Ο παπάς ποιος είναι; Το ΚΚΕ είχε ένα όργανο προπαγάνδας που σήμερα δεν έχει γιατί δεν άντεχε οικονομικά να το συντηρεί. Δεν ήταν σταθμός με σκοπό το κέρδος. Αυτά που λες δεν βγάζουν κανένα νόημα.

Ωραία να το θέσω ακόμα πιο ρεαλιστικά, οποιαδήποτε πολιτική ανεξαρτήτου κοσμοθεωρίας αποτρέψει να γίνουμε η επόμενη Συρία έχει νόημα, τα υπόλοιπα αφορούν καθαρά επιχειρηματικές δραστηριότητες που χρησιμοποιούν μέλη-οπαδούς (όλα τα κόμματα!)
Υ.Γ. Κατά την άποψη σου γιατί επέτρεψαν οι Ρώσοι να ισοπεδωθεί η Συρία και αν αληθεύει ότι οι Ειδικές Δυνάμεις στον Βόλο εκπαιδεύονται σε μάχες πόλεων;

Ελεγα να το βαλω σε αλλο θεμα ας το βαλω εδω για να δουμε τελικα, τους πολεμους ποιοι τους δημιουργουν:

Οι βιομηχανίες χάλυβα ξεκίνησαν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο, ίσως ξεκινάνε και τον τρίτο!
Αποτελούν πολύ θλιβερό σημάδι για γεωπολιτικές εξελίξεις, καθώς ο εμπορικός πόλεμος συχνά επεκτείνεται σε πραγματικό πόλεμο, ενώ επίσης δεν προοιωνίζουν τίποτα καλό για το σύνολο των αγορών.
ή βρισκόμαστε μπροστά σε ραγδαίες εξελίξεις που μόνο την αγορά δεν υπηρετούν. Σε κάθε περίπτωση, η οικονομική κρίση είναι προ των πυλών, οι γεωπολικοί κίνδυνοι αυξάνονται, και οι αγορές κάθε άλλο θα βρεθούν σε ανάπτυξη, κάτι που προβληματίζει για την πορεία του συστήματος και των χρηματιστηριακών αγορών…

• Ο κ. Κωνσταντίνος Βέργος είναι Καθηγητής Χρηματοοικονομικών, Πανεπιστήμιο Πόρτσμουθ, Αγγλία.
  http://www.liberal.gr/arthro/32104/apopsi/konstantinos-bergos/oi-biomichanies-chaluba-xekinisan-ton-b-pagkosmio-polemo-isos-xekinane-kai-ton-trito.html
  Οποιος διαβασει το αρθρο θα δει την συνεισφορα του αμιγους (για εμενα) καπιταλισμου στους πολεμους.

Ο χρήστης vasvo έγραψε:
Ωραία να το θέσω ακόμα πιο ρεαλιστικά, οποιαδήποτε πολιτική ανεξαρτήτου κοσμοθεωρίας αποτρέψει να γίνουμε η επόμενη Συρία έχει νόημα, τα υπόλοιπα αφορούν καθαρά επιχειρηματικές δραστηριότητες που χρησιμοποιούν μέλη-οπαδούς (όλα τα κόμματα!)
Υ.Γ. Κατά την άποψη σου γιατί επέτρεψαν οι Ρώσοι να ισοπεδωθεί η Συρία και αν αληθεύει ότι οι Ειδικές Δυνάμεις στον Βόλο εκπαιδεύονται σε μάχες πόλεων;

Τι σχέση έχει τώρα η Συρία; Έχουμε συνθήκες δημιουργίας εμφυλίου εδώ;
Επίσης δεν λες να καταλάβεις ότι ο 902 ήταν όργανο προπαγάνδας, δεν έβγαζε λεφτά! Μάλιστα όχι μόνο δεν έβγαζε λεφτά αλλά έμπαινε και τόσο μέσα που δεν μπορούσε να συντηρηθεί και για αυτό έκλεισε.

Τα τελευταία δε που λες στο ΥΓ εντελώς ασύνδετα με τα προηγούμενα. Στη Συρία είχαν εμφύλιο (με δυτικές παρεμβάσεις προφανώς) και οι Ρώσοι επενέβησαν για να σώσουν τον σύμμαχό τους Άσσαντ.

