-edit-

Και το μπουρί που θα βγεί; Τα πέλετ πού θα πάνε; Δεν χωράνε καλά καλά αυτοί στο σπίτι

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Και το μπουρί που θα βγεί; Τα πέλετ πού θα πάνε; Δεν χωράνε καλά καλά αυτοί στο σπίτι

Σομπα τυπου κεροσαν;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Και το μπουρί που θα βγεί; Τα πέλετ πού θα πάνε; Δεν χωράνε καλά καλά αυτοί στο σπίτι

Στη θεση σου ,θα προσπαθουσα να τους πεισω να βαλουν ενα κλιματιστικο ακομα .
Μωρο κ ξυλοσομπα σε μικρο χωρο

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Στη θεση σου ,θα προσπαθουσα να τους πεισω να βαλουν ενα κλιματιστικο ακομα .

Εσύ κ εκείνος ο Τίγρης έχετε ένα κόλλημα με τα κλιματιστικά!

Μωρό κ κλιματιστικό???? Είσαι βέβαιος ότι ξέρεις τι προτείνεις?
Για μένα, αν θέρμανση με ρεύμα τότε θερμοπομποί.
Μωρό κ καλή ξυλόσομπα / τζάκι κλπ, κανένα πρόβλημα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δες συνολική ισχύ κ απόδοση %. Οι πιστοποιημένες ενεργειακές το γράφουν πάνω στο CE τους.
Αυτή που ζεσταίνει περισσότερο είναι πανεύκολο να βρεθεί αν έχεις τα παραπάνω στοιχεία, όπως κ αυτή που καίει λιγότερα ξύλα.

Αν δεν βιάζεσαι πολύ, έχω παραγγείλει ενεργειακό τζάκι με φούρνο από πάνω, σε καλή τιμή. Αν βιάζεσαι κ θέλεις να έχεις κ το κεφάλι σου ήσυχο ότι κ θα ζεσταθείς κ το φαγητό σου θα το ψήσεις, jolly mec με φούρνο.

ποιο τζακι θα εχεις και περιπου σε ποια τιμη? kw? ποτε υπολογιζεις να το εχεις?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Αν δεν βιάζεσαι πολύ, έχω παραγγείλει ενεργειακό τζάκι με φούρνο από πάνω, σε καλή τιμή. Αν βιάζεσαι κ θέλεις να έχεις κ το κεφάλι σου ήσυχο ότι κ θα ζεσταθείς κ το φαγητό σου θα το ψήσεις, jolly mec με φούρνο.

Και η τιμή του Ηλία;
Σιγά-σιγά πες το

Του Jolly? Γυρεύοντας πας, το ξέρεις?
Κάτι τέτοιο, ας πούμε? http://www.archiexpo.it/prod/jolly-mec/stufe-a-legna-moderne-con-forno-51775-340431.html
Ή μια τέτοια http://www.archiexpo.it/prod/jolly-mec/ ... 40431.html
Ή προτιμάς ένα σούπερ τζόλι με φούρνο, να το φτιάξεις όπως θέλεις εσύ? http://www.jolly-mec.it/index.php/it/ga ... jolly.html

ξερεις σε τι τιμη παιζει?

τι γνωμη εχετε γιάυτη τη ξυλοσομπα με φουρνο ?

http://www.cezarplus.rs/en/products/lederata_plus.html#boja

ειναι στα 800 αφρο η τιμη της...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Στη θεση σου ,θα προσπαθουσα να τους πεισω να βαλουν ενα κλιματιστικο ακομα .

Εσύ κ εκείνος ο Τίγρης έχετε ένα κόλλημα με τα κλιματιστικά!

Μωρό κ κλιματιστικό???? Είσαι βέβαιος ότι ξέρεις τι προτείνεις?
Για μένα, αν θέρμανση με ρεύμα τότε θερμοπομποί.
Μωρό κ καλή ξυλόσομπα / τζάκι κλπ, κανένα πρόβλημα.

