Ο χρήστης kacey έγραψε:
α) σε δουλεια γραφειου θα παει, αλλα θα προσφερει τα ελαχιστα δυνατα ωστε να εχει το μισθο που εσυ αποφασιζεις οτι πρεπει να εχει.

Η θέση θα πληρώνει Χ, όπως πληρώνουν όλες οι κρατικές θέσεις σε όλον τον κόσμο. Όποιος δεν κάνει καλά την δουλειά του θα έχεις τις διοικητικές και αν χρειαστεί και ποινικές κυρώσεις που θα προβλέπουν οι Νόμοι. Τι δεν καταλαβαίνεις μαστοράκο;

Εγω σημερα γουσταρω να φαω 35 χρονια της ζωης μου στα θρανια, ωστε αυριο να γινω σουπερ ντουπερ πχ καρδιολογος, να χρεωνω 100 ευρω την επισκεψη και να βγαζω μισο μυριο το χρονο (νομιμα δηλωμενα και φορολογημενα). Εσυ νομιζεις οτι αυριο που θα μου λες 'θα κανεις το ιδιο, αλλα θα παιρνεις οσα σου λεω εγω', οτι εγω θα κατσω να γινω καρδιολογος?

αρχιτεκτονας. μηχανικος. ταδε που εργαζεται πανω στην ανακαλυψη του δεινα.

Θες να μας πεις ότι δεν υπήρχαν γιατροί και αρχιτέκτονες στις Κομμουνιστικές χώρες; Ή μήπως δεν υπάρχουν σήμερα καρδιολόγοι στα νοσοκομεία με μισθό €1000; Δεν είναι όλοι τόσο φιλοχρήματοι όσο νομίζεις.

Αντε και ξεσηκωνεται η εργατια και τα κανει ολα αυτα που λες. Και παιρνουν στα χερια τα μεγαλα παραγωγικα μεσα. Ποιος αποφασιζει οτι αρχηγοι, κρατος, αξιωματουχοι, λαμβανοντες τις αποφασεις ρε παιδι μου, θα ειναι ο μητσος και ο τακης και οχι ο σακης με το μπαμπη? Και γιατι οι πρωτοι δυο θα αποφασιζουν σωστα? Και ποιος θα τους ελεγχει?

Όλα αυτά θα τα ήξερες αν είχες διαβάσει ιστορία. Αν ήταν σωστές ή όχι οι αποφάσεις είναι άλλο θέμα. Αλλά δεν μπορώ να σου εξηγήσω πως δουλεύει ένα σοσιαλιστικό Κράτος αν δεν έχεις ιδέα για το τι μιλάμε. Εν αρχή ην τα Σοβιέτ. Από εκεί ξεκινάμε.

μαστορα, καταλαβε το. Αυτο που πουλας, εκτος απο εξ'ορισμου δικτατορια, ειναι καπιταλισμος αλλα με βασικο μετοχο το κρατος, ΔΣ τους κρατικους αξιωματουχους (που αποφασιζουν και διαταζουν, και εχουν και τη πιτα και το μαχαιρι), και υποτιθεμενους ισοδυναμους μερισματουχους τους πολιτες (που ομως θα παιρνουν τα @@ μου, γιατι θα αποφασιζει το εν λογω ΔΣ).

Εγώ δεν πουλάω τίποτα. Μια ιδεολογία υποστηρίζω και ξέρω ότι δεν θα συμβεί τώρα στα κοντά. Αν όμως δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ Σοσιαλισμού και Καπιταλισμού δεν μπορώ να βοηθήσω. Είναι βασικές γνώσεις πολιτικής και οικονομικής επιστήμης. Ένα μόνο να ξέρεις: Δεν θα υπάρχει συσσώρευση κεφαλαίου από ιδιώτες. Όλα θα ανήκουν στο Κράτος. Μέχρι να φτάσουμε στον Κομμουνισμό που είναι το επόμενο στάδιο, αλλά αυτό άστο, είναι πολύ μακριά.

δεν το επιασα αυτο, τι δουλεια εχει ο realzeus με το adminιλικι?

Δεν τα έμαθες; Είμαι ο ιδιοκτήτης των 4Τ!

Και όταν λέω 'λάθος', εννοώ λάθος ήδη σε θεωρητικό επίπεδο, γιατί στην πράξη έχει αποδειχτεί καταστροφικό...

