-
Έχεις ιδιαίρερα αποσπασματική εικόνα του διαδικτύου.
-
Indeed.
-
Ο χρήστης IasonasPeri έγραψε:
Η μόνη ελπίδα της alfa είναι οι μαζικές πωλήσεις σε μια μεγάλη αγορά (με όσο το δυνατόν χαμηλά κόστη εξέλιξης και κατά το δυνατόν μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους) και όχι η επίκληση μιας premiumοσύνης που για τον πολύ κόσμο φαντάζει σαν ανέκδοτο.Η μόνη ελπίδα της AR είναι η συνέπεια σε 5 βασικές για αυτήν κατηγορίες(μεσαίο-μεγάλο-κουπέ-spider-sportscar τύπου 8C).
Mε δύο βασικές προϋποθέσεις. Αν με την 1η προσπάθεια ακόμα και με τη 2η φάει τα μούτρα της, τα μεγάλα κεφάλια της διοίκησης δεν πρέπει να τα παρατήσουν. Σηκώνω τα χέρια ψηλά και εφευρίσκω νέο positioning στο brand name το οποίο διοικώ σημαίνει παραδοχή αποτυχίας, ανικανότητα και πολλά άλλα. Η περίπτωση 159 ας πούμε. Απέτυχε η 159 ή απέτυχαν αυτοί που διοικούσαν την περίοδο της εμπορικής σταδιοδρομίας της?
Δεύτερη προϋπόθεση συνέπειας είναι η αναβάθμιση. Δεν μπορεί να αντικαθιστάς μοντέλο και αυτό να υστερεί έστω σε έναν τομέα. Έστω να υπάρχει υπόνοια πισωγυρίσματος. Η περίπτωση 147====>Giulietta είναι το καλύτερο παράδειγμα.Σχετικά με τα άλλα γιατί που μας κάνουν όλους να υποθέτουμε. Θα θυμάμαι πάντα την πρόταση που είχα διαβάσει από την Alba.
Η Fiat δεν πουλά την AR όχι γιατί πιστεύει ότι στα χέρια της η ίδια θα έχει το καλύτερο μέλλον αλλά γιατί πιστεύει ότι στα χέρια άλλου θα αποδειχθεί το πόσο λίγη αποδείχθηκε η ίδια για την AR επί 26 χρόνια. Εξάλλου αναρωτηθείτε γιατί ενώ κάθε χρόνο τα νούμερα είναι στο πλην(-) αυτή προτιμά την έχει να φυτοζωεί.Φωτοβολίδες τύπου 4C δείχνουν την Α-συνέπεια και την Α-σοβαρότητα της διοίκησης.
-
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Η μόνη ελπίδα της alfa είναι οι μαζικές πωλήσεις σε μια μεγάλη αγορά (με όσο το δυνατόν χαμηλά κόστη εξέλιξης και κατά το δυνατόν μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους) και όχι η επίκληση μιας premiumοσύνης που για τον πολύ κόσμο φαντάζει σαν ανέκδοτο.
Η μόνη ελπίδα της AR είναι η συνέπεια σε 5 βασικές για αυτήν κατηγορίες(μεσαίο-μεγάλο-κουπέ-spider-sportscar τύπου 8C).
Mε δύο βασικές προϋποθέσεις. Αν με την 1η προσπάθεια ακόμα και με τη 2η φάει τα μούτρα της, τα μεγάλα κεφάλια της διοίκησης δεν πρέπει να τα παρατήσουν. Σηκώνω τα χέρια ψηλά και εφευρίσκω νέο positioning στο brand name το οποίο διοικώ σημαίνει παραδοχή αποτυχίας, ανικανότητα και πολλά άλλα. Η περίπτωση 159 ας πούμε. Απέτυχε η 159 ή απέτυχαν αυτοί που διοικούσαν την περίοδο της εμπορικής σταδιοδρομίας της?
Δεύτερη προϋπόθεση συνέπειας είναι η αναβάθμιση. Δεν μπορεί να αντικαθιστάς μοντέλο και αυτό να υστερεί έστω σε έναν τομέα. Έστω να υπάρχει υπόνοια πισωγυρίσματος. Η περίπτωση 147====>Giulietta είναι το καλύτερο παράδειγμα.Σχετικά με τα άλλα γιατί που μας κάνουν όλους να υποθέτουμε. Θα θυμάμαι πάντα την πρόταση που είχα διαβάσει από την Alba.