Επειδη ακριβως ξερω
Στο εγκλημα που συντελειται εγω δεν θελω να εχω καμια συμμετοχη .
** Σκόνη και αιωρούμενα σωματίδια πνίγουν την πόλη! - Κύρια αιτία τα τζάκια που καίνε περισσότερο λόγω κρίσης!- Το όριο επιφυλακής είναι τα 90 μικρογραμμάρια και τώρα είναι κοντά στα 170! - Απαγόρευση κυκλοφορίας και κλείσιμο σχολείων αν χρειαστεί- Πρόβλημα και στην Κοζάνη**

Αιωρούμενα σωματίδια PM10 είχε και παλιότερα η πόλη, χωρίς να συμμετέχουν τα τζάκια.

http://www.econews.gr/2009/11/30/partic ... ssaloniki/

Οι καυστήρες πετρελαίου και τα φορτηγά μεταφορών είναι οι κύριοι μέτοχοι στην μόλυνση. Και αφού είσαι τόσο ευαίσθητος με τα περιβαλλοντικά εγκλήματα, όταν ξαναπάς στον κολλητό για καφέ, να του πεις να κλείσει το καλοριφέρ και να το παίξετε εσκιμώοι και να μην ξαναγοράσεις μακαρόνια από το μπακάλικο, παρά μόνο αν τα φέρει ο Ακάκιος με το γαϊδούρι...

Σιγουρα τα τζακια συμβαλλουν,μιλαμε οτι ολη η Ελλαδα καιει ξυλα αυτη την στιγμη,επισης εχουν αρχισει οι κλοπες σε ξυλα που δεν φυλαγονται πολυ καλα,φαινομενα αδιανοητα πριν απο 2-3 χρονια.
Προσωπικα ψαχνομαι για καυστηρα-λεβητα με πυρηνοξυλο,αλλα οι χρονοι παραδοσης που μου ειπαν ειναι αλλου για αλλου...

Καλο ειναι κ φθηνο αλλα εχει μια χαρακτηριστικη μυρωδια που δεν προκειται να συνηθισεις .

Ειναι ασυληπτο αυτο που συμβαινει στην επαρχια με την κοπη των δεντρων ,δεν θα μεινει πευκο για πευκο .
Κοβουν κ πλατανια οι αθεοφοβοι

Το κύριο πρόβλημα στην περίπτωση των pellets είναι τα σωματίδια κάθε είδους. Και δεν έχει σημασία αν η μόλυνση είναι μικρή ή απειροελάχιστη σε σχέση με τα τζάκια ή τις σόμπες. Σε σχέση με καύση Φ.Α. ακόμα και ένας υπερσύγχρονος καυστήρας pellet έχει πολλαπλάσιες εκπομπές σωματιδίων. Φυσικά και το ίδιο ισχύει και για έναν καλά συντηρημένο καυστήρα πετρελαίου ο οποίος έχει πολύ μικρότερες εκπομπές από έναν state οf the art καυστήρα-λέβητα pellet. Άλλωστε αν αυτό δεν ίσχυε τότε θα ήταν πρόσφορο να καίμε όχι πετρέλαιο αλλά μαζούτ ή ακόμα χειρότερα πετρελαϊκές λάσπες.

Δυστυχώς στην Ελλάδα το κύριο πρόβλημα μας είναι ότι απλά στο βωμό της όποιας οικονομίας δεν αναγνωρίζουμε ότι έτσι ανοίγουμε το κουτί της Πανδώρας. Αμφιβάλλω πολύ ότι μία τυπική πολυκατοικία που δεν έχει τα 4000~5000 € για να μετατρέψει από πετρέλαιο σε Φ.Α. τον καυστήρα της θα έχει τα 10000€+ για να τοποθετήσει έναν σύγχρονο λέβητα-καυστήρα pellet με σύστημα αυτόματης απομάκρυνσης των στερεών καταλοίπων.