Εκπαίδευση στην καταστολή πλήθους κάναμε στις Ε.Δ. εδώ και δεκαετίες και είχε να κάνει με τις αποστολές που αναλαμβάναμε στο εξωτερικό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ωραία να το θέσω ακόμα πιο ρεαλιστικά, οποιαδήποτε πολιτική ανεξαρτήτου κοσμοθεωρίας αποτρέψει να γίνουμε η επόμενη Συρία έχει νόημα, τα υπόλοιπα αφορούν καθαρά επιχειρηματικές δραστηριότητες που χρησιμοποιούν μέλη-οπαδούς (όλα τα κόμματα!)
Υ.Γ. Κατά την άποψη σου γιατί επέτρεψαν οι Ρώσοι να ισοπεδωθεί η Συρία και αν αληθεύει ότι οι Ειδικές Δυνάμεις στον Βόλο εκπαιδεύονται σε μάχες πόλεων;

Τι σχέση έχει τώρα η Συρία; Έχουμε συνθήκες δημιουργίας εμφυλίου εδώ;
Με 1.500.000 ανέργους και άλλους πόσους μας ήρθαν από το πουθενά, παράδεισο δεν μας λες.

Επίσης δεν λες να καταλάβεις ότι ο 902 ήταν όργανο προπαγάνδας, δεν έβγαζε λεφτά! Μάλιστα όχι μόνο δεν έβγαζε λεφτά αλλά έμπαινε και τόσο μέσα που δεν μπορούσε να συντηρηθεί και για αυτό έκλεισε.
Έκλεισε ένα υποκατάστημα, τα κεντρικά μπορούσαν να πληρώσουν τους εργαζόμενους.

Τα τελευταία δε που λες στο ΥΓ εντελώς ασύνδετα με τα προηγούμενα. Στη Συρία είχαν εμφύλιο (με δυτικές παρεμβάσεις προφανώς) και οι Ρώσοι επενέβησαν για να σώσουν τον σύμμαχό τους Άσσαντ.
Τα πιστεύεις αυτά που γράφεις, τον πεθαμένο να σώσουν! Για τον αγωγό φυσικού αερίου γίνονται όλα.

Εκπαίδευση στην καταστολή πλήθους κάναμε στις Ε.Δ. εδώ και δεκαετίες και είχε να κάνει με τις αποστολές που αναλαμβάναμε στο εξωτερικό.
Καταστολή πλήθους εννοείς σβαπ/δελτα φορσ; Για το σήμερα αναφέρομαι και στην διαφοροποίηση στην εκπαίδευση.

Υ.Γ. Για το γύρω γύρω όλοι και στην μέση πρώην και νυν του “πρωταθλητή” το περνάς μπάϊ!

Επειδή διαβάζω για τα περί Συρίας... χθες το βράδυ το μάτι μου έπεσε σε χάρτη για τις 'βλέψεις' επέκτασης του Ισλαμικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται. Στο χάρτη διακρίνω και την Ελλάδα ή κάνω λάθος;
https://el.wikipedia.org/wiki/Ι� ... E%BF%CF%82

Ο χρήστης vasvo έγραψε:
Με 1.500.000 ανέργους και άλλους πόσους μας ήρθαν από το πουθενά, παράδεισο δεν μας λες.

Ούτε εν δυνάμει εμφυλιακό κράτος. Είδες να ανοίγει ρουθούνι που φοβάσαι και εμφύλιο; Και με ποιούς αντιμαχώμενους; Ποιοί έχουν οπλισμό και οργάνωση; Μόνο το Κράτος.

Έκλεισε ένα υποκατάστημα, τα κεντρικά μπορούσαν να πληρώσουν τους εργαζόμενους.

Τα κεντρικά τους πλήρωναν τόσα χρόνια. Όταν πλέον δεν μπορούσαν, το έκλεισαν το μαγαζί. Εκτός αν προτιμάς να το κρατούσαν και να τους είχαν απλήρωτους.

Τα πιστεύεις αυτά που γράφεις, τον πεθαμένο να σώσουν! Για τον αγωγό φυσικού αερίου γίνονται όλα.

