

Όταν εσύ φέρνεις τα νούμερα αυτά τα θεωρείς πραγματικά, για αυτό σου ζήτησα να κάνεις μια λογική εξήγηση...

ότι αυτά τα νούμερα τα δίνουν Ρώσοι, Ουκρανοί και Γεωργιανοί (δηλαδή πρώην σοβιετικοί) επιστήμονες
Υπάρχουν διάφοροι επιστήμονες και 'επιστήμονες' από πρώην ΕΣΣΔ. Και τα νούμερα που φέρνουν διαφέρουν 10-ες φορές!

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Μήπως επειδή βλέπουν από κοντά την πραγματική νοσταλγία των εκεί λαών βγάζουν τις μελέτες αυτές (βάζοντας μέσα νεκρούς από σεισμούς λοιμούς καταποντισμούς και φυσικά τον Β'ΠΠ) για να αποθαρρύνουν τους λαούς να κάνουν μια αντίστοιχη κίνηση που δεν θα αφήσει περιθώρια ανατροπής από τους εχθρούς (εσωτερικούς και εξωτερικούς)???
Ποιος άραγε πληρώνει αυτές τις μελέτες???

Π.χ Levada Center. Που δεν το λες ούτε Πουτινικο ούτε Σοβιετικό.

After the Levada-Center on 1 September 2016 published the results of a poll that had found a significant decline in support for the ruling United Russia party, the Russian Justice declared that the pollster was 'performing the functions of a foreign agent

Ας συνεχίσουμε λοιπόν.
Παρόλο που έχουμε διαλέξει πλευρά, πρέπει να μπορούμε να δούμε αντικειμενικά.
Π.χ. Η μέση οικογένεια σήμερα με εισόδημα περίπου 1000-1500€ το μήνα, ΔΕΝ μπορεί να πάει διακοπές πάνω από 5 μέρες αν δεν υπάρχει χωριό ή φιλοξενία. Κάτι που ήταν λυμένο στις Σοβιετικές Δημοκρατίες από το 1950.
Καλό εεεεε????

Sent from my Coolpad 8675-A using Tapatalk

Εδώ δεν κατάλαβα που είναι το αστείο και που είναι το σοβαρό;
Στο 1950 δεν είχε λυθεί το θέμα διακοπών. Πολλά δεν είχαν λυθεί τότε

To θέμα των διακοπών το ξεκίνησε ο Δίας .

Θα πρέπει όμως να δούμε τι εννοούμε με την έννοια δαπάνες διακοπών στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια .

Οι Ευρωπαίοι δαπανούν πολλά λεφτά σε διακοπές κάνοντας όλο τον χρόνο . Τον χειμώνα σκι ή μπάνιο σε τροπικά μέρη και το καλοκαίρι στην Μεσόγειο .

Αντίθετα οι Ελληνες έχτιζαν εξοχικά , επισκεύαζαν και μεγάλωναν τα σπίτια στα χωριά οπότε δαπάνες υπήρχαν . Και ο λόγος ήταν ότι έπρεπε να υπάρχει πάντα χώρος που τα παιδιά το καλοκαίρι θα πρέπει να είναι κάπου παρκαρισμένα .

Ο χρήστης iant έγραψε:

Για κάτσε ρε μεγάλε... Οι αριστεροί εδώ κατά την επίθεση του άξονα δεν πήγαν στον πόλεμο με πάθος όπως και οι υπόλοιποι; Αυτό τι ήταν; Από την αγάπη τους στον δικτάτορα Μεταξά; Η Πατρίδα πάνω από όλα. Για τον ίδιο λόγο αγωνίστηκαν και οι Ρώσοι και όχι για τον Πατερούλη. Αμάν πια με τις παρωπίδες πανταχόθεν.

Για κάτσε ρε μεγάλε... Από τον δικτάτορα Μεταξά 40% του πληθυσμού χώρας καταδικαστικέ, εκτελέστηκε η πέθανε από την πείνα; Τα νούμερα by The Ace

Η Πατρίδα πάνω από όλα
Συμφωνώ, αλλά μάλλον για Γάλλους, Τσέχους, Σλοβάκους, Βέλγους, Ολανδους δεν ήταν θέμα Πατρίδας πάνω από όλα, ε;

