Για τον 3ο αντιδραστήρα του Olkiluoto

http://en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_ ... ower_Plant

το fixed price είναι περί τα 3000$/kW. Τα 10,000$/kW είναι εκτός λογικής.

Η πυρηνική ενέργεια είναι εξαιρετική πηγή ενέργειας και με τον έναν ή αλλόν τρόπο πιστεύω ότι έχει μέλλον....αρκεί να βγάλουμε τις παρωπίδες μας και να δούμε το ζήτημα σφαιρικά. Ναι, υπάρχουν κίνδυνοι, αλλά αυτοί συνήθως συνδέονται με ανθρώπινα λάθη/κακές εκτιμήσεις και όχι με την ίδια την πυρηνική ενέργεια. Π.χ. στην Ιαπωνία το πρόβλημα ξεκίνησε επειδή χάλασαν και οι εφεδρικές γεννήτριες που τροφοδοτούσαν το σύστημα ψύξης. Θα μπορούσαν να έχουν και ένα 2ο εφεδρικό σύστημα κλπ.

Απλά από ένα σημείο και μετά, εκτιμούν ότι ίσως το να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα εκ των υστέρων είναι πιο 'φτηνό' από το να προβλέψεις γι' αυτό εκ των προτέρων. Μια καθαρά οικονομική ανάλυση, η οποία όμως μετά από αυτό το περιστατικό ίσως αλλάξει.

Για κάτι που ίσως ενδιαφέρει, δείτε εδώ για τα πλεονεκτήματα της χρήσης θορίου ως πυρηνικού καυσίμου.

Ένας πυρηνικός αντιδραστήρας στην Ελλάδα θα μας έλυνε όλα τα ενεργειακά προβλήματα. Αλλά πού τέτοια τύχη...

Στην ευρωπη θα μπει σαν συζητηση ,το αν θα πρεπει να καταργησουν τους πυρηνικους αντιδραστηρες,μια εκρηξη θα μπορουσε να οδηγησει σε τεραστια καταστροφη.
Ηδη εχουμε μερικους πανω απτα κεφαλια μας,στην Αλβανια ,Βουλγαρια.
Το να εχεις πηρυνικο αντιδραστηρα δεν ειναι τυχη,αλλα καταρα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το κόστος της πυρηνικής ενέργειας ανά KWh είναι μικρότερο από το κόστος των ΑΠΕ.

μάλλον ΟΤ, αλλά με τις τρέχουσες οικονομικές εξελίξεις και την αναμενόμενη (τεράστια;) αύξηση των ΑΠΕ στη χώρα μας, πόσα χρόνια (;) λέτε να κρατήσουν τις τιμές που δίνουν τώρα;

Ως προς το πως τα αλλάζεις νομίζω τα παραδείγματα υπάρχουν ήδη, βάζεις έναν ειδικό φόρο και διαμορφώνεις την τελική τιμή όσο θες χωρίς να σπάσεις κανένα συμβόλαιο...

Πόσα δεν ξέρω αλλά δε νομίζω για πολύ...Ήδη έχουν ξεκινήσει 'γκρίνιες' και συζητήσεις ότι δεν μπορούμε να πληρώνουμε αυτές τις τιμές και οι αναφορές στα παραδείγματα Ισπανίας, Γαλλίας, Τσεχίας κλπ πάνε κι έρχονται.
Πολύ φοβάμαι ότι - για άλλη μια φορά -αυτοί που έχουν χρεωθεί μέχρι το λαιμό νομίζοντας ότι βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά θα φάνε π@τσο ασάλιωτο.

Ο χρήστης Nikolaras έγραψε:
Στην ευρωπη θα μπει σαν συζητηση ,το αν θα πρεπει να καταργησουν τους πυρηνικους αντιδραστηρες,μια εκρηξη θα μπορουσε να οδηγησει σε τεραστια καταστροφη.
Ηδη εχουμε μερικους πανω απτα κεφαλια μας,στην Αλβανια ,Βουλγαρια.
Το να εχεις πηρυνικο αντιδραστηρα δεν ειναι τυχη,αλλα καταρα.