Εγώ ξέρω καλά τι λέω. Σώζοντας τον Άσσαντ, σώζουν τα συμφέροντά τους και κυρίως τις βάσεις τους στην Συρία.

Καταστολή πλήθους εννοείς σβαπ/δελτα φορσ; Για το σήμερα αναφέρομαι και στην διαφοροποίηση στην εκπαίδευση.

Η καταστολή πλήθους είναι ένα συγκεκριμένο πράγμα. H SWAT είναι Μονάδα της Αστυνομίας στις ΗΠΑ και η Delta Μονάδα Ειδ. Δυν. Καμία σχέση λοιπόν με όσα λέμε εδώ. Και για να καταλάβεις για τι λέμε να μια που έγινε το 2013. Εγώ συμμετείχα σε παρόμοιες ασκήσεις πριν 10+ χρόνια:

Youtube Video

Υ.Γ. Για το γύρω γύρω όλοι και στην μέση πρώην και νυν του “πρωταθλητή” το περνάς μπάϊ!

Μετάφραση στα ελληνικά;

Επειδή διαβάζω για τα περί Συρίας... χθες το βράδυ το μάτι μου έπεσε σε χάρτη για τις 'βλέψεις' επέκτασης του Ισλαμικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται. Στο χάρτη διακρίνω και την Ελλάδα ή κάνω λάθος;

Σωστά βλέπεις. Κι εγώ βέβαια θέλω να πάω στο φεγγάρι αλλά δεν θα συμβεί...

Καταρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σου, εν συντομία:
Η κατάσταση είναι επικίνδυνα ανεξέλεγκτη, όλα είναι ρευστά και εδώ είμαστε για να τα σχολιάζουμε. Η μετάφραση στα ελληνικά είναι ότι και τα δυο συστήματα έχουν αποτύχει και ελπίζουμε σε μια κοινωνία πιο ανθρωποκεντρική που θα ελέγχεται λιγότερο από τα οικονομικά συμφέροντα και τις τράπεζες.

Ο χρήστης vasvo έγραψε:
... Η μετάφραση στα ελληνικά είναι ότι και τα δυο συστήματα έχουν αποτύχει και ελπίζουμε σε μια κοινωνία πιο ανθρωποκεντρική που θα ελέγχεται λιγότερο από τα οικονομικά συμφέροντα και τις τράπεζες.

Εγώ πιστεύω ότι αποτυχημένο σύστημα είναι αυτό που δεν υιοθετείται πουθενά ή όταν υιοθετείται με το 'ζόρι'.

Και επιπλέον θεωρώ ότι οι πολίτες μικρών χωρών, ειδικά εκείνων των χωρών που εξανέκαθεν ήταν οι ουρές 'μεγάλων χωρών', είναι άσκοπο να ελπίζουν σε κοινωνίες περισσότερο ανθρωποκεντρικές με λιγότερες επιρροές από συμφέροντα οικονομικά γιατί πολύ απλά δεν λαμβάνονται υπόψη από κανέναν 'δυνατό παίχτη'.

Για αυτό και μόνο το λόγο, θα πρέπει αφενός η κάθε μικρή χώρα να αποφασίσει τι τελικά θέλει και με ποιους τελικά θέλει να είναι και αφετέρου να περιφρουρήσει την εθνική της κυριαρχία και το έθνος της δηλ. τους πολίτες της, την επιβίωσή τους, την ιστορία της, την κουλτούρα της κλπ...κλπ...

Όσο αφορά την δική μας χώρα, δυστυχώς (για μένα) υπάρχουν πάρα πολλοί 'τσάμπα' μάγκες και επαναστάτες του καναπέ (κυρίως του πληκτρολογίου) που ολημερίς επαναλαμβάνονται και περιμένουν από τρίτους και τέταρτους να επιβάλλουν την ιδεολογία και τις απόψεις που πρεσβεύουν και προπαγανδίζουν.

Είναι αυτό που λέει και η λαϊκή έκφραση... 'Με ξένα κόλλυβα μνημόσυνο'...

Άπειρες σελίδες, όποιος θέλει ας ρίξει λίγο διάβασμα ...