     Οι απαντήσεις σου είναι το λιγότερο αστείες - παιδικές. Αν το καταλάβαινες προφανώς και η συζήτηση από την διαφορά δύο πολιτικών, οικονομικών συστημάτων δεν θα κατέληγε στο γιατί έχασαν στις στρατιωτικές αναμετρήσεις οι Γάλλοι και λοιποί που αναφέρεις από τους Γερμανούς. Αλλά είπαμε... οι αριστεροί του σήμερα είναι σαν τις θεούσες και έχουν απάντηση για όλα. Το λοιπόν δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να βγάλω άκρη με εσένα. Μια σοβαρή συζήτηση έχει νόημα όταν και τα δύο μέρη έχουν εκτός από απόψεις και την διάθεση να καταλάβουν να προβληματιστούν και να ανασκευάσουν αν χρειαστεί. Τι σου λέω τώρα...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
To θέμα των διακοπών το ξεκίνησε ο Δίας .

Θα πρέπει όμως να δούμε τι εννοούμε με την έννοια δαπάνες διακοπών στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια .

Οι Ευρωπαίοι δαπανούν πολλά λεφτά σε διακοπές κάνοντας όλο τον χρόνο . Τον χειμώνα σκι ή μπάνιο σε τροπικά μέρη και το καλοκαίρι στην Μεσόγειο .

Αντίθετα οι Ελληνες έχτιζαν εξοχικά , επισκεύαζαν και μεγάλωναν τα σπίτια στα χωριά οπότε δαπάνες υπήρχαν . Και ο λόγος ήταν ότι έπρεπε να υπάρχει πάντα χώρος που τα παιδιά το καλοκαίρι θα πρέπει να είναι κάπου παρκαρισμένα .

Όχι, δεν το ξεκίνησα εγώ το θέμα, απλά το συνέχισα.

Δεκαετία '60 στην Θεσσαλονίκη έπαιζε το μπάνιο στην Παραλία (συνήθως με τα πόδια), σαν να λέμε Παλαιό Φάληρο και για πιο επίσημες καταστάσεις έπαιρναν το λεωφορείο για Περαία-Μπαχτσέ-Αγία Τριάδα, σαν να λέμε Γλυφάδα-Βούλα-Βουλιαγμένη. Η Χαλκιδική άρχισε τέλη δεκαετίας '70. Φυσικά μεγάλα ταξίδια, πολυήμερες διακοπές και εξωτερικό πήγαιναν μόνοι οι πολύ ευκατάστατοι. Ο μέσος εργαζόμενος έπαιρνε το δισάκι του και ως την κοντινότερη παραλία. Την άνοιξη και το φθινόπωρο οι ημερήσιες εκδρομές ήταν προς το Σειχ-Σου, φυσικά με ψωμοτύρι και κεφτεδάκια τυλιγμένα στην πετσετούλα.

Μια βλαμμένη ΚΑΤΕΡΙΝΑ στο FB, ξέρετε ποια είναι irl ? Κομμουνίστρια την κόβω....

Δεν κατανοώ γιατί ένας χημικός πρέπει να έχει μεγαλύτερο μισθό από μια καθαρίστρια εργαστηρίου, όταν οι ανάγκες τους είναι παρεμφερείς

Απλά αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν η -όποια- κατήχηση να μειώνει το δείκτη IQ...ή είναι κάτι άλλο in effect εδώ ? Πρέπει να υπάρχει κάποια λογική εξήγηση...

Σε περίπτωση που δεν γίνεται αντιληπτό το γελοίο του 'σκεπτικού' της ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ, εγώ θα πω το ακόμα πιο ακατανόητο: γιατί να μην παίρνουν τα ίδια λεφτά ένας που κάθεται και ξύνει τα @@@ του όλη μέρα, με τον γιατρό που θα θεραπεύσει το καρκίνο, ή τον αστροφυσικό που θα ανακαλύψει το warp drive, ή τον φυσικό που θα ενοποιήσει τις θεωρίες, ή τον μαθηματικό που θα βρει το τελευταίο ψηφίο του π ....παρεμφερείς ανάγκες έχουν.....

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Μια βλαμμένη ΚΑΤΕΡΙΝΑ στο FB, ξέρετε ποια είναι irl ? Κομμουνίστρια την κόβω....

Απλά αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν η -όποια- κατήχηση να μειώνει το δείκτη IQ...ή είναι κάτι άλλο in effect εδώ ? Πρέπει να υπάρχει κάποια λογική εξήγηση...