Η Fiat δεν πουλά την AR όχι γιατί πιστεύει ότι στα χέρια της η ίδια θα έχει το καλύτερο μέλλον αλλά γιατί πιστεύει ότι στα χέρια άλλου θα αποδειχθεί το πόσο λίγη αποδείχθηκε η ίδια για την AR επί 26 χρόνια. Εξάλλου αναρωτηθείτε γιατί ενώ κάθε χρόνο τα νούμερα είναι στο πλην(-) αυτή προτιμά την έχει να φυτοζωεί.Φωτοβολίδες τύπου 4C δείχνουν την Α-συνέπεια και την Α-σοβαρότητα της διοίκησης.
Και δε διαφωνώ καθόλου στα όσα λες. Συμφωνώ απόλυτα.
Και να προσθέσω πως η ιταλική αγορά είναι μεγάλη υπόθεση για τη Fiat για να την αφήσουν να αλωθεί από ξένα συμφέροντα.
Κάθε φορά που αποτυγχάνουν τα μεγάλα κεφάλια, το ευκολότερο είναι να μην παραδέχονται τα λάθη τους.Επί της ουσίας στο θέμα μαρκετινγκ, το σημαντικότερο πράγμα είναι η στόχευση, η συνέπεια, η επιμονή και ο χρόνος που χρειάζεται να εμπεδωθούν όλα αυτά που πρεσβεύεις.
Η δύναμη του μάρκετινγκ είναι τέτοια που ας μην υπάρχει αμφιβολία ότι με το κατάλληλο πλάνο,
μπορείς πρακτικά να χτίσεις ό,τι εικόνα θέλεις γύρω από οποιοδήποτε προϊόν - εντάξει, ενός minimum προδιαγραφών - αρκεί να είσαι σοβαρός στις κινήσεις σου.Απλά εδώ το πλάνο άλλαξε και ο στόχος που λέγεται κερδοφορία επιδιώκεται μέσω άλλης οδού.
-
'Η δύναμη του μάρκετινγκ'
-
Όπως τα λέει ο Bussos είναι. Αν επιχειρήσουν να κάνουν την Alfa γενικό κατασκευαστή, τότε απλά υπογράφουν και το κλείσιμό της. Αν με 2-3 μοντέλα η Alfa φυτοζωεί, τότε με πρακτικές τύπου VW θα κλείσει γιατί θα χάσει τους παραδοσιακούς της πελάτες που ζητάνε αυτό το κάτι (αν υπάρχει ακόμα) διαφορετικό. Οι υπόλοιποι απλά θα την προσπεράσουν γιατί υπάρχουν πολλοί πιο καταξιωμένοι γενικοί κατασκευαστές που θέλει 10ετίες για να μπορέσει να χτυπήσει ένα brand σαν την Alfa.
Με ένα supermini, ένα hatchback 3d-5d, μια berlina, ένα sportwagon, μια Spider, ένα coupe, άντε και ένα μικρό SUV η Alfa θα είναι κερδοφόρα ή τουλάχιστον μη ζημιογόνα. Αν με 2,5 μοντέλα (Mito, Giulietta, 159) που έχει τώρα κάνει 160-180k πωλήσεις, με 8 μοντέλα και παρουσία σε μερικές νέες αγορές, θέλοντας και μη θα 3πλασιάσει.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
'Η δύναμη του μάρκετινγκ'Υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία;
Όπως τα λέει ο Bussos είναι. Αν επιχειρήσουν να κάνουν την Alfa γενικό κατασκευαστή, τότε απλά υπογράφουν και το κλείσιμό της. Αν με 2-3 μοντέλα η Alfa φυτοζωεί, τότε με πρακτικές τύπου VW θα κλείσει γιατί θα χάσει τους παραδοσιακούς της πελάτες που ζητάνε αυτό το κάτι (αν υπάρχει ακόμα) διαφορετικό. Οι υπόλοιποι απλά θα την προσπεράσουν γιατί υπάρχουν πολλοί πιο καταξιωμένοι γενικοί κατασκευαστές που θέλει 10ετίες για να μπορέσει να χτυπήσει ένα brand σαν την Alfa.