Ο χρήστης iant έγραψε:
Άπειρες σελίδες, όποιος θέλει ας ρίξει λίγο διάβασμα ...

Που να το ρίξει το διάβασμα;

152 σελίδες για όλα τα γούστα

152 σελίδες αέρα κοπανιστού. Τσακώνονται οι άνθρωποι μεταξύ τους για το ποιος θα ζει εις βάρος τους!!!

http://www.liberal.gr/arthro/69284/apop ... -mazi.html

Τροφή για συζήτηση

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: ο κομμουνισμός είναι μια μορφή οικονομικής και πολιτικής κοινωνίας ανθρώπων που δεν μπορεί να δουλέψει, τουλάχιστον σε αυτόν τον πλανήτη, με αυτούς τους Ανθρώπους, αυτή τη χιλιετία. Οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά ο βασικότερος όλων είναι και ο προφανέστερος: ο κομμουνισμός αντιμάχεται όλα τα βασικά ένστικτα του Ανθρώπου, όπως αυτά περιγράφοντα π.χ. στη πυραμίδα του Maslow. Το εγώ, η αυτοσυντήρηση, η βελτίωση, η προσωπική πρωτοβουλία, η επιθυμία για ανέλιξη ('άνθρωποι' δεν λεγόμαστε άλλωστε ?). Προσπαθεί να αντιστρέψει τη φυσική εξέλιξη του Ανθρώπου και των κοινωνιών του τα τελευταία 10.000 χρόνια, καταργώντας το χρήμα και το εμπόριο ως πηγή όλων των κακών.

Και φυσικά κανένας κομμουνιστής δεν απαντάει καν όταν τον ρωτάς γιατί κάθε μία από τις 'εφαρμογές' του κομμουνισμού στην ιστορία του πλανήτη Γη έχει (α) καταστραφεί και καταστρέψει, και (β) οδηγήσει στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων. Και γιατί όλες αυτές οι κοινωνίες/χώρες έτρεξαν μετά να ασπαστούν τον καπιταλισμό

Κάπου θα έπρεπε να συζητήσουμε και τις απόψεις του Keynes, καθώς αρκετοί αριστεροί τις έχουν κάνει σημαία τους, αλλά δεν ξέρω αν το παρόν είναι το κατάλληλο thread....

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: ο κομμουνισμός είναι μια μορφή οικονομικής και πολιτικής κοινωνίας ανθρώπων που δεν μπορεί να δουλέψει, τουλάχιστον σε αυτόν τον πλανήτη, με αυτούς τους Ανθρώπους, αυτή τη χιλιετία. Οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά ο βασικότερος όλων είναι και ο προφανέστερος: ο κομμουνισμός αντιμάχεται όλα τα βασικά ένστικτα του Ανθρώπου, όπως αυτά περιγράφοντα π.χ. στη πυραμίδα του Maslow. Το εγώ, η αυτοσυντήρηση, η βελτίωση, η προσωπική πρωτοβουλία, η επιθυμία για ανέλιξη ('άνθρωποι' δεν λεγόμαστε άλλωστε ?). Προσπαθεί να αντιστρέψει τη φυσική εξέλιξη του Ανθρώπου και των κοινωνιών του τα τελευταία 10.000 χρόνια, καταργώντας το χρήμα και το εμπόριο ως πηγή όλων των κακών.

**Και φυσικά κανένας κομμουνιστής δεν απαντάει καν όταν τον ρωτάς γιατί κάθε μία από τις 'εφαρμογές' του κομμουνισμού στην ιστορία του πλανήτη Γη έχει (α) καταστραφεί και καταστρέψει, και (β) οδηγήσει στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων. Και γιατί όλες αυτές οι κοινωνίες/χώρες έτρεξαν μετά να ασπαστούν τον καπιταλισμό **

Κάπου θα έπρεπε να συζητήσουμε και τις απόψεις του Keynes, καθώς αρκετοί αριστεροί τις έχουν κάνει σημαία τους, αλλά δεν ξέρω αν το παρόν είναι το κατάλληλο thread....