Σε περίπτωση που δεν γίνεται αντιληπτό το γελοίο του 'σκεπτικού' της ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ, εγώ θα πω το ακόμα πιο ακατανόητο: γιατί να μην παίρνουν τα ίδια λεφτά ένας που κάθεται και ξύνει τα @@@ του όλη μέρα, με τον γιατρό που θα θεραπεύσει το καρκίνο, ή τον αστροφυσικό που θα ανακαλύψει το warp drive, ή τον φυσικό που θα ενοποιήσει τις θεωρίες, ή τον μαθηματικό **που θα βρει το τελευταίο ψηφίο του π ** ....παρεμφερείς ανάγκες έχουν.....

Ασε, άσε τις λογικές εξηγήσεις....
Η κατερίνα δεν είναι καν καθαρίστρια (αν ήταν ή αν είχε βγάλει ένα ευρώ με κόπο, δεν θα σκεφτόταν έτσι), δεν μπορεσε να γινει χημικός, αφού όταν έπρεπε να κάτσει τον κώλο της στη καρέκλα, τον κάθιζε αλλού. Τώρα δεν τη βολεύει, σκέφτεται σαν κάτι που το πρώτο ψηφίο είναι π...

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:

Για κάτσε ρε μεγάλε... Οι αριστεροί εδώ κατά την επίθεση του άξονα δεν πήγαν στον πόλεμο με πάθος όπως και οι υπόλοιποι; Αυτό τι ήταν; Από την αγάπη τους στον δικτάτορα Μεταξά; Η Πατρίδα πάνω από όλα. Για τον ίδιο λόγο αγωνίστηκαν και οι Ρώσοι και όχι για τον Πατερούλη. Αμάν πια με τις παρωπίδες πανταχόθεν.

Για κάτσε ρε μεγάλε... Από τον δικτάτορα Μεταξά 40% του πληθυσμού χώρας καταδικαστικέ, εκτελέστηκε η πέθανε από την πείνα; Τα νούμερα by The Ace

Η Πατρίδα πάνω από όλα
Συμφωνώ, αλλά μάλλον για Γάλλους, Τσέχους, Σλοβάκους, Βέλγους, Ολανδους δεν ήταν θέμα Πατρίδας πάνω από όλα, ε;

    Οι απαντήσεις σου είναι το λιγότερο αστείες - παιδικές. Αν το καταλάβαινες προφανώς και η συζήτηση από την διαφορά δύο πολιτικών, οικονομικών συστημάτων δεν θα κατέληγε στο γιατί έχασαν στις στρατιωτικές αναμετρήσεις οι Γάλλοι και λοιποί που αναφέρεις από τους Γερμανούς. Αλλά είπαμε... οι αριστεροί του σήμερα είναι σαν τις θεούσες και έχουν απάντηση για όλα. Το λοιπόν δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να βγάλω άκρη με εσένα. Μια σοβαρή συζήτηση έχει νόημα όταν και τα δύο μέρη έχουν εκτός από απόψεις και την διάθεση να καταλάβουν να προβληματιστούν και να ανασκευάσουν αν χρειαστεί. Τι σου λέω τώρα... 

η συζήτηση από την διαφορά δύο πολιτικών, οικονομικών συστημάτων δεν θα κατέληγε
.. πάντα καταλήγει στο πόσα σκότωσαν οι κομμουνιστές! Όσα περισσότερα γράψεις τόσο καλύτερα!

Τα υπόλοιπα σημεία της απάντησής σου απλά δε θα σχολιάσω.

Σε ένα forum που έχει να κάνει με την αγάπη της αυτοκίνησης και κατ' επέκταση της τεχνολογίας είναι οξύμωρο, απίστευτο, ακατανόητο, έξω από κάθε λογική (προσθέστε ότι άλλο θέλετε) να υπάρχουν χρήστες που θεωρούν τον κομμουνισμό ιδανικό σύστημα διακυβέρνησης.

Ο χρήστης iant έγραψε:

η συζήτηση από την διαφορά δύο πολιτικών, οικονομικών συστημάτων δεν θα κατέληγε
.. πάντα καταλήγει στο πόσα σκότωσαν οι κομμουνιστές! Όσα περισσότερα γράψεις τόσο καλύτερα!

... Η συζήτηση καταλήγει επομένως πόση ελευθερία υπήρχε στα δύο πολιτικο-οικονομικά συστήματα.