Ποιός το λέει ότι είναι scientifically erroneous? BTW, εμετικό το quote, ειδικά εκεί που απλά αποδέχεται τις τάξεις και το ότι υπάρχουν ανώτεροι άνθρωποι just because μπουρζουάδες και αφρόκρεμα. Φασιστικό θα το έλεγα!
Την πορεία της καπιταλιστικής ανάπτυξης την έχει αναλύσει και προβλέψει με μεγάλη ακρίβεια η κομμουνιστική θεώρηση. Δεν είναι τυχαίο ότι το ΚΚΕ βγαίνει αληθές σε ό,τι έχει πει. Συνεχίστε να πιστεύετε στο σύστημα που διαχωρίζει τους ανθρώπους και αφήνει κάποιους να πεινάνε στον δρόμο και άλλους να κατέχουν μικρές χώρες!!!

Μια χαρα ειστε εδω περα και πολυ καλα σας κανουν ο καθε συριζα που βγαινει. Τωρα θα παρακαλατε να βγει ο Κυριακος μηπως γλυτωσετε απο αυτους που δηλωνουν κκεδες.
Η διαφορα μας ειναι πως κανεις δεν εχει το θαρος ή τις μπαλες να πει 'ναι φιλε τσιπρα ψηφισα'ή νδ ή φωφη. Ενας ομως που ειναι κκε δεν εχει τετοια κομπλεξ. Εσεις δηλωστς κεντρωοι ή φιλελευθεροι ή δε ξερω γω τι.
Περναει η ωρα μου ευχαριστα εδω

κατ'αρχας εγω δεν εχω ψηφισει ποτε κανενα απο τα μεγαλα και γνωστα κομματα. Απο κει και περα:

Εχεις συνειδητοποιησει οτι αυτο που μας λετε στα ισια ειναι οτι 'οποιος δεν γουσταρει να εργαζεται οπου, οπως και οσο του λεμε εμεις που ξερουμε καλυτερα ποιο ειναι το καλο σας, για οση αμοιβη αποφασιζουμε εμεις, θα τον κραταμε εδω με το ζορι και θα τον αναγκαζουμε να εργαζεται'?

Εχεις συνειδητοποιησει οτι λετε οτι οποιος δεν γουσταρει αυτο το συστημα και δεν θελει να ζει ετσι, δεν τον εκφραζει ρε παιδι μου, δεν θα τον αφηνετε καν να σηκωθει να φυγει?

ο realzeus δεν καταλαβαινει ας πουμε ποσο αστειο ειναι το οτι θα υποχρεωνει (δια νομου μαλιστα, με κυρωσεις) καποιον να ειναι αρκετα ικανος και προθυμος να γινει γιατρος. Ενταξει, τοσα αστεια εχει πει, αλλο ενα.

Μια χαρα τον ειπα δικτατορισκο. Ακριβως αυτο ειναι. απλα ειναι 'συλλογικος' δικτατορισκος, μαζι με ολους τους αλλους που εχουν τα ιδια μυαλα. Οι λιγοι θα επιβαλλουν με το ζορι αυτο που εκεινοι νομιζουν σωστο, και δεν θα αφηνουν καν να αποχωρησουν οσοι δεν συμφωνουν.

ΠΑΝΤΟΥ οπου ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ο κομμουνισμος (αυτο και μονο του θα επρεπε να σε ξυπνησει...), ηταν ή κατεληξαν να ειναι απολυταρχικα καθεστωτα με ελαχιστες ή καθολου ελευθεριες. Αυτο ειναι το 'καλο μας' που εσεις νομιζετε οτι ξερετε καλυτερα.

Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:

Η διαφορα μας ειναι πως κανεις δεν εχει το θαρος ή τις μπαλες να πει 'ναι φιλε τσιπρα ψηφισα'ή νδ ή φωφη. Ενας ομως που ειναι κκε δεν εχει τετοια κομπλεξ. Εσεις δηλωστς κεντρωοι ή φιλελευθεροι ή δε ξερω γω τι.
Περναει η ωρα μου ευχαριστα εδω

Βγειτε, αγκαζε με τα 'οργανα' σας οπως το συντροφο Κουτσουμπα, και πειτε δημοσια αυτα που λετε εδω μεσα. Αυτα που παραθετω απο πανω. Να δεις τι θα γινει.