Και δυστυχώς με τη συχνότητα που απαιτείται για τον καθαρισμό των καυστήρων (που σε ορισμένες περιπτώσεις ανέρχεται σε 2 φορές τον μήνα) ή η όποια οικονομία θα εξανεμίζεται στο κόστος καθαρισμού ή απλά ο λέβητας θα παραμένει βρώμικος ως ότου ο μαύρος καπνός να πνίξει τις γύρω πολυκατοικίες.

Δεν μπορώ να φανταστώ το μέλλον της Αθήνας. Ή μάλλον μπορώ... Μαύρο!

Πολλοί σήμερα καίνε στο τζάκι τους ό,τι να-ναι. Και το πρόβλημα έγκειται σε επεξεργασμένο ξύλο το οποίο κατά την καύση του παράγει διοξίνη και ένα σκασμό από VOC εκ των οποίων πάνω από τα μισά είναι αποδεδειγμένα καρκινογόνα. Προσωπικά με ενοχλεί πια το γεγονός ότι από το γραφείο μου τις τελευταίες δύο εβδομάδες μου είναι αδύνατο να δω το απέναντι βουνό. Και με φοβίζει πιο πολύ το γεγονός ότι όσο θα περνά ο καιρός η οικονομική ανέχεια θα οδηγεί σε όλο και μεγαλύτερη διείσδυση των βρόμικων τεχνολογιών στο χώρο της θέρμανσης. Οπότε και κατ' εμέ οι ειδικοί σε μολύνσεις, αλλεργίες και ασθένειες του ανώτερου αναπνευστικού θα κάνουν χρυσές δουλειές. Ο κύριος Παπακωνσταντίνου φροντίζει για την επαγγελματική τους αποκατάσταση.....

Στην βιβλιογραφία έχω βρει πολλά. Τις περισσότερες φορές οι αναφορές όσον αφορά τις εκπομπές περιορίζονται στην ανάλυση μεταξύ παρεμφερών τεχνολογιών. Αποτελεί ενδιαφέρον όμως αυτό το άρθρο του 2003

http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Johansson03.pdf

όπου στην σελίδα 4188 παρουσιάζει έναν πίνακα με εκπομπές αλλά η βασική παρατήρηση των συγγραφέων συνοψίζεται ως:

• 3.1. Combustion devices

In general, old-type wood boilers led to more emissions of particles and unoxidised compounds than modern wood boilers and pellet burners as can be seen from Table 3. The lowest emissions were measured from oil burners.*

Λαμβάνοντας υπόψη ότι το Φ.Α. παράγει πολύ χαμηλότερους ρύπους από το πετρέλαιο (κάτι εύκολο καθώς ως καύσιμο δεν έχει μία σειρά από ρυπαντές) γίνεται αμέσως αντιληπτό ότι ακόμα και στο best case scenario εισάγουμε μία τεχνολογία που είναι πιο ρυπογόνος από αυτές που έχουμε. Και το πρόβλημα μας είναι ότι αν (όπως συνήθως γίνεται) δεν προσέξουμε η αύξηση της ρύπανσης μετριέται σε 2~3 τάξεις μεγέθους (100~1000 φορές) και όχι σε πχ. πενταπλασιασμό των ρύπων.

Προς θεού. Δεν είμαι εναντίον των pellets. Σε ένα χωριό μερικών χιλιάδων κατοίκων στην πλαγιά ενός βουνού ναι. Αλλά σε μία πόλη που είναι περικυκλωμένη από βουνά ακόμα και το 2% των καυστήρων pellet αν δεν λειτουργεί σωστά θα δημιουργήσει, φοβάμαι, μία ατμόσφαιρα που θα ζήλευε και το Λονδίνο το 1960... (από την αρνητική πλευρά).

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Καλο ειναι κ φθηνο αλλα εχει μια χαρακτηριστικη μυρωδια που δεν προκειται να συνηθισεις .

Ειναι ασυληπτο αυτο που συμβαινει στην επαρχια με την κοπη των δεντρων ,δεν θα μεινει πευκο για πευκο .
Κοβουν κ πλατανια οι αθεοφοβοι

Φίλος αγόρασε ξύλα και ήταν ΧΛΩΡΑ και ακριβά.
Αυτός που τα έφερε του είπε ότι δεν έχει άλλα ξερά ξύλα.