Ο χρήστης meco έγραψε:
Σε ένα forum που έχει να κάνει με την αγάπη της αυτοκίνησης και κατ' επέκταση της τεχνολογίας είναι οξύμωρο, απίστευτο, ακατανόητο, έξω από κάθε λογική (προσθέστε ότι άλλο θέλετε) να υπάρχουν χρήστες που θεωρούν τον κομμουνισμό ιδανικό σύστημα διακυβέρνησης.

• 1ος δορυφόρος στο διάστημα
• 1ος άνθρωπος στο διάστημα
• Η μόνη χώρα ΣΗΜΕΡΑ που μπορεί να ανεβοκατεβάσει ανθρώπους στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό
• Η χώρα που πουλάει τους πυραυλοκινητήρες RD-180 στις ΗΠΑ ώστε να στείλουν φορτία στο διάστημα.

Τι έλεγες για τεχνολογία;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όχι, δεν το ξεκίνησα εγώ το θέμα, απλά το συνέχισα.

Δεκαετία '60 στην Θεσσαλονίκη έπαιζε το μπάνιο στην Παραλία (συνήθως με τα πόδια), σαν να λέμε Παλαιό Φάληρο και για πιο επίσημες καταστάσεις έπαιρναν το λεωφορείο για Περαία-Μπαχτσέ-Αγία Τριάδα, σαν να λέμε Γλυφάδα-Βούλα-Βουλιαγμένη. Η Χαλκιδική άρχισε τέλη δεκαετίας '70. Φυσικά μεγάλα ταξίδια, πολυήμερες διακοπές και εξωτερικό πήγαιναν μόνοι οι πολύ ευκατάστατοι. Ο μέσος εργαζόμενος έπαιρνε το δισάκι του και ως την κοντινότερη παραλία. Την άνοιξη και το φθινόπωρο οι ημερήσιες εκδρομές ήταν προς το Σειχ-Σου, φυσικά με ψωμοτύρι και κεφτεδάκια τυλιγμένα στην πετσετούλα.

Δεκαετία του 60 ΚΑΙ στην Θεσσαλονίκη , ο κόσμος έκανε μπάνιο στις τοπικές παραλίες μέχρι Αρετσού , αλλά είχαν αρχίσει να χτίζονται τα πρώτα εξοχικά προς Επανωμή , Μηχανιώνα και τα πιό μακρινά προς Ασπροβάλτα και Πλαταμώνα . Ηταν και πως υπήρχε το οδικό δίκτυο .

Στην Αθήνα αντίστοιχα όλη η παραλιακή από Πειραιά μέχρι Βουλιαγμένη προσφερόταν για μπάνιο , αλλά και η ανατολική Αττική , κυρίως η Λούτσα .

Τότε άρχισαν και τα εξοχικά όπου τα Βόρεια Προάστεια προτιμούσαν τον Ευβοικό από Νέα Μάκρη μέχρι Πόρτο-Ράφτη και τα νότια τον Σαρωνικό , από Βάρκιζα μέχρι Ανάβυσσο .

Επειδή έχω γνωρίσει πολύ κόσμο που έχει παλιά εξοχικά , οι ιδιοκτήτες ήταν ΔΥ , επιστήμονες , έμποροι , οικοδόμοι κλπ , κυρίως άνθρωποι που ήθελαν εξοχικό κοντά για να πηγαινοέρχονται κάθε μέρα από την δουλειά τους .

Τότε ξεκίνησαν και τα πιο μακρυνά από Ωρωπό μέχρι Χαλκίδα και από εκεί μέχρι Ερέτρια και από Νέα Πέραμο μέχρι Ξυλόκαστρο .

Σήμερα πολύς κόσμος που είχε τέτοια εξοχικά , τα έχει κάνει μόνιμες κατοικίες και κινείται με τους Προαστιακούς για την δουλειά του στην Αθήνα .

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Σε ένα forum που έχει να κάνει με την αγάπη της αυτοκίνησης και κατ' επέκταση της τεχνολογίας είναι οξύμωρο, απίστευτο, ακατανόητο, έξω από κάθε λογική (προσθέστε ότι άλλο θέλετε) να υπάρχουν χρήστες που θεωρούν τον κομμουνισμό ιδανικό σύστημα διακυβέρνησης.

• 1ος δορυφόρος στο διάστημα
• 1ος άνθρωπος στο διάστημα
• Η μόνη χώρα ΣΗΜΕΡΑ που μπορεί να ανεβοκατεβάσει ανθρώπους στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό
• Η χώρα που πουλάει τους πυραυλοκινητήρες RD-180 στις ΗΠΑ ώστε να στείλουν φορτία στο διάστημα.