'γιατι αυτοι δεν ηταν οι σωστοι κομμουνισμοι/κομμουνιστες', γατακι...Το προβλημα ειναι οτι ποτε δεν ειναι, παντα στον επομενο ελπιζουν

edit: να με συγχωρουν οι απανταχου κομμουνιστες για τη δυσφημηση, ξεχασα και το προφανες: 'γιατι δεν τους αφηνουν/τους καταστρεφουν οι κακοι ξενοι/καπιταλιστες/εχθροι του λαου'. ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: ο κομμουνισμός είναι μια μορφή οικονομικής και πολιτικής κοινωνίας ανθρώπων που δεν μπορεί να δουλέψει, τουλάχιστον σε αυτόν τον πλανήτη, με αυτούς τους Ανθρώπους, αυτή τη χιλιετία. Οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά ο βασικότερος όλων είναι και ο προφανέστερος: ο κομμουνισμός αντιμάχεται όλα τα βασικά ένστικτα του Ανθρώπου, όπως αυτά περιγράφοντα π.χ. στη πυραμίδα του Maslow. Το εγώ, η αυτοσυντήρηση, η βελτίωση, η προσωπική πρωτοβουλία, η επιθυμία για ανέλιξη ('άνθρωποι' δεν λεγόμαστε άλλωστε ?). Προσπαθεί να αντιστρέψει τη φυσική εξέλιξη του Ανθρώπου και των κοινωνιών του τα τελευταία 10.000 χρόνια, καταργώντας το χρήμα και το εμπόριο ως πηγή όλων των κακών.

Δε ξεκαθαριζεις κατι. Το βαζεις σε οπτικη γωνια που εσυ θελεις.
Μπορει να δουλεψει σε αυτον τον πλανητη μια χαρα και δε χρειαζεται να μετοικησουμε σε αλλον! Το να εχεις δωρεαν υγεια και να μη πεθαινεις στο πεζοδρομιο επειδη εισαι ανασφαλιστος (οπως π.χ. στο λικνο του καπιταλισμου) το θεωρω βασικη αναγκη του ανθρωπου.
Τη πραγματικη δωρεαν εκπαιδευση για ολους και οχι για τους εχοντες μονο επισης το θεωρω βασικη αναγκη. Αυτο το ξεπαραδιασμα να το πω που βλεπουμε στις ελληνικες οικογενειες χρονια τωρα μονο δωρεαν δεν ειναι.
Το να πρεπει να χρεωνεσαι μια ζωη για ενα σπιτι και μεχρι να το ξεπληρωσεις να φορολογεισαι επιπλεον επισης ειναι μια αναγκη που θα επρεπε να καλυπτεται απο το κρατος.
Αλλα για μια στιγμη:λαθος τα σκεφτομαι αφου υπαρχει το εγώ, η αυτοσυντήρηση, η βελτίωση, η προσωπική πρωτοβουλία, η επιθυμία για ανέλιξη τα οποια ειναι πιο πανω στη πυραμιδα απο τις πραγματικες αναγκες του ανθρωπου. Παω να ψηφισω νδ και συριζα αμεσως
Υ.Σ. Ευτυχως που ετρεξαν ολοι στον καπιταλισμο και σταματησαν οι πολεμοι

Και ποιος θα τα πληρωνει αυτα τα δωρεαν? Εσυ νομιζεις οτι ολοι οσοι σημερα σκιζονται, προσπαθουν και εχουν τις ικανοτητες και τις γνωσεις για να πετυχαινουν κατι παραπανω απο το μ.ο., αυριο που θα ερχεται το κρατος και θα τους παιρνει τα κερδη (ουτε καν: θα τους λεει 'τοσα πρεπει να δημιουργεις/παραγεις, αλλα ΤΟΣΑ οσα σου λεω εγω θα λαμβανεις'), αυτοι θα συνεχισουν να το κανουν για να χρηματοδοτουν την 'αλληλεγγυη'?