Εγώ δεν πουλάω τίποτα. Μια ιδεολογία υποστηρίζω και ξέρω ότι δεν θα συμβεί τώρα στα κοντά. Αν όμως δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ Σοσιαλισμού και Καπιταλισμού δεν μπορώ να βοηθήσω. Είναι βασικές γνώσεις πολιτικής και οικονομικής επιστήμης. Ένα μόνο να ξέρεις: Δεν θα υπάρχει συσσώρευση κεφαλαίου από ιδιώτες. Όλα θα ανήκουν στο Κράτος. Μέχρι να φτάσουμε στον Κομμουνισμό που είναι το επόμενο στάδιο, αλλά αυτό άστο, είναι πολύ μακριά.

Ναι, το ξερω. Την ιδεολογια της κλοπης αυτων που δεν σου ανηκουν και της ελαχιστης προσπαθειας:

Αυτές τις χαζομαρούλες ποιός στις έχει πει; Ο Κομμουνισμός δεν θέλει ούτε το αυτοκίνητο σου, ούτε το σπίτι σου. Δεν έχουν καμία χρησιμότητα αυτά και έχει μαλλιάσει η γλώσσα του ΚΚΕ να τα λέει. Τα μεγάλα μέσα παραγωγής θέλει (εργοστάσια, διυλιστήρια, ναυπηγεία, ξενοδοχεία κλπ). Τώρα αν έχει ας πούμε 20 σπίτια, τότε μπορεί να σου πάρει τα 15 για να στεγάσει κόσμο που δεν έχει που να μείνει κλπ. Ε νομίζω μπορείς να βολευτείς με 5 σπίτια εσύ και η οικογένεια σου.

ΔΕΝ θα εργαζομαι με τετοιους ορους

Εξαρτάται πως θα υλοποιηθεί (καθαρά θεωρητικά, δεν υπάρχουν συνθήκες για κάτι τέτοιο και ειδικά στην Ελλάδα, οπότε μη φοβάσαι). Αν σου επιτραπεί να φύγεις, στο καλό και να μη μας γράφεις. Αν όχι, οι επιλογές σου είναι πολύ περιορισμένες και πίστεψέ με θα προτιμήσεις την δουλειά.

Α και που'σαι, οταν θα τολμησεις να ερθεις σε μενα να εφαρμοσεις την 'ιδεολογια', θα σε περιμενω καταλληλα προετοιμασμενος. Και ελα μετα πες μου οτι φταιω εγω που αντεδρασα, και καταληξαμε στα οπλα, για να δικαιολογηθεις...

Αντε τωρα παιξε με καμμια Ferrari, που μου θες και κομμουνισμο, και βρες κανα αλλο ηλιθιο που τα χαβει, να του εξηγησεις γιατι η συντροφισσα Αλεκα εστελνε τη κορη της στο Deree.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
ο realzeus δεν καταλαβαινει ας πουμε ποσο αστειο ειναι το οτι θα υποχρεωνει (δια νομου μαλιστα, με κυρωσεις) καποιον να ειναι αρκετα ικανος και προθυμος να γινει γιατρος. Ενταξει, τοσα αστεια εχει πει, αλλο ενα.

Από κατανόηση κειμένου πως πάμε; Είπα πουθενά ότι θα σε υποχρεώσω να γίνεις γιατρός; Μόνος σου θα το θελήσεις και το κράτος απλά θα σε βοηθήσει. Εκτός αν νομίζεις ότι δεν είχε γιατρούς εκεί. Από εκεί και πέρα όμως σαν δημόσιος λειτουργός (είτε είσαι στρατιωτικός, αστυνομικός, γιατρός, διευθυντής σε υπηρεσία κλπ) θα πρέπει να κάνεις την δουλειά σου σωστά. Όπως γίνεται δηλαδή σε όλες τις χώρες. Αυτά θα σου επιβάλει ο νόμος, όχι το να γίνεις με το ζόρι επιστήμονας.

Μια χαρα τον ειπα δικτατορισκο. Ακριβως αυτο ειναι. απλα ειναι 'συλλογικος' δικτατορισκος, μαζι με ολους τους αλλους που εχουν τα ιδια μυαλα. Οι λιγοι θα επιβαλλουν με το ζορι αυτο που εκεινοι νομιζουν σωστο, και δεν θα αφηνουν καν να αποχωρησουν οσοι δεν συμφωνουν.