Aλβανία; ποιο;

Στην Βουλγαρία το Κοζλοντούι -πως λέγεται- έκλεισε, έχουν κ άλλο;

Η Αλβανία δεν έχει πυρηνικό εργοστάσιο στη Βουλγαρία αυτή τη στιγμή λειτουργεί το Κοζλοντούι αλλά φτιάχνουν άλλο στο Μπέλενε (http://en.wikipedia.org/wiki/Belene_Nuclear_Power_Plant) για να το αντικαταστήσουν.

Προτιμώ την υπαρκτή μεν αλλά απειροελάχιστη πιθανότητα περιβαλλοντικής καταστροφής από 'μία έκρηξη' (μην ξεχνάμε ότι στην Ιαπωνία αντιμετωπίζουν προβλήματα μετά από 9άρη σεισμό σε αντιδραστήρες 40 ετών, δηλαδή μαζεμένα πολλές συμπτώσεις) παρά τη σίγουρη περιβαλλοντική καταστροφή συν την οικονομική εξάρτηση από κάψιμο λιγνίτη ή κάρβουνου ή πετρελαίου.

Μακάρι σε 20 χρόνια να έχουμε σύντηξη και λογικού κόστους ΑΠΕ αλλά αυτή τη στιγμή η πυρηνική ενέργεια είναι πολύ ενδιαφέρουσα εναλλακτική.

Για να σπάσεις μία σύμβαση το βλέπω δύσκολο γιατί αργά ή γρήγορα ο ιδιώτης θα δικαιωθεί και το κόστος θα είναι πολλαπλάσιο.

Γενικώς πάντως για να φτάσουμε σε ένα επιπλέον κόστος ΑΠΕ ίσο με 1/10 του κόστους της kWh (χαμηλή τιμή) θα πρέπει να εγκατασταθούν αρκετά MW (αν μιλάμε για Photo-Voltaic που έχουν και υψηλή επιδότηση).

Πριν λιγο το ειδα στο κρατικο καναλι ΝΕΤ.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Για να σπάσεις μία σύμβαση το βλέπω δύσκολο γιατί αργά ή γρήγορα ο ιδιώτης θα δικαιωθεί και το κόστος θα είναι πολλαπλάσιο.

Γενικώς πάντως για να φτάσουμε σε ένα επιπλέον κόστος ΑΠΕ ίσο με 1/10 του κόστους της kWh (χαμηλή τιμή) θα πρέπει να εγκατασταθούν αρκετά MW (αν μιλάμε για Photo-Voltaic που έχουν και υψηλή επιδότηση).

για Φ/Β λέω κι εγώ, που και πολύ υψηλή επιδότηση έχουν, και φτιάχνονται 'άπειρα'.

Δεν χρειάζεται να σπάσεις καμία σύμβαση. Όπως έκανε και μια γειτονική μας χώρα όταν της έφτασε ο λογαριασμός, απλώς έβαλε ένα ειδικό φόρο (το αγοράζεις Χ και θες να το κάνεις Χ/2 ? Βάζεις 50% επιπλέον φόρο). Διαμαρτυρήθηκε ο κόσμος, αλλά...

[Μη με ρωτήσεις ποια χώρα δεν θυμάμαι. Το συζητούσα αυτό με κάποια που έχει αρκετά μεγάλη και διεθνή εμπειρία σε ζητήματα χρηματοδοτήσεων και έργων ΑΠΕ (στέλεχος της UBS στον συγκεκριμένο τομέα) και μου τα έλεγε]

-edit-

Πλεον εχει ξεκινησει μια συζητηση παλι για τα πυρηνικα,και οχι μονο στους 4 τροχους
Προσωπικα θεωρω δεδομενο οτι ολο αυτο θα θεσει νεα standarts στην ασφαλεια, και αρα μεγαλυτερα κοστη.

