-
Δεν ξέρω, μπορεί να ισχύει μπορεί όχι. Η βεβαιότητα μου κάνει εντύπωση, και γι' αυτό ρωτάω το πως και γιατί.
-
Στη πράξη πάντως όπως λέει ο nass έχοντας οδηγήσει και τα δυο αυτοκίνητα έχω να πω τα εξής:
Multiair 170
-Φάνηκε αισθητά πιο δυνατός στις χαμηλές, μεσαίες και flat ως ξεψυχισμένος μετά
-Είχε λίγο χειρότερη απόκριση στο γκάζι
-Turbo-άνοιγμα ( ) στις 2.800.N13 της BMW (170)
-Αδύναμος από τον m-air 170 παντού (λογικό, τον χωρίζουν κάποια κιλά ροπής)
-ΠΟΛΥ πιο γραμμικό (σαν ατμοσφαιρικό) παντού
-Ελαφρώς καλύτερη απόκριση στο γκάζι από τον m-air 170
-Δύναμη μέχρι ψηλάΟ Ν13 είναι βασικά ό,τι πρέπει για πισωκίνητο. Δεν έχει περίεργα ξεσπάσματα και είναι γραμμικό, πολύ γραμμικό μοτέρ.
Αυτό που μου την έσπασε και στα δυο είναι ότι στο lift-off δεν κόβει το αυτοκίνητο όσο θες για να κάνεις μικροδιορθώσεις.
Στα περί valvetronic...καλό είναι όσον αφορά τη κατανάλωση. Στο si που δεν έχει valvetronic η απόκριση στο γκάζι είναι ΑΠΕΙΡΩΣ καλύτερη από της 120i που έχει. Μιλάμε για ΑΛΛΟ αυτοκίνητο...νιώθω ότι το πόδι μου είναι κολλημένο με τη πεταλούδα και κατά συνέπεια το πίσω μέρος.
-
Στο multiair δεν απουσιάζει κανένας εκκεντροφόρος. Υπάρχει κανονικά άξονας, με έκκεντρα κλπ και απλώς παρεμβάλλονται τα ηλεκτροϋδραυλικά έμβολα μεταξύ εκκεντροφόρου και θαλάμου καύσης.
To Valvetronic της BMW βασίζεται στην ίδια ιδέα, αλλά δεν το κάνει με έμβολα και λάδι, αλλά με ελατήρια αν καταλαβαίνω σωστά:
Τα δύο συστήματα, λειτουργούν με παρόμοιο τρόπο, τώρα ποιο λειτουργεί καλύτερα, δεν το γνωρίζω.
Η BMW όμως έχει και το VANOS, που καθορίζει συνολικά τον χρονισμό...Στην πράξη βέβαια, η BMW μου με τα άμεσο ψεκασμό, Valvetronic, VANOS, και DrivebyWire (ηλεκτρόγκαζο είναι αυτό, αλλά ακούγομαι πιο σπουδαίος έτσι... ), έχει χειρότερη απόκριση από την 12ετή μου Lancia με συμβατικό 16βάλβιδο μοτέρ και απλό ψεκασμό πολλαπλών σημείων (MPI).
To ίδιο πράγμα λέει και ο Νίκος ουσιαστικά για το Si: η απουσία Valvetronic σημαίνει καλύτερο γκάζι (ΟΚ και χειρότερη οικονομία...).
-
Τα συστήματα αυτά είναι άκρως πολύπλοκα και στοχεύουν σε πολλούς στόχους ταυτόχρονα (αλόγατα, ρύποι, κατανάλωση, αξιοπιστία, κόστος). Όποιος ισχυρίζεται ότι το α σύστημα είναι ανώτερο του β (και σε ποιον τομέα άραγε?) είναι ένα από τα δύο :
α. Αρέσκεται να αναπαράγει τα πρες κιτ των εταιρειών ή τα τεστ των περιοδικών, και ίσως φοράει και γυαλιά οπαδίας ή
β. Είναι στους ελάχιστους στον κόσμο αυτό που έχουν πρόσβαση σε πολλές και εξειδικευμένες πληροφορίες, καθώς και τις γνώσεις να τις αξιοποιήσουν και να εξάγουν συμπεράσματα.