Αυτό θα το επέβαλε ο λαός δια των αντιπροσώπων του. Εγώ ένας απλός πολίτης θα ήμουν. Σου επιστρέφω λοιπόν κάθε χαρακτηρισμό ο οποίος έχει πολύ πλάκα από άνθρωπο που είχε τον δικτάτορα Παπαδόπουλου για avatar!

Ναι, το ξερω. Την ιδεολογια της κλοπης αυτων που δεν σου ανηκουν και της ελαχιστης προσπαθειας:

Όπως καταλαβαίνεις τίθεται εν αμφιβόλω η ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας (βασικά η συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου εις βάρους των άλλων) αν και σου ξαναλέω για 10η φορά ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Σπίτια υπάρχουν αρκετά σήμερα και αν ήθελε να στα πάρει το κράτος θα μπορούσε απλά να σε φορολογήσει τόσο βαριά που να τα δώσεις οικειοθελώς. Κι από που προκύπτει η ελάχιστη προσπάθεια ακριβώς;

Α και που'σαι, οταν θα τολμησεις να ερθεις σε μενα να εφαρμοσεις την 'ιδεολογια', θα σε περιμενω καταλληλα προετοιμασμενος. Και ελα μετα πες μου οτι φταιω εγω που αντεδρασα, και καταληξαμε στα οπλα, για να δικαιολογηθεις...

Σε όλες τις επαναστάσεις βγήκαν όπλα, δεν θα ήταν η πρώτη φορά.

Ο παπαδοπουλος ηταν αφιερωμενος στο φιλαρακι σου τον αλλο δηθεναριστερο HiFi, που εξαφανιζε οποιο ποστ δεν γουσταρε και μετα μιλαγε για κανονισμο, ενω επετρεπε στους αλλους που γουσταρε να γραφουν οτι θελουν και να κανουν οργια. Πραγμα που γνωριζεις, οποτε μη ξαναβαλεις στο στομα σου εμενα σε σχεση με το παπαδοπουλο προσπαθωντας να δημιουργησεις εντυπωσεις, ψευτη.

Και μετα τα παραπανω περι εγκλωβισμου στη χωρα και καταναγκαστικης εργασιας για την εξυπηρετηση του 'αγωνα', ερχεται και μπονους:

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Φασιστικό θα το έλεγα!

Συνεχίστε να πιστεύετε στο σύστημα που διαχωρίζει τους ανθρώπους και αφήνει κάποιους να πεινάνε στον δρόμο και άλλους να κατέχουν μικρές χώρες!!!

Δεν ειναι το 'συστημα' μεγαλε, αυτη ειναι η πραγματικη ζωη: οσοι εχουν μεγαλυτερες ικανοτητες/διαθεση για δουλεια/προσοντα/εξυπναδα/τυχη (ναι, και τυχη) και καταφερνουν περισσοτερα, θελουν και πρεπει να αμοιβονται περισσοτερο. Οσοι ειτε δεν μπορεσαν (λογω ικανοτητων), ειτε δεν γουσταραν (λογω τεμπελιας), δεν εχουν δικαιωμα να απλωνουν το χερι τους.

το οτι ειναι η πραγματικη ζωη βεβαια θα επρεπε να το καταλαβαινεις απο το εξης απλο: οτι το δικο σου, ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ μπορει να ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ, ακριβως οπως λες και εσυ.

Α και που΄σαι, η μονη αξια που εχουν αυτα που γραφεις ειναι αυτη που σου δινουμε εμεις που τσιμπαμε και απανταμε, αλλιως ξερεις πολυ καλα οτι ολος ο πολιτισμενος κοσμος γελαει με αυτα. Πολυ πολυ μολις δει οτι σοβαρευει το πραγμα, να εγκαινιασει παλι τη Μακρονησο. Αντε πια.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Ο παπαδοπουλος ηταν αφιερωμενος στο φιλαρακι σου τον αλλο δηθεναριστερο HiFi, που εξαφανιζε οποιο ποστ δεν γουσταρε και μετα μιλαγε για κανονισμο, ενω επετρεπε στους αλλους που γουσταρε να γραφουν οτι θελουν και να κανουν οργια. Πραγμα που γνωριζεις, οποτε μη ξαναβαλεις στο στομα σου εμενα σε σχεση με το παπαδοπουλο προσπαθωντας να δημιουργησεις εντυπωσεις, ψευτη.