Οι ΑΠΕ στην Ελλαδα δεν θα πρεπει να συγκρίνονται με το τι γινεται σε αλλες χωρες,εχουμε μικρη παραγωγη απο αυτες και δεν υπαρχει λογος για μειωσεις τιμων.Τα φωτοβολταϊκα που ειχαν πολυ υψηλες τιμες, δεν θα τις εχουν απο εδω και περα.
Μεγαλυτερο προβλημα ειναι τα δικαιωματα ρυπων της ΔΕΗ απο το 2013,εκει ουσιαστικα η μονη λυση ειναι να 'χαρισθει' η ΔΕΗ σε ξενο επενδυτη που θα αναλαβει ενα τεραστιο και πολυπλευρο κοστος, και υποπτευομαι οτι αυτο ειναι πιθανο να το δουμε εντος του 2012,καθως και συνεχεις αυξησεις στην τιμη του ρευματος.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Στην ευρωπη θα μπει σαν συζητηση ,το αν θα πρεπει να καταργησουν τους πυρηνικους αντιδραστηρες,μια εκρηξη θα μπορουσε να οδηγησει σε τεραστια καταστροφη.
Ηδη εχουμε μερικους πανω απτα κεφαλια μας,στην Αλβανια ,Βουλγαρια.
Το να εχεις πηρυνικο αντιδραστηρα δεν ειναι τυχη,αλλα καταρα.

Aλβανία; ποιο;

Στην Βουλγαρία το Κοζλοντούι -πως λέγεται- έκλεισε, έχουν κ άλλο;

Το Κοζλοντούι συνεχίζει με τους δύο αντιδραστήρες και δεν έχει κλείσει

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Bulgaria

από εκεί και πέρα στο Beleme έχουμε όπου για 2 GW ισχύος εκτιμάται ένα κόστος ίσο με 6.3 δις € περιλαμβάνοντας και το κόστος της απαραίτητης υποδομής. Φωνές υπάρχουν για περιβαλλοντικά προβλήματα αλλά καθώς τα λεφτά είναι πολλά το κύριο πρόβλημα είναι ότι το έργο το φτιάχνουν Ρώσσοι κάτι που δεν αρέσει στους Ευρωπαίους που βλέπουν να μην οφελούνται οι Ευρωπαϊκές εταιρείες (βλέπε AREVA).

Οι Αλβανοί είναι σε συνομιλίες με την ENEL για την κατασκευή Εργοστασίου στα παράλια της Αλβανίας που θα παράγει για λογαριασμό των Ιταλών ηλεκτρική Ενέργεια χωρίς να χρειάζεται να καμφούν οι Ιταλικές Αρχές. Τώρα το τι θα γίνει ακόμα δεν είναι γνωστό.

Τώρα για το αν είναι ευχή και κατάρα.... Όλα τα πράγματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Όμως η θρησκευτική προσήλωση κάνει κακό.

Τέλος για την Ελλάδα τα έχουμε πει ότι το τρένο χάθηκε οριστικά στα μέσα του 80 όταν ο ΑΓΠ δεν είχε τα κότσια να προχωρήσει το σχέδιο που είχε ο ίδιος εμπνευστεί από τα μέσα του 70. Σήμερα με ένα κόστος επένδυσης που θα ανέρχεται σε 10 δις € (ώστε να έχεις κάποιες οικονομίες κλίμακας) στα συμβατικά πυρηνικά απλά δεν συζητείται.

Το γεγονός ότι η Ελληνική Οικονομία θα ξοδέψει πολλαπλάσια αγοράζοντας Φ/Β από τη Κίνα όπως φαίνεται δεν ενοχλεί κανέναν. Ούτε βέβαια το τεράστιο περιβαλλοντικό κόστος για την κατασκευή των Φ/Β μάλλον τους αφορά. Αλλά όπως είπαμε εφόσον δεν είναι ραδιενεργό δεν είναι κακό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Για να σπάσεις μία σύμβαση το βλέπω δύσκολο γιατί αργά ή γρήγορα ο ιδιώτης θα δικαιωθεί και το κόστος θα είναι πολλαπλάσιο.