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Αυτο βεβαια, παροτι τον θετει ως εναν απο τους πλεον αποδοτικους 1400αρηδες στην αγορα (μαζι με τον twincahrger της VAG)
εντουτοις προς το παρον τουλαχιστον, διχως αμεσο ψεκασμο, ή/και το scavenging πχ που χρησιμοποιειται στον 1750, ΔΕΝ μπορει να υποκαταστησει ΣΥΝΟΛΙΚΑ, τα καλυτερα χαρακτηριστικα λειτουργιας-αποδοσης, ενος 1600αρη, με μεταβλητο μεν χρονισμο βαλβιδων εισαγωγης-εξαγωγης, σε αντιθεση με την m-air τεχνολογια, ΑΛΛΑ, απο την αλλη το twin-scroll turbo
(διπλος αυλος εξαγωγης, ο ενας στους κιλυνδρους 1-4 και ο αλλος στους 2-3, για καλυτερη αποκριση, και εξαλειψη του Turbo lag) και παραλληλα ο αμεσος ψεκασμος, αυξανουν ακομα περισσοτερο την αποδοση του κινητηρα συνολικα.
Τα δυο τελευταια χαρακτηριστικα, ΔΕΝ τα εχει στον κινητηρα multiair 170 η AR.
Oσον αφορα τις...4801σαλ και πανω της Bmw 118i, χαρακτηριστικα ειναι τα διαγραμματα ισχυος-ροπης των δυο αντιπαλων (G170 vs 118i) οπου συγκεκριμενα τυχαινει να τεμνονται τα δυο της ισχυος, με αυτο της bmw να συνεχιζει σαν...τραπεζι, αποδιδοντας σταθερα πανω απο 140αλογα στους τροχους, μεχρι τις 6,500σαλ, ενω ο 170αρης M-air, αμεσως μετα τις 5,000σαλ πεφτει κατω απο τα 140αλογα στον τροχο, για να φτασει γυρω στα 110αλογα στις 6,500σαλ, συμφωνα παντα με την δυναμομετρηση των 4τροχων.
Ειναι χαρακτηριστικο, (το ειχα αναφερει καποια στιγμη νομιζω οτι ο 136αρης της Bmw ουσιαστικα θα ειναι σχεδον με παρομοια χαρτογραφηση σαν τον 156αρη της PSA , και θα κοιταει σχεδον καταματα την 170αρα G και το 150αρι Focus, και οχι χαμηλοτερα...) οτι ακομα και με τις ρυθμισεις τελικα που εχει στην 116i, η ισχυς της τελευταιας απο τις 5,000σαλ και επειτα, ειναι μια ευθεια γραμμη λιγο πανω απο τα 120αλογα στον τροχο, μεχρι τις 6,500σαλ, ξεπερνωντας δηλαδη σε αποδοση, απο εκει και επιετα, ακομα και την 170αρα Giulietta...+1. Δεν έχω δεί το drive, αλλά κάπως έτσι φανταζόμουν την απόδοση των μοτερ της bmw και απ'ότι φαίνεται η 6η αίσθηση μου ήταν σωστή. Επίσης συμφωνώ ότι ένα multiair απλά, δε φτάνει για να υποκαταστήσει τη συνολικά καλύτερη απόδοση των 1.6 που έχουν ενα σωρό άλλα πράγματα πάνω. Μαζί με τα συν 200 κυβικά που στο τέλος της ημέρας είναι καλύτερο για την απόδοση τους που τα έχουν και ας έχουν μικρότερη ειδική ισχύ από ένα 1.4. Στο κάτω κάτω πληρώνεις με τα emissions και τα 200 επιπλέον κυβικά κάθε άλλο παρά μη επιθυμητά είναι!
-
Σήμερα οδήγησα την 118. Το αυτοκίνητο είναι εξαιρετικό ,ποιότητα κορυφαία,κύληση εξαιρετική .....Δεν βρήκα όμως τα 170 άλογα....ακόμα τα ψάχνω .
-
@Sv2
Αν ειχε κατω απο 1,000χλμ στο οδομετρο, πολυ πιθανο και να μην τα ειδες ΠΟΤΕ τα 170αλογα...