Ο HiFi παίζει να με μισεί κιόλας, οπότε όχι μόνο δεν είμαστε παρεάκι αλλά ούτε ξέρω καν τι λες. Εγώ τον Παπαδόπουλο σε έβλεπα να μοστράρεις, οπότε ψεύτη δεν μπορείς να με λες. Και όπως βλέπεις προς το παρόν τουλάχιστον σου απαντώ πολιτισμένα, αλλά δεν θα αργήσει να αλλάξει αν συνεχίσεις με το γνωστό μόρτικο στυλάκι σου.

Δεν ειναι το 'συστημα' μεγαλε, αυτη ειναι η πραγματικη ζωη: οσοι εχουν μεγαλυτερες ικανοτητες/διαθεση για δουλεια/προσοντα/εξυπναδα/τυχη (ναι, και τυχη) και καταφερνουν περισσοτερα, θελουν και πρεπει να αμοιβονται περισσοτερο. Οσοι ειτε δεν μπορεσαν (λογω ικανοτητων), ειτε δεν γουσταραν (λογω τεμπελιας), δεν εχουν δικαιωμα να απλωνουν το χερι τους.

Η πραγματική ζωή μέσα σε αυτό το σύστημα!!! Αν την γουστάρεις με γεια σου με χαρά σου. Υπάρχουν και άλλα συστήματα, πιο δίκαια και με λιγότερη σχέση με την ζούγκλα!!!

το οτι ειναι η πραγματικη ζωη βεβαια θα επρεπε να το καταλαβαινεις απο το εξης απλο: οτι το δικο σου, ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ μπορει να ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ, ακριβως οπως λες και εσυ.

Ξεχνάς (ή μήπως δεν το ήξερες καν;) ότι κι εδώ με το ζόρι επιβλήθηκε το παρόν σύστημα; Οι Άγγλοι το επέβαλαν μάλιστα στον εμφύλιο.

Α και που΄σαι, η μονη αξια που εχουν αυτα που γραφεις ειναι αυτη που σου δινουμε εμεις που τσιμπαμε και απανταμε, αλλιως ξερεις πολυ καλα οτι ολος ο πολιτισμενος κοσμος γελαει με αυτα. Πολυ πολυ μολις δει οτι σοβαρευει το πραγμα, να εγκαινιασει παλι τη Μακρονησο. Αντε πια.

Και μετά λες ότι δεν είσαι φασιστάκι!!!

απειλεις να κλεψεις αυτα που δεν σου ανηκουν και να εξαναγκαζεις οποιον δεν γουσταρει, να καθεται εδω να υπηρετει το σκοπο σου επειδη ετσι αποφασιζεις εσυ οτι ειναι καλυτερα*. Εγω ξερω οτι αυτους τους βαζουν φυλακη.

*Και ελα μετα εσυ να μας πεις ποιος ειναι ο φασιστας.

Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι δεν τα κάνω εγώ ως realzeus αυτά ε; Αν ο λαός αποφασίσει να αλλάξει το σύστημα, αυτό θα γίνει. Όπως σε όλες τις επαναστάσεις.

Για να είμαστε απόλυτα σωστοί, θα πρέπει να είμαστε σε τέτοιο επίπεδο

http://www.venganza.org/

πολύ απλά γιατί οι κομμουνιστές είναι κάπως σαν τους βαθιά θρησκευάμενους, δεν έχει σημασία τι λες ή αν έχουν επιχειρήματα, απλά δεν έχει νόημα να συζητήσεις μαζί τους, έχουν μπλοκάρει κάθε input

Και στο κάτω-κάτω, αν όλα τα άλλα αποτύχουν, γυρνάμε στα θέσφατα του υπέρτατου κομμουνισμού, και αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα

'εσυ = 'ο κομμουνιστης'. και παραμενει το εξης: θα με κρατησεις με το ζορι εδω, ΛΑΕ, να υπηρετω το σκοπο σου, οταν εγω δεν θα το θελω? Οχι ρε φιλε, να κατσετε να ψωμολυσσατε απο τη πεινα τραγουδωντας επαναστατοτραγουδα.