Τι έλεγες για τεχνολογία;

Η απάντησή σου είναι εντελώς άσχετη με το σχόλιό μου. Παρόλα αυτά δεν κρατιέμαι να μην σχολιάσω.
Για τα δύο πρώτα:
Η τεχνολογία που αναπτύσσετε στα πλαίσια ενός φρενήρη ψυχροπολεμικού ανταγωνισμού αφήνει εντελώς αδιάφορους τους πολίτες μην επηρεάζοντας καθόλου την καθημερινότητά τους. Αναλογίσου μόνο την ποιότητα ζωής του μέσου Αμερικανού τις δεκαετίες του 50 και του 60 με αυτή του μέσου Ρώσου. Να τη βράσω τη τεχνολογία αυτού του είδους. Αν είχαν πραγματική τεχνολογία οι Σοβιετικοί τότε η microsoft, η IBM, η apple και το internet δεν θα ήταν αμερικάνικα. Ακόμα και η Νότια Κορέα έγινε αυτό που είναι σήμερα χάρη στους Αμερικάνους. Δεν είδα κάποια (πρώην) κομμουνιστική χώρα να έχει αντίστοιχη εξέλιξη.

Για τα δύο τελευταία. Η σύγχρονη Ρωσία είναι πλέον ανοιχτή στις σύγχρονες 'δυτικές' τεχνολογίες και στο 'εισαγόμενο' ανθρώπινο δυναμικό. Είναι πλέον μία καπιταλιστική χώρα και δυστυχώς με το χειρότερο τρόπο όπως συνέβη και στην Κίνα. Ασπάστηκαν αμφότερες τον καπιταλισμό χωρίς όμως τις δημοκρατικές ελευθερίες που τον συνοδεύουν. Αντί αυτού (στη Ρωσία τουλάχιστον) 'χάρισαν' στους πρώην ημέτερους του καθεστώτος όλες σχεδόν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τις χώρας δημιουργώντας νεόπλουτους Ρώσους μεγιστάνες.

Για να τελειώνουμε, ο άνθρωπος από τη φύση του θέλει να εξελίσσεται, να πηγαίνει μπροστά, να δημιουργεί κ.λ.π. Για να συμβεί κάτι τέτοιο πρέπει να ζει σε ένα φιλελεύθερο περιβάλλον που αν μη τι άλλο να μην εμποδίζει την ιδιωτική πρωτοβουλία. Ο κομμουνισμός κάνει ακριβώς το αντίθετο. Θεωρώ πως αν δεν είχε γίνει η επανάσταση του 1917 η ανθρωπότητα θα ήταν τουλάχιστον 50 χρόνια μπροστά ενώ αν από την άλλη είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός, κάπου στο 2020 μπορεί να έφτιαχνε η ανθρωπότητα τον πρώτο προσωπικό Η/Υ.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Σε ένα forum που έχει να κάνει με την αγάπη της αυτοκίνησης και κατ' επέκταση της τεχνολογίας είναι οξύμωρο, απίστευτο, ακατανόητο, έξω από κάθε λογική (προσθέστε ότι άλλο θέλετε) να υπάρχουν χρήστες που θεωρούν τον κομμουνισμό ιδανικό σύστημα διακυβέρνησης.

• 1ος δορυφόρος στο διάστημα
• 1ος άνθρωπος στο διάστημα
• Η μόνη χώρα ΣΗΜΕΡΑ που μπορεί να ανεβοκατεβάσει ανθρώπους στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό
• Η χώρα που πουλάει τους πυραυλοκινητήρες RD-180 στις ΗΠΑ ώστε να στείλουν φορτία στο διάστημα.

Τι έλεγες για τεχνολογία;

Η απάντησή σου είναι εντελώς άσχετη με το σχόλιό μου. Παρόλα αυτά δεν κρατιέμαι να μην σχολιάσω.
Για τα δύο πρώτα:
Η τεχνολογία που αναπτύσσετε στα πλαίσια ενός φρενήρη ψυχροπολεμικού ανταγωνισμού αφήνει εντελώς αδιάφορους τους πολίτες μην επηρεάζοντας καθόλου την καθημερινότητά τους. Αναλογίσου μόνο την ποιότητα ζωής του μέσου Αμερικανού τις δεκαετίες του 50 και του 60 με αυτή του μέσου Ρώσου. Να τη βράσω τη τεχνολογία αυτού του είδους. Αν είχαν πραγματική τεχνολογία οι Σοβιετικοί τότε η microsoft, η IBM, η apple και το internet δεν θα ήταν αμερικάνικα. Ακόμα και η Νότια Κορέα έγινε αυτό που είναι σήμερα χάρη στους Αμερικάνους. Δεν είδα κάποια (πρώην) κομμουνιστική χώρα να έχει αντίστοιχη εξέλιξη.