Δεν ξερω αν ισχυει, ειτε ειναι ενα απο τα 'παραμυθια' των πωλητων, αλλα χαρακτηριστικα μου ειπωθηκε πχ στην περιπτωση μιας 116i που οδηγησα, οτι επειδη ειχε 460χλμ στο οδομετρο, οι νεες χαρτογραφησεις στις Bmw λειτουργουν λιγο πιο...αμυντικα(?) μεχρι ο κινητηρας να κανει τουλαχιστον 1,000και κατι χλμ, ασχετως με το ποσο βαναυσα ή οχι μπορει να φερεται ο εκαστοτε χειριστης.Anyway, κατα την δικη μου εκτιμηση, συγκρινοντας G170 vs 118i, εχω να πω τα εξης:
Πραγματι, η Giulietta στις χαμηλομεσαιες, εδειχνε να 'χαζευει' λιγοτερο απο την 118i. Mπορει βεβαια αυτο να ειναι και εικονικο, καθως ακομα και χειροκινητα και τα δυο που οδηγησα, πιθανον, να υπαρχει εστω μικρη διαφοροποιηση στην τελικη σχεση μεταδοσης διαφορικου, αλλα και διαφορων σχεσεων κιβωτιου. Επιπλεον, ο M-air ειναι σαφως πιο ευηχος, και αρα, ευλογα οι περισσοτεροι θα λεγαμε: 'Πωωω, πως παει ετσι το μοτορι... ', -τουλαχιστον εγω ετσι φωναζα -ενω στην ουσια, και ο 118I μπορει να μαζευει με την ιδια ευκολια τα χλμ, αλλα πιο αθορυβα.
Απο τις 5,000σαλ και πανω παντως, εμενα μου φανηκε ΛΙΓΟ πιο δυνατη η Bmw 118i, μεχρι τις +6,500σαλ περιπου.
Οχι οτι κρεμαγε η Giulietta 170, απλως οτι δικαιολογουσε και στην αισθηση τα 200κυβικα παραπανω η bmw...
Συνοπτικα παντως, απο την πλευρα μου, εγω τα ειδα κανονικοτατα τα 170αλογα της Bmw. -
Για το multiair είχα κάνει πάλι ανάλογο σχόλιο (εδώ: viewtopic.php?p=1949957#p1949957 ) και είχε ακολουθήσει πάλι η ίδια μπαρουφολογία. Για να μην επαναλαμβανόμεθα (αν και ο HF νομίζω έδειξε το προφανές) απλά διαβάστε τις σελίδες από το τόπικ στο λινκ αυτό, έχει και ερωτήσεις και απαντήσεις και πολύ όμορφες μπούρδες.
ΥΓ. Πιο αναλυτικά εδώ: viewtopic.php?p=1950217#p1950217
-
Στο τρεχων τευχος των 4Τ (Οκτωβριος 2011) το κλασσικο περιοδικό που μεγάλωσε γενεές 'πραγματικών οδηγών' και σκεπτόμενων ανθρώπων (αν και εχει χασει πλεον την αιγλη και την μοναδικότητα του), υπάρχει συγκριτικο της 116i, G170, A3 1.4 και της 118i απο το οποίο αντιγράφωτο τελικό συμπέρασμα
'...ομολογουμε οτι αυτο που μας προσφερε η BMW μας αρεσε πιο πολυ.Χορτασαμε με τη μικρη 116, κι αν ηταν να ξοδεψουμε κατι παραπανω, θα προτιμουσαμε να τα σπρωξουμε στο αυτοματο κιβωτιο , παρα στη χειροκινητη 118 , που δεν εχει τοσο παραπανω δυναμη και χαρακτηρα για να μας δελεασει.ποιοτητα , θεση οδηγησης και τιμονι αποτελουν σταθερες αξιες για τον Ασο, με κερασακι τον πλουραλισμό της οδικης συμπεριφορας. απο κει και περα ανανεωσαμε αλλη μια φορα την εμπιστοσυνη μας στη κλασσικη αξια που λεγεται Α3 Sportsback, με τη παροιμιωδη σταθεροτητα στις στροφες και τους λογικους χωρους , αλλα πλεον τα πρωτεια εχουν περασει στον ομοεθνη αντιπαλο. Το γεγονος οτι η 170αρα G στεκεται με αξιωσεις απεναντι τους ,αποτελει απο μονο του επιτυχια (Σ.Σ. δηλ. σχεδον φτωχος συγγενης).Δεν ειναι αψεγαδιαστη , αλλα τα πλεονεκτηματα και το ταμπεραμεντο της θα ικανοποιήσουν τον οδηγό'
εν ολιγης BMW uber ales -
Ξεκάθαρα θα έλεγα
-
+2
-
+3.14
-
Eγώ θα τα'ζμπρωχνα σε ρωσίδες.
-
παρε Lada...
-
Θέλουν από 120i και άνω.
-
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Θέλουν από 120i και άνω.Δεν έχουν πέσει οι τιμές τελευταία στα κορίτσια;
Πχ 116i F20/ΜΥ 2011/πρόκειται για την καινούρια/ (αλλά με το 8-άρι αυτόματο πάνω), δεν φτάνει;
Giulietta vs new 118ι