ΥΓ: ναι ναι, ο 'λαος' ηταν αυτος που περναγε γαμάτα στο κομμουνισμο, και εφτιαχνε η ζωη του.

ΥΓ2 Αμα σε ενοχλουσε ο παπαδοπουλος, να, παρε αλλους δικτατορες που εσφαζαν κοσμο:

Να με συγχωρας, επειδη εγω δεν ειμαι μαθημενος στην επανασταταδα απο μικρος, οπως εσυ ο νυν επιχειρηματιας (αν θυμαμαι καλα. Μαγαζι με υπαλληλους δεν εχεις?) που γουσταρει Ferrari, θα κοπιαρω απο wikipedia:

Following Lenin's death in 1924, a troika was designated to govern the Soviet Union. However, Joseph Stalin, an elected General Secretary of the Communist Party, managed to suppress all opposition groups within the party and consolidate power in his hands. Leon Trotsky, the main proponent of world revolution, was exiled from the Soviet Union in 1929, and Stalin's idea of Socialism in One Country became the primary line. The continued internal struggle in the Bolshevik party culminated in the Great Purge, a period of mass repressions in 1937–38, during which hundreds of thousands of people were executed, including original party members and military leaders accused of coup d'état plots.[75]
Millions of Gulag inmates were forced to work on massive government projects such as the construction of the White Sea–Baltic Canal in 1931–1933

Under Stalin's leadership, the government launched a planned economy, industrialisation of the largely rural country, and collectivization of its agriculture. During this period of rapid economic and social change, millions of people were sent to penal labor camps,[76] including many political convicts for their opposition to Stalin's rule; millions were deported and exiled to remote areas of the Soviet Union.[76] The transitional disorganisation of the country's agriculture, combined with the harsh state policies and a drought, led to the Soviet famine of 1932–1933.[77] The Soviet Union, though with a heavy price, was transformed from a largely agrarian economy to a major industrial powerhouse in a short span of time.

ειναι η 'χρυση περιοδος' που μας λεει ο realzeus οτι η ρωσσια απο αγροτικη χωρα εγινε υπερδυναμη?

Οπου 'soviet famine' =

The Soviet famine of 1932–33 affected the major grain-producing areas of the Soviet Union, leading to millions of deaths in those areas and severe food shortage throughout the USSR. These areas included Ukraine, Northern Caucasus, Volga Region and Kazakhstan,[2] the South Urals, and West Siberia.[3][4] Gareth Jones was the first western journalist to report the inhumane devastation.[5][6][a] The subset of the famine within the Ukrainian Soviet Socialist Republic, the Kuban, is called Holodomor, all of which were heavily populated by Ukrainians.

The famine was the result of the actions of the Soviet state in the implementation of forced collectivization, in economic planning, and political repression in the countryside.

The Law of Spikelets

For those who stayed in the countryside, often the only place where any food could be found was on collective farms, but the peasants were forbidden to eat their own crops. The 'Decree About the Protection of Socialist Property' – nicknamed by the farmers the Law of Spikelets – was enacted on August 7, 1932. Under the Decree, political police and party officials were allowed to confiscate unlimited amounts of grain from peasant households. Thus, taking food – even a handful of rotting grain or produce – was considered theft of 'socialist property.'

Passports

There was a wave of migration due to starvation, although authorities responded by introducing a requirement that passports be used to go between republics, and banning travel by rail.[citation needed]

Soviet internal passports (identity cards) were introduced on 27 December 1932 to deal with the mass exodus of peasants from the countryside. Individuals not having such a document could not leave their homes on pain of administrative penalties, such as internment in Gulag labor camps. The rural population had no right to freely keep passports and thus could not leave their villages without approval. The power to issue passports rested with the head of the kolkhoz, and identity documents were kept by the administration of the collective farms. This measure stayed in place until 1974.

The lack of passports could not completely stop peasants' leaving the countryside, but only a small percentage of those who illegally infiltrated into cities could improve their lot. Unable to find work or possibly buy or beg a little bread, farmers died in the streets of Kharkiv, Kiev, Dnipropetrovsk, Poltava, Vinnytsia, and other major cities of Ukraine.