Τα χλωρά εκτός που βγάζουν πολύ λιγότερη ζέστη (και δεν συμφέρει να καις χλωρά) εκπέμπουν απίστευτους ρύπους και λερώνουν τους καπναγωγούς και την καπνοδόχο.

Στα τζάκια ο κόσμος καίει ότι έχει μπροστά του, σκουπίδια, λάδια, εφημερίδες, πλαστικά, νοβοπάν, κλπ.
Σύντομα θα φοράμε σκάφανδρα και θα βλέπουμε χρησιμοποιώντας υπέρυθρες.
Τα euro5 αμάξια μας μάραναν.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Σιγουρα τα τζακια συμβαλλουν,μιλαμε οτι ολη η Ελλαδα καιει ξυλα αυτη την στιγμη,επισης εχουν αρχισει οι κλοπες σε ξυλα που δεν φυλαγονται πολυ καλα,φαινομενα αδιανοητα πριν απο 2-3 χρονια.
Προσωπικα ψαχνομαι για καυστηρα-λεβητα με πυρηνοξυλο,αλλα οι χρονοι παραδοσης που μου ειπαν ειναι αλλου για αλλου...

Καλο ειναι κ φθηνο αλλα εχει μια χαρακτηριστικη μυρωδια που δεν προκειται να συνηθισεις .

Ειναι ασυληπτο αυτο που συμβαινει στην επαρχια με την κοπη των δεντρων ,δεν θα μεινει πευκο για πευκο .
Κοβουν κ πλατανια οι αθεοφοβοι

Είμαστε ΑΠΙΘΑΝΟΙ! Δεν υπάρχουμε, λέμε!
Ρε σεις, το πυρηνόξυλο ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ρυπαίνει απίθανα, ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ βρωμάει απίστευτα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ πιστοποιημένο σαν καύσιμο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, λέμε, στον κατάλογο των καυσίμων, ενώ η χρήση του σαν καύσιμη ύλη απαγορεύεται κατηγορηματικά.

Κι εσύ, Γιώργο, που καις ξύλα σε ανοιχτό τζάκι ρυπαίνοντας χαλαρά (κ το λες κιόλας), τι βγαίνεις κ λες?

Τα πιστοποιημένα συστήματα θέρμανσης, ΚΑΛΕΣ σόμπες, ΚΑΛΑ τζάκια, ΚΑΛΟΙ λέβητες ξύλου ή πέλετ, γράφουν πάνω τους κ τι ρύπους εκπέμπουν. Αν θέλετε το πιστεύετε, εκπέμπουν ΠΟΛΥ λιγότερους από κάποιους καυστήρες πετρελαίου για να παράξουν την ίδια ισχύ.

Αλλά ο Έλληνας το θέλει φτηνό κ στ' @@ του όλα. Εδώ, λέμε, πετάει τα σκουπίδια του στον δρόμο κ ψαρεύει ακόμα με δυναμίτες κ χλωρίνη, το ξύλο κ τον τρόπο που θα το κάψει θα σκεφτεί?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Είμαστε ΑΠΙΘΑΝΟΙ! Δεν υπάρχουμε, λέμε!
Ρε σεις, το πυρηνόξυλο ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ρυπαίνει απίθανα, ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ βρωμάει απίστευτα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ πιστοποιημένο σαν καύσιμο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, λέμε, στον κατάλογο των καυσίμων, ενώ η χρήση του σαν καύσιμη ύλη απαγορεύεται κατηγορηματικά.