Με ένα supermini, ένα hatchback 3d-5d, μια berlina, ένα sportwagon, μια Spider, ένα coupe, άντε και ένα μικρό SUV η Alfa θα είναι κερδοφόρα ή τουλάχιστον μη ζημιογόνα. Αν με 2,5 μοντέλα (Mito, Giulietta, 159) που έχει τώρα κάνει 160-180k πωλήσεις, με 8 μοντέλα και παρουσία σε μερικές νέες αγορές, θέλοντας και μη θα 3πλασιάσει.
Μα από τότε που η Fiat την έχει στην ιδιοκτησία της δεν της έχει δώσει άλλο 'βάρος', με ελάχιστες εξαιρέσεις που τελικά δεν απέδωσαν κιόλας.
Το πρόβλημα είναι η κωλοτούμπα στο ειδικό κοινό που την ακολουθεί χρόνια, ότι με όλα αυτά χάνει λίγο σε brand loyalty.
Το business plan του Marchionne πάντως βγάζει περισσότερο ρεαλισμό από τα αντίστοιχα του gruppo των περασμένων ετών.
Αυτό που ελπίζουν είναι ότι οι απώλειες θα είναι ελάχιστες μπροστά στα οφέλη.
Όχι πια συναίσθημα. Sense comes first.ΥΓ: Αν δεν κάνω λάθος φέτος αναμένεται να πουλήσει λίγο πάνω από τα 130.000 κομμάτια .
-
Άλλο βάρος δεν ξέρω αν της έχει δώσει αλλά ακόμα και μια Alfa που είναι (μπακαλίστικα) rebadged Fiat, δεν είναι ίδια με ένα Opel ή ένα Toyota. Είναι καλύτερο αυτοκίνητο όπως και να το κάνουμε. Τρανό παράδειγμα: Mito-Corsa.
Οι κωλοτούμπες είναι πολλές μεν, αλλά εν μέρη δικαιολογημένες γιατί την τελευταία 10ετια η Fiat έχει ακυρώσει μια συγχώνευση (GM) και εδώ και 2 χρόνια παλεύει μια καινούρια. Οι τύποι ασχολούνται πολύ περισσότερο με business παρά με μηχανολογία!
-
Θα πω με άλλα λόγια κάτι αντίστοιχο με αυτό που είπε ο alba:
αυτό το ειδικό κοινό της alfa είναι τελικά πολύ μικρό για αυτό που έχει ανάγκη η μάρκα.
Αυτό κατάλαβαν οι ιθύνοντες και σου λένε πάμε γι' άλλα.Επίσης κατάλαβαν ότι οι αριθμοί δε βγαίνουν αλλιώς, και ότι το μέλλον είναι στο platform sharing αλά VW.
Δηλαδή τί θα διαφορετικό θα επεφύλασσε η VW στην alfa από το platform sharing; Μη γελιέστε, μόνο το όνομα και το μουσείο θα έπαιρναν οι Γερμανοί και θα έκαναν την alfa μια rebadged vw ή στην καλύτερη περίπτωση rebadged audi.
Πειράζει τώρα που το κάνει υπό τη σκέπη της Fiat;Καλώς ή κακώς την alfa που ξέρατε να την ξεχάσετε, έτσι κι αλλιώς θα σας ξεχάσει εκείνη.
Δε φταίτε εσείς, αλλά φταίει η παραμύθα του gruppo που για χρόνια πλάσαρε κατηγορώντας το platform sharing των άλλων. -
Μα δε λέει κανείς κάτι διαφορετικό. Προφανώς δεν υφίσταται σύγχρονη αυτοκινητοβιομηχανία χωρίς platform sharing. Αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Έχουμε ξαναπεί εκατομμύρια φορές ότι και η φοβερή 156 πχ βασιζόταν σε πλαίσιο του Fiat Tipo.