Φανταστικος για το λαο ο κομμουνισμος. Γαμάτος. Ειδικα εκει που λεει για το law of spikelets, οπου οι αγροτες δεν δικαιουνταν να κρατησουν τη παραγωγη τους και πεθαιναν της πεινας στους δρομους, βλεπουμε ξεκαθαρα οτι εξουδετερωθηκε 'η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο'.

ΜΟΥ Α ΧΑ ΧΑ ΧΑ.

Περιμενω τωρα εξηγητικη απαντηση του τυπου:

α) καποια θεωρητικη μπουρδα για το πως τα παραπανω 'ηταν αναγκαια'/'τελικα θα τους εβγαιναν σε καλο'
β) οτι 'δεν ξερω τι λεω'
γ) οτι ειναι 'ψεμματα των κακων ξενων και των εχθρων του λαου'
δ) ολα τα παραπανω.

Εχουμε και λεμε:
φυλακιση, εξορια ή εκτελεση οσων δεν συμφωνουσαν με το οραμα 'του λαου'.
αναγκαστικη εργασια μεχρι θανατου, ωστε να εξυπηρετηθει το οραμα 'του λαου'.
αφαιρεση οσων τροφιμων/σοδειας παρηγαγαν ανθρωποι που πειναγαν μεχρι θανατου, και τιμωρια αυτων ως κλεφτων της περιουσιας 'του λαου'.
εσωτερικα συνορα και ελεγχος μετακινησης οσων πεθαιναν απο τη πεινα και προσπαθουσαν να πανε καπου αλλου που δεν θα πεθαινουν απο τη πεινα, εκει δηλαδη που ζουσε 'ο λαος' και 'τον φροντιζε' το κρατος.

Φανταστικο συστημα και ιδεολογια ρε φιλε. Να παω τρεχοντας.

και εδω ενας χαρτης κρατων που ειχαν (πορτοκαλι) ή εχουν (κοκκινο) κομμουνισμο:

χωρες ζαμπλουτες ή τιγκα στην ελευθερια, οπως γνωριζουμε ολοι. Γιατι ο κομμουνισμος προαγει το καλο του λαου, και τον αγαπανε οι πολιτες αυτων των χωρων.

Ειναι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει και να το υποστηριζει κιολας αλλα δικαιωμα να προσβαλει τον συνομιλητη του δεν εχει.
Kacey καλα τα λεγαμε αλλα πραγματικα λυπαμαι για τις εκφρασεις σου. Δικηγορος δεν ειμαι κανενος ομως σαν αναγνωστης αυτο βλεπω

Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Ειναι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει και να το υποστηριζει κιολας αλλα δικαιωμα να προσβαλει τον συνομιλητη του δεν εχει.
Kacey καλα τα λεγαμε αλλα πραγματικα λυπαμαι για τις εκφρασεις σου. Δικηγορος δεν ειμαι κανενος ομως σαν αναγνωστης αυτο βλεπω

hint:

οταν μου λες 'δεν εχεις τις μπαλες να παραδεχτεις τι ψηφιζες, ενω εγω δεν εχω κομπλεξ να το λεω* οτι ειμαι ΚΚΕς', τι κανεις?

*που δεν ισχυει. Σου ειπα, βγες δημοσια να τα λες αυτα, φωναχτα και ενυπογραφα...

hint #2:

οταν λες στον αλλο 'θα σε κραταμε εδω με το ζορι και θα σε εξαναγκαζουμε να προσφερεις στον αγωνα για το λαο, ενω θα σου εχουμε παρει αυτο που σου ανηκει, και αμα χρειαστει θα σε φαμε και λαχανο αλλα θα φταις εσυ που αντεδρασες και δεν ειπες και ευχαριστω για το μεγαλο οραμα μας για το λαο', μη περιμενεις ευγενειες.

Οι λιμοί ήταν συχνοί στην αχανή Ρωσία και οφείλονταν κυρίως σε κλιματολογικές συνθήκες. Επί Τσάρων είχαμε πάρα πολλούς και επί ΕΣΣΔ μειώθηκαν αρκετά. Την ίδια βέβαια στιγμή είχαμε το μεγάλο κραχ του 1929 στο αντίπαλο σύστημα με αντίστοιχα αποτελέσματα. Ο τελευταίος λιμός στην ΕΣΣΔ ήταν το '46 και οφείλονταν εν πολλοίς στις καταστροφές από τον πόλεμο. Από τότε δεν υπήρξε θέμα. https://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_ ... viet_Union

Α βάζε και τις πηγές σου, να ξέρουμε τι διαβάζουμε.