Σϊγουρο αυτό για το πυρηνόξυλο;
Εδώ υπάρχουν εργοστάσια ολοκληρα που παράγουν πυρηνόξυλο.Είναι δυνατόν να τα άφηναν να λειτουργεί εάν ήταν έτσι;

http://www.patris.gr/articles/174042?PHPSESSID=
*Χαρακτηριστικά του πυρηνόξυλου είναι το χαμηλό κόστος - 5 λεπτά του ευρώ ανά κιλό - σε σχέση με τη θερμική του αξία, το ότι είναι ένας εγχώριος ενεργειακός πόρος και τα καυσαέρια από την καύση του δεν περιέχουν ενώσεις του θείου, ενώ η στάχτη του είναι ένα καλό λίπασμα *
Στην Κρήτη λειτουργούν δέκα πυρηνελαιουργεία, τα οποία παράγουν πυρηνόξυλο και ακατέργαστο πυρηνέλαιο. 'Συνολικά, τα πυρηνελαιουργεία της Κρήτης, επεξεργάζονται περίπου 200.000 τόνους ελαιοπυρήνα και παράγουν 100.000 τόνους πυρηνόξυλο, από το οποίο αυτοκαταναλώνουν για τη λειτουργία τους 43.000 τόνους και το υπόλοιπο το διαθέτουν για πώληση

Το χωριό μου είναι τίγκα στις ελιές, και έχει δύο ελαιουργεία τα οποία διοχετεύουν τον υπολλειπόμενο πυρήνα της κατεργασίας τους εκτός από ένα κεντρικό πυρηνελαιουργείο και σε ιδιώτες που το καίνε σε ειδικό καυστήρα. Υποθέτω ότι το πυρηνόξυλο έχει υποστεί και επιπλέον επεξεργασία από τον πρωτογενή πυρήνα που έχει αρκετή υγρασία μέσα του.

Τρία είναι τα κύρια χαρακτηριστικά του πυρήνα :
-είναι πάμφθηνο όχι μόνο σε σχέση με πετρέλαιο αλλά ακόμη και το ξύλο

-βρωμάει και δεν ενδείκνυται για λεβητοστάσιο εντός οικίας, παραμόνο σε εξωτερικό οικίσκο

-θέλει δουλίτσα, ήτοι γέμισμα του χωνιού του λέβητα κάθε τόσο (φτυάρισμα), και καθάρισμα του λέβητα από στάχτες. Υπολογίστε ότι αν καίτε 1 τόννο πετρελαίου, θέλετε έως και 2,5 σε πυρήνα.Ο πυρήνας πωλείται χύδην, όχι σε σακκιά σαν τα πέλλετς.

Λίγη τροφή για σκέψη....

Το σύνολο των δημοσιεύσεων που παραθέτω μπορούν να βρεθούν από τον οποιοδήποτε στο νετ ψάχνοντας μέσω του sholar του google.

1. 'ANNUAL CO-EMISSIONS OF COMBINED PELLET AND SOLAR HEATING SYSTEMS' Frank Fiedler,Tomas Persson

2. 'Design method for solar heating systems in combination with pellet boilers/stoves', Frank Fiedler, Chris Bales, Tomas Persson1, Alexander Thür, Eurosun conference 2006, Glasgow, UK.

3. CARBON MONOXIDE EMISSIONS OF COMBINED PELLET AND SOLAR HEATING SYSTEMS. Frank Fiedler, Tomas Persson

3 δημοσιεύσεις για το πως μπορούν να μειωθούν οι εκπομπές CO .....

4. Health effects of residential wood smoke particles: the importance of combustion conditions and physicochemical particle properties. Anette Kocbach Bølling*1, Joakim Pagels2, Karl Espen Yttri3, Lars Barregard4, Gerd Sallsten4, Per E Schwarze1 and Christoffer Boman5. Particle and Fibre Toxicology 2009, 6:29 doi:10.1186/1743-8977-6-29

από εδώ σημειώνω....