Χρειάζονται λίγα, αλλά στοχευμένα, για να κάνεις ένα brand να ξεχωρίσει ανάμεσα στα διάφορα κουτιά τύπου Opel, Toyota, VW. Και ναι μεν το φανατικό κοινό είναι περιορισμένο αλλά υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που θέλουν μια Alfa που δεν μπορούν να έχουν. Πχ ο κάτοχος 156/147 (που πούλησαν καλά) δεν μπορούσε να πάρει 159 γιατί ήταν ακριβή ή γιατί είχε, καλούς μεν, εκτός τόπου και χρόνου δε κινητήρες. Ή οι κάτοχοι 147, μεταξύ αυτών και εγώ, δεν παίρνουν ασυζητητί μια Giulietta γιατί δεν βλέπουν να υφίσταται χαώδης διαφορά σε κάποιους τομείς ανάμεσα στα 2 αυτοκίνητα.
Επομένως το rebadging από μόνο του δεν λέει τίποτα. Οδήγησε ένα Bravo και μια Giulietta και θα καταλάβεις.
ΥΓ.: ο στόχος για φέτος είναι 155.000 πωλήσεις και μέχρι το Σεπτέμβρη φαινόταν ότι θα τον πιάσουν. Αν έχει αλλάξει κάτι δραματικά δεν το ξέρω...
-
Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Επομένως το rebadging από μόνο του δεν λέει τίποτα. Οδήγησε ένα Bravo και μια Giulietta και θα καταλάβεις.Καμία επαφή ανάμεσα στα δύο!
-
Καλά το τωρινό Bravo με τη Giulietta δεν είναι κατά διάνοια platform sharing ή rebadge. Μελλοντικά θα δείξει πώς θα είναι...
Το θέμα με την κωλοτούμπα επί τούτου είναι ότι μέχρι πρότινος οι alfisti δεν μιλούσαν για σύγχρονες πρακτικές της αυτοκινητοβιομηχανίας αλλά απέρριπταν το platform sharing καθώς παινεύονταν πως η alfa δεν είναι rebadged Fiat αλά VAG.http://www.acea.be/images/uploads/files ... L-1111.pdf
Εδώ βλέπω ότι μέχρι και το μήνα Νοέμβριο, η alfa είχε πουλήσει 122.401 κομμάτια σε ΕΕ+EFTA.
(Αν πουλάει και σε άλλες αγορές δεν ξέρω.) -
Οδήγησε ένα Leon κι ένα Octavia και πες μας αν μοιάζουν... ίδιο πάτωμα είναι!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οδήγησε ένα Leon κι ένα Octavia και πες μας αν μοιάζουν... ίδιο πάτωμα είναι!Αν απευθύνεσαι σε μένα, εγώ δεν έχω πρόβλημα με το platform sharing και το components sharing γενικώς.
Μιλάω για τους συναισθηματισμούς των alfisti που διαμαρτύρονται ότι η μάρκα θα χάσει σε μοναδικότητα, κάτι που μέχρι πρότινος μπορεί και να ήταν πωρωτικό.
Έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί να κερδίσει σε οικονομικά μεγέθη ίσως και σε πελάτες.
They are in denial. -
Πουλάει και σε άλλες αγορές αλλά είναι αμελητέα τα νούμερα. Χοντρικά γύρω στα 135.000 κομμάτια υπολογίζω για το 2011. Για 2(!) μοντέλα και το ένα 3+ χρόνια στην αγορά, δεν είναι άσχημα.
Για τις κωλοτούμπες και το τι πιστεύουν οι αλφίστι μην τα λαμβάνεις υπόψιν εκτός κι αν έχεις προσωπικό κόλλημα μαζί τους όπως πολλοί. Όποιος έβλεπε λίγο πέρα από τη μύτη του καταλάβαινε που πάει η δουλειά στην αυτοκινητοβιομηχανία. Παρθενογενέσεις ελάχιστες πλέον και με απαγορευτικά κόστη. Εμένα σαν αλφίστα μου αρκεί να έχω ένα ξεχωριστό design και μια άνω του μέσου όρου οδηγική συμπεριφορά και αυτά τα προσφέρει η Alfa ακόμα και με τα rebadged Fiat.
-
Ο χρήστης IasonasPeri έγραψε:
Οδήγησε ένα Leon κι ένα Octavia και πες μας αν μοιάζουν... ίδιο πάτωμα είναι!
Αν απευθύνεσαι σε μένα, εγώ δεν έχω πρόβλημα με το platform sharing και το components sharing γενικώς.