εσυ απο ολα τα παραπανω κρατησες μονο αυτο. Εν τω μεταξυ, μονο και μονο απο το δικο σου λινκ:

The second Soviet famine happened during the collectivization in the Soviet Union, and critics of communism claim was artificially created to deal with Ukrainian resistance to Soviet occupant regime, saying it was an act of genocide. In 1932–33 confiscations of grain and other food by the Soviet authorities[1] contributed to the famine which affected more than forty million people, especially in the south on the Don and Kuban areas and in Ukraine, where by various estimates from 5 to 10 million may have starved to death (the event known as Holodomor).[4] Estimates of deaths due to the 1932–1933 famine vary wildly, but are typically given in the range of millions. About 200,000 Kazakh nomads fled to China, Iran, Mongolia and Afghanistan during the famine.
.
.
.
.

The last major famine in the USSR happened mainly in 1947 as a cumulative effect of consequences of collectivization, war damage, the severe drought in 1946 in over 50% of the grain-productive zone of the country and government social policy and mismanagement of grain reserves.

Και ειπαμε, wikipedia. πχ https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_fa ... E2%80%9333

The famine was the result of the actions of the Soviet state in the implementation of forced collectivization, in economic planning, and political repression in the countryside.
.
.
.
Unlike the previous famine of 1921-22, Russia's intermittent drought was not severe in the affected areas at this time.[7] The government's forced collectivization of agriculture, a part of the Soviet Union's first five-year plan, forced grain procurement and political repression in the countryside were the main reasons for the famine.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ειναι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει και να το υποστηριζει κιολας αλλα δικαιωμα να προσβαλει τον συνομιλητη του δεν εχει.
Kacey καλα τα λεγαμε αλλα πραγματικα λυπαμαι για τις εκφρασεις σου. Δικηγορος δεν ειμαι κανενος ομως σαν αναγνωστης αυτο βλεπω

hint:

οταν μου λες 'δεν εχεις τις μπαλες να παραδεχτεις τι ψηφιζες, ενω εγω δεν εχω κομπλεξ να το λεω* οτι ειμαι ΚΚΕς', τι κανεις?

*που δεν ισχυει. Σου ειπα, βγες δημοσια να τα λες αυτα, φωναχτα και ενυπογραφα...

hint #2:

οταν λες στον αλλο 'θα σε κραταμε εδω με το ζορι και θα σε εξαναγκαζουμε να προσφερεις στον αγωνα για το λαο, ενω θα σου εχουμε παρει αυτο που σου ανηκει, και αμα χρειαστει θα σε φαμε και λαχανο αλλα θα φταις εσυ που αντεδρασες και δεν ειπες και ευχαριστω για το μεγαλο οραμα μας για το λαο', μη περιμενεις ευγενειες.

Πολυ προσωπικα τα παιρνεις και μαλλον εχεις τη μυγα γι αυτο. Ανεφερα πιο πανω οτι κανεις δεν εχει σημερα τις μπαλες για να πει τι ψηφισε εκτος απο τους κκε και αυτο σε προσβαλε? Γι αυτο εκανες το παραληρημα επιθεσης? Ηρεμησε λιγο και αφου εχεις μπαλες πες τι ψηφιζεις τοτε και μη λες τα γνωστα που υποστηριζουν ολοι (εγω δε ψηφισα τους γνωστους.....)

καλα, κατσε να καταλαβεις τι ειναι αυτο που λετε, και μετα ελα ξανα πες μου για την αντιδραση μου.

Τι ψηφιζεις τελικα δεν ειπες! Οι μπαλες που ελεγα πριν θυμασαι? Εχεις δικιο τελικα που σε πειραξε

Σοβιετική τύποι 1957-1974.
Απλές φωτογραφίες των ανθρώπων στους δρόμους, αγορές και ούτω καθεξής.
Τραβηγμένες από ξένους τουρίστες (εννοείτε πως δεν είναι σκηνοθετημένες).
Έχουμε πουθενά ανάλογη ΜΗ σκηνοθετημένη συλλογή από Ελλάδα (Πορτογαλία, Ισπανία) μέχρι το 1978?

https://virginia.app.box.com/v/HammondSlidesCREEES