Για τα δύο τελευταία. Η σύγχρονη Ρωσία είναι πλέον ανοιχτή στις σύγχρονες 'δυτικές' τεχνολογίες και στο 'εισαγόμενο' ανθρώπινο δυναμικό. Είναι πλέον μία καπιταλιστική χώρα και δυστυχώς με το χειρότερο τρόπο όπως συνέβη και στην Κίνα. Ασπάστηκαν αμφότερες τον καπιταλισμό χωρίς όμως τις δημοκρατικές ελευθερίες που τον συνοδεύουν. Αντί αυτού (στη Ρωσία τουλάχιστον) 'χάρισαν' στους πρώην ημέτερους του καθεστώτος όλες σχεδόν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τις χώρας δημιουργώντας νεόπλουτους Ρώσους μεγιστάνες.

Για να τελειώνουμε, ο άνθρωπος από τη φύση του θέλει να εξελίσσεται, να πηγαίνει μπροστά, να δημιουργεί κ.λ.π. Για να συμβεί κάτι τέτοιο πρέπει να ζει σε ένα φιλελεύθερο περιβάλλον που αν μη τι άλλο να μην εμποδίζει την ιδιωτική πρωτοβουλία. Ο κομμουνισμός κάνει ακριβώς το αντίθετο. Θεωρώ πως αν δεν είχε γίνει η επανάσταση του 1917 η ανθρωπότητα θα ήταν τουλάχιστον 50 χρόνια μπροστά ενώ αν από την άλλη είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός, κάπου στο 2020 μπορεί να έφτιαχνε η ανθρωπότητα τον πρώτο προσωπικό Η/Υ.

ειμαι χαρακτηριστικά υπερβολικός.
εισαι ομως και εσύ...
πως μπορεις να υποθετεις οτι η ανθρωπότητα θα ηταν 50 χρονια μπροστά και όχι μονο οι κατοχοι των μεσων παραγωγής? ολα εχουν ενα μετρο...
απο την αλλη ρε συ δία, εγω που συναναστρεφομαι τεχνολογικα την πρώην σοβιετία 10+χρόνια και βρισκοντας μπροστα μου τις παλαιές δομές της, πιστεψε με, καμμια σχεση δεν είχαν με δυτικό κόσμο και το τεχνολογικό του επιπεδο...
στη υγεία μαλιστα που μπορω να ομιλω, ενα μπουρδελο ηταν που ακομη δεν μπορει να συμμαζευτει. τα οποια επιτευγματα προβάλλονταν αφορουσαν μονο τη κομμαιτκη νομεκλατουρα, ο λαος ηταν απολυτα αναλωσιμος σε αντιθεση με τον θεωρητικο ουμανισμο που πρεσβεύει το κινημα...

Αστείο πραγματικα αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Η ιδεολογία είναι πως όλοι μαζί θα πάνε ένα βήμα μπροστά. Η πράξη πόσοι θα χαθούν για να πάνε όσοι απομείνουν ένα βήμα μπροστά. Ουμανιστική πρακτική πέρα για πέρα...

Ο χρήστης gatoz έγραψε:

ειμαι χαρακτηριστικά υπερβολικός.
εισαι ομως και εσύ...
πως μπορεις να υποθετεις οτι η ανθρωπότητα θα ηταν 50 χρονια μπροστά και όχι μονο οι κατοχοι των μεσων παραγωγής? ολα εχουν ενα μετρο...

Το 50 μπορεί να είναι υπερβολικό νούμερο ok. θεωρώ όμως ότι ο σοβιετικός λαός (έστω μόνο οι Ρώσοι) θα είχαν πολλά να προσφέρουν στην παγκόσμια πρόοδο αν δεν ήταν 'μαντρωμένοι'.
Το ότι η τεχνολογία κοστίζει και δεν έχουμε όλοι άμεσα πρόσβαση σε αυτή είναι επίσης γνωστό. Δεν βλέπω κάτι παράλογο σε αυτό...