Μιλάω για τους συναισθηματισμούς των alfisti που διαμαρτύρονται ότι η μάρκα θα χάσει σε μοναδικότητα, κάτι που μέχρι πρότινος μπορεί και να ήταν πωρωτικό.
Έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί να κερδίσει σε οικονομικά μεγέθη ίσως και σε πελάτες.
They are in denial.Σε εσέ αναφέρομαι και μια Giulietta διαφέρει κατά πολύ οδηγικά σε σχέση με ένα Bravo, όπως κατά πολύ διαφέρει και ένα ΤΤ σε σχέση με ένα Octavia και ας έχουν ίδια βάση πατώματος.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οδήγησε ένα Leon κι ένα Octavia και πες μας αν μοιάζουν... ίδιο πάτωμα είναι!
Αν απευθύνεσαι σε μένα, εγώ δεν έχω πρόβλημα με το platform sharing και το components sharing γενικώς.
Μιλάω για τους συναισθηματισμούς των alfisti που διαμαρτύρονται ότι η μάρκα θα χάσει σε μοναδικότητα, κάτι που μέχρι πρότινος μπορεί και να ήταν πωρωτικό.
Έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί να κερδίσει σε οικονομικά μεγέθη ίσως και σε πελάτες.
They are in denial.Σε εσέ αναφέρομαι και μια Giulietta διαφέρει κατά πολύ οδηγικά σε σχέση με ένα Bravo, όπως κατά πολύ διαφέρει και ένα ΤΤ σε σχέση με ένα Octavia και ας έχουν ίδια βάση πατώματος.
Πόθεν προέκυψε το ότι είπα πως platform sharing σημαίνει κακό φτουφτού και ομογενοποίηση των μοντέλων; Το αντίθετο υποστήριξα.
Για τις κωλοτούμπες και το τι πιστεύουν οι αλφίστι μην τα λαμβάνεις υπόψιν εκτός κι αν έχεις προσωπικό κόλλημα μαζί τους όπως πολλοί. Όποιος έβλεπε λίγο πέρα από τη μύτη του καταλάβαινε που πάει η δουλειά στην αυτοκινητοβιομηχανία. Παρθενογενέσεις ελάχιστες πλέον και με απαγορευτικά κόστη. Εμένα σαν αλφίστα μου αρκεί να έχω ένα ξεχωριστό design και μια άνω του μέσου όρου οδηγική συμπεριφορά και αυτά τα προσφέρει η Alfa ακόμα και με τα rebadged Fiat.
Τώρα μιλάς σωστά. Εγώ κόλλημα δεν έχω με τους alfisti περισσότερο δηλαδή από ό,τι θα είχα με τους κολλημένους της οποιασδήποτε μάρκας. Απλά ξέρεις και συ φαντάζομαι τί κυκλοφορεί εκεί έξω. Όπως και το τί λεγόταν για χρόνια σχετικά με τη διαφορετικότητα του brand μέσα στο gruppo.
Το ότι λες δεν είσαι εσύ έτσι σαν τους κολλημένους, σου δίνει λοιπόν το δικαίωμα να μη σε απασχολεί το τί λέγεται γι' αυτούς.Και τελικά το θέμα με το Marchionne δεν πρέπει να υφίσταται από τη στιγμή που εφαρμόζει τις στρατηγικές της σύγχρονης αυτοκινητοβιoμηχανίας προς οφελος του brand.
-
H Gulietta δεν έχει κοινά μηχανικά μέρη (εκτός κάποιων κινητήρων) με το Bravo και όσον αφορά την πλατφόρμα του Golf IV, τα TT mk1, octavia, Leon κλπ ήταν σχεδόν ίδια στην οδήγηση.
Το ΤΤ μκ2 δεν έχει σχέση με octavia κλπ, έχει εντελώς διαφορετικό πλαίσιο (aka ΠΑΤΩΜΑ)
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
H Gulietta δεν έχει κοινά μηχανικά μέρη (εκτός κάποιων κινητήρων) με το BravoΔίκιο έχεις. My bad...