Θα καθομουν εγω να κανω τις θυσιες και τις προσπαθειες που χρειαζονται για να πετυχω 10χ οτι πετυχαινει ενας τυχαιος υπαλληλος, για να ερχεται μετα το κρατος να μου λεει 'τοσα θα ειναι η αμοιβη σου, τα υπολοιπα στα παιρνω για να τα δωσω εκει που εγω κρινω οτι πρεπει' και εγω θα

α) το δεχτω
β) συνεχισω να το κανω
γ) δεν θα φυγω απο τη καραγκιοζοχωρα αυτη*****
δ) αν μεινω, δεν θα γινω και εγω ιδιος με τους παραπανω που θα βαζουν την ελαχιστη προσπαθεια και μετα θα απαιτει απο το κρατος να του παρεχει τα παντα ως 'κοινωνικα αγαθα'

για να μη πουμε για το ποσο γρηγορα θα σφαχτουν ολοι οι αλληλεγγυοι μεταξυ τους, η εργατια επισης μεταξυ τους, για το ποιος θα εχει περισσοτερα προνομια, παροχες και ανταμοιβη. Εσυ νομιζεις οτι θα παρουν τα παραγωγικα μεσα οι εργατες, και θα δουλευουν ολοι μαζι αρμονικα μεταξυ τους, τραγουδωντας επαναστατοτραγουδα, προωθωντας το κοινο καλο. Μουαχαχαχαχαχαχαχα.

*****Μιλαμε για κομμουνισμο σε χωρα με ανοιχτα συνορα προς ολες τις χωρες της Ευρωπης, λες και θα μεινουν εδω περα ολοι οσοι εχουν στον ηλιο μοιρα και μπορουν να προοδευσουν σε καποια αλλη δυτικη χωρα. Γαμάτοι ειστε ρε μπαγασηδες...

ΥΓ Ειμαι σιγουρος οτι οταν ερθει το κρατος και σου πει 'διαλεξε ποιο απο τα Golf/ Hyundai χρειαζεσαι*, και το δευτερο αυτοκινητο σου το δινω εκει που εγω νομιζω οτι ειναι αναγκαιο' εσυ θα βγεις στους δρομους φωναζοντας 'viva la communismos', χαρουμενος για τη προσφορα σου στο λαο...

*ειδες ε? σου δινω και την επιλογη, ουτε καν σου λεω 'ΑΥΤΟ θα παρω γιατι αυτο κρινω'...

Ο καθενας αναλογα τα προσοντα του και τις γνωσεις προσφερει σε αναλογα ποστα. Παρα πολλοι δουλευουν για να εχουν υγεια-παιδεια-ασφαλεια που στο τελος πληρωνουν απο πανω τις δωρεαν και καλα παροχες και αλλοι τοσοι ειναι ανεργοι χωρις τιποτα. Αυτες τις πραγματικες αναγκες θα επρεπε να ειναι πρωτες σαν υποχρεωση της εκαστοτε πολιτειας.
Π.χ. ποιος σημερα θεωρει σωστο να εχουν βγαλει οι τραπεζες ενα σωρο κερδη εχοντας υπαλληλους με 800 ευρω (οι οποιοι πραγματικα εχουν σκιστει) και να παιρνουν μπονους μεγαλοστελεχοι αντι γι αυτους? Ωραιο συστημα αυτος ο καπιταλισμος που εκμεταλλευεται τον εργαζομενο ως εκει που δε παιρνει

Αυτά τα δωρεάν θα πληρώνονται από τον τεράστιο πλούτο που παράγουν οι εργάτες, τον ίδιο πλούτο που σήμερα μαζεύεται στα χέρια ελάχιστων. Πλούτος που θα είναι στη διάθεση της κοινωνίας (όχι του κράτους, σε πρώτη φάση ναι μετά όχι) για να καλύψει τις ανάγκες τις.
Κομμουνισμός με αυτους τους ανθρώπους (ποτισμένους με την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο) δεν μπορεί να υπάρξει. Γι'αυτό υπάρχει η βαθμίδα του σοσιαλισμού, όπου οι άνθρωποι διαπεδαγωγούνται, εκεί ( απόφαση 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ) με λάθη και πόλεμο και από μέσα δεν τα κατάφερε ο 'υπαρκτός'.
Αλλά άλλο πράγμα το να συζητάμε για λάθη, παραλήψεις, πόλεμο που δέχτηκαν και σε πιο επίπεδο και άλλο απλά να λέμε από την αρχή άκυρο

nickthetrib from tapatalk