*Conclusion

Epidemiological and experimental studies provide increasing evidence for an association between wood smoke exposure and various health outcomes such as decreased lung function, reduced resistance to infections and increased severity/incidences of acute asthma. Moreover, inhalation studies have demonstrated that wood smoke exposure may induce systemic effects, providing a possible link to cardiovascular effects. The influence of the physicochemical properties of wood smoke particles, and of the combustion conditions, on various biological endpoints is presently largely unknown, although in vitro studies suggest that particles from incomplete combustion conditions are more toxic than particles generated under more complete combustion conditions. In order to establish targeted strategies to reduce wood smoke emissions in developed countries, more research is needed concerning the physicochemical properties of the wood smoke particles we are exposed to and the influence of these properties on the induced biological effects. To achieve this, there is need for a stronger collaboration between the different fields of research including combustion science, aerosol science, epidemiology and toxicology. *

5. Particle-phase concentrations of polycyclic aromatic hydrocarbons in ambient air of rural residential areas in southern Germany. Md. Aynul Bari & Günter Baumbach & Bertram Kuch & Günter Scheffknecht, Air Qual Atmos Health (2010) 3:103–116, DOI 10.1007/s11869-009-0057-8.

από τα οποία προκύπτει ότι ένας από τους βασικούς παράγοντες στη Νότια Γερμανία της συγκέντρωσης κυκλικών αρωματικών υδρογοναθράκων είναι η καύση ξυλείας για οικιακή θέρμανση. Οι συγγραφείς καταλήγουν μεταξύ άλλων

• Thus, our findings suggest that it is very important to reduce emissions from wood-fired heating during the winter in residential areas in order to improve air quality.*

Υπάρχουν και άλλα πολλά. Θα σημειώσω πάντως ότι ειδικά στην Ελλάδα δεν υπάρχει η βασική υποδομή ώστε η μεταφορά των καυσίμων να είναι και αυτή ενεργειακά αποδοτική. Γιατί αν θα πρέπει για 1 τόνο ξύλα να κάψεις 80 λίτρα πετρελαίου για τη μεταφορά (όπως πχ θα έπρεπε να δώσεις για να μεταφέρεις 1 τόνο ξυλείας από τα Τρίκαλα Κορινθίας στην Αθήνα και πίσω λαμβάνοντας υπόψη και το κόστος καύσης του πετρελαίου) ήτοι για μία θερμιδική απόδοση της τάξης των 300~400 lt πετρελαίου, τότε δεν βλέπω πουθενά την οικονομία.

Και όλα αυτά με απίστευτες συνέπειες σε επίπεδο υγείας.

Κακά τα ψέματα. Το Φ.Α. λόγω και του τρόπου μεταφοράς παραμένει η πλέον ενεργειακά αποδοτική λύση για θέρμανση. Επιπλέον έχει ένα πολύ μικρό ποσοστό ρύπων. Προσωπικά θα έκανα lobbying όχι για pellets αλλά για μείωση της φορολογίας στη καύση Φ.Α. και τη χρήση των pellets σε βιομηχανία μακριά από τις μεγαλουπόλεις ώστε να αυξήσω και τη διείσδυση των ντόπιων καυσίμων. Έτσι και η πίτα θα είναι ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος. Αλλά το Ελληνικό Γκοβέρνο προτίμησε την εύκολη λύση η οποία περιβαλλοντικά φοβάμαι ότι θα είναι καταστροφική.

να ρωτήσω τώρα εγώ... τα... πολύ παλιά χρόνια που όλοι είχανε τζάκια ανοιχτά και ήταν ο ΜΟΝΟΣ τρόπος θέρμανσης τι ακριβώς γινότανε στα δάση; με αυτό το σκεπτικό δε θα έπρεπε να υπάρχει... δεντράκι! γιατί τα παλιά χρόνια κάθε χρονιά έπρεπε να ζεσταίνεται ο κόσμος. φέτος με την πρώτη χρονιά που καίνε όλοι τα τζάκια τους και έγινε τέτοιος χαμός;
δηλαδή στο.. Λονδίνο το 1900 τι ακριβώς γινότανε; πόσα δάση καίγονταν κάθε χρόνο για να ζεσταθούν εκεί; που έχει και πολύ πολύ κρύο από εμάς..

άσχετο αλλά τα ρωτάω ενώ έχω επιλέξει αντλία θερμότητας με ηλιακά πανελ για τη θέρμανση...