-
Zητάτε πωλήσεις, ενώ θα έπρεπε να ζητάτε κέρδη, αυτά είναι που καθορίζουν την βιωσιμότητα μιας επιχείρησης, είτε φούρνος είναι αυτός είτε αυτοκινητοβιομηχανία. Και η Άλφα με τα κέρδη είναι στα δικαστήρια εδώ και δεκαετίες. Διανοηθήκατε ποτέ ότι ο όγκος παραγωγής της και τα κέρδη της (οι ζημίες της δηλαδή) είναι εντελώς παραπλήσια με αυτά της εκλιπούσης πλέον Σάαμπ?
Aφού αρέσκεστε να μιλάτε για πωλήσεις πάντως, δείχνετε ταυτόχρονα να μην αντιλαμβάνεστε (σίγουρα να προσπερνάτε διαρκώς) το μεγάλο πρόβλημα της Άλφα. Ενώ η αγορά είναι πλέον παγκόσμια εδώ και χρόνια (με τη μόνη εξαίρεση των Κούβα και Β. Κορέα), η φίρμα απουσιάζει πρακτικά από τις δύο μεγαλύτερες αγορές του κόσμου και τις ταχύτερα αναπτυσσόμενες παράλληλα : αυτές της Κίνας και της Ούσα, η δε συντριπτική πλειοψηφία των πωλήσεών της προέρχεται από την ασθμαίνουσα Ευρώπη.
Είναι αυτές ακριβώς οι αγορές που έφτιαξαν εταιρείες όπως η Μπεμβέ, αλλά και η Άουντι (ιδίως η Κίνα για την δεύτερη). Η είσοδος στην Ούσα για την Άλφα διαρκώς αναβάλλεται εδώ και πολλά χρόνια, αν και μάλλον τώρα είναι πιο κοντά από ποτέ.Η μόνη ελπίδα της AR είναι η συνέπεια σε 5 βασικές για αυτήν κατηγορίες(μεσαίο-μεγάλο-κουπέ-spider-sportscar τύπου 8C).
Αν υπάρχει πιθανότητα να κερδίσει κάτι κανείς από αυτά, είναι από το πρώτο, άντε και από το δεύτερο. Από τα υπόλοιπα 3 ή θα είναι μέσα για τα καλά, ή και να κερδίζει ανά μονάδα αυτά θα είναι ψίχουλα για να σωθεί. Είναι βέβαια αναγκαία για την διατήρηση του όποιου μύθου της, αλλά μέχρι εκεί. Για να βγουν κέρδη από αυτά χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια.
Κανά σουβ, αυτά είναι που συνήθως εκτός από κέρδη ανά μονάδα φέρνουν και νέους πελάτες, δεν βλέπω στην ανάλυσή σου. Ευτυχώς ο Μαρκιόνε έχει προγραμματίσσει κάτι προσεχώς.
Ούτε και μικρό βλέπω, τι θα γίνει θα την πάρει το ποτάμι τη Μίτο? Η οποία Μίτο (μεγαλύτερη σε διαστάσεις από την Άλφασουντ των ΄'70ς) φέρνει κοσμάκη στο πολυπόθητο ταμείο. Και μάλιστα το απόλυτο χρυσάφι, κόσμο συνήθως νέο σε ηλικία, αυτόν που άμα τον πιάσουμε καλά δεν θα αλλοξοπιστήσει αργότερα.
Φινίτο και από εκεί? Εκεί ακριβώς είναι εντωμεταξύ που επενδύουν οι βαγκέοι με το Α1 και η Μπεμβέ με τα Μίνι και τα ακόμη μικρότερα επερχόμενα, και έτσι έχουν τεμάχια και βγάζουν και φράγκα, η δε Μερσεντέ το έκανε πολύ νωρίτερα.
Τίποτα υβρίδια, ηλεκτρικά και υδρογόνα, την νέα αναπτυσσόμενη και ίσως προσοδοφόρα αγορά στο προσεχές μέλλον? Αλλά ξέχασα, δεν είναι για την Αλφα αυτά, αλλά μόνο για τις Μερσεντές, Άουντι, Μπεμβέ, Λέξους, Ινφίνιτυ, Ρενώ, ΠΣΑ, Φορντ, Τζιέμ, Χόντα και λοιπούς αποτυχημένους. Στην Άλφα έχουν τα πετρέλαια της Φίατ, και δεν τα έχουν ανάγκη.Must try harder next time.
ΑLFA ROMEO FORUM