Γενικώς πάντως για να φτάσουμε σε ένα επιπλέον κόστος ΑΠΕ ίσο με 1/10 του κόστους της kWh (χαμηλή τιμή) θα πρέπει να εγκατασταθούν αρκετά MW (αν μιλάμε για Photo-Voltaic που έχουν και υψηλή επιδότηση).

για Φ/Β λέω κι εγώ, που και πολύ υψηλή επιδότηση έχουν, και φτιάχνονται 'άπειρα'.

Δεν χρειάζεται να σπάσεις καμία σύμβαση. Όπως έκανε και μια γειτονική μας χώρα όταν της έφτασε ο λογαριασμός, απλώς έβαλε ένα ειδικό φόρο (το αγοράζεις Χ και θες να το κάνεις Χ/2 ? Βάζεις 50% επιπλέον φόρο). Διαμαρτυρήθηκε ο κόσμος, αλλά...

[Μη με ρωτήσεις ποια χώρα δεν θυμάμαι. Το συζητούσα αυτό με κάποια που έχει αρκετά μεγάλη και διεθνή εμπειρία σε ζητήματα χρηματοδοτήσεων και έργων ΑΠΕ (στέλεχος της UBS στον συγκεκριμένο τομέα) και μου τα έλεγε]

Η Τσεχία νομίζω τράβηξε αναδρομικά 26% φόρο.

http://www.pv-tech.org/news/czech_senat ... confidence

α γεια σου

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Οι ΑΠΕ στην Ελλαδα δεν θα πρεπει να συγκρίνονται με το τι γινεται σε αλλες χωρες,εχουμε μικρη παραγωγη απο αυτες και δεν υπαρχει λογος για μειωσεις τιμων.Τα φωτοβολταϊκα που ειχαν πολυ υψηλες τιμες, δεν θα τις εχουν απο εδω και περα.
Μεγαλυτερο προβλημα ειναι τα δικαιωματα ρυπων της ΔΕΗ απο το 2013,εκει ουσιαστικα η μονη λυση ειναι να 'χαρισθει' η ΔΕΗ σε ξενο επενδυτη που θα αναλαβει ενα τεραστιο και πολυπλευρο κοστος, και υποπτευομαι οτι αυτο ειναι πιθανο να το δουμε εντος του 2012,καθως και συνεχεις αυξησεις στην τιμη του ρευματος.

Ξέρεις πόσες άδειες έχουν δοθεί με τις υψηλές τιμές;
Δεν έχουν φτιαχτεί ακόμα (και ποιος ξέρει αν θα φτιαχτούν), αλλά έτσι και γίνουν δεν θα είναι μικρός ο λογαριασμός.

Και φυσικά όλα έχουν να κάνουν και με το πόσα χρήματα έχεις να δίνεις

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Aλβανία; ποιο;

Στην Βουλγαρία το Κοζλοντούι -πως λέγεται- έκλεισε, έχουν κ άλλο;

Αλβανία θα κατασκευάσουν οι Ιταλοί.

Βουλγαρία τους κατασκευάζουν ολοκαίνουριο οι Ρώσοι για να πωλούν ενέργεια σε κάποιες 'υπεράνω πυρηνικών' χώρες σαν την δική μας που αγοράζουν όμως ενέργεια από γειτονικές, οι οποίες (τι παράξενο) το παράγουν σε αντιδραστήρες...

Δεν θέλω να ανοίξω flame, αλλά παρότι υπέρμαχος της πυρηνικής ενέργειας, η πιθανότητα να λειτουργούν πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα οι ΔΕΗτζήδες, και η ΓΕΝΟΠ (Φωτόπουλος και Σία) μου δημιουργεί ανατριχίλα...

καλα το να το χτισουν ελληνες με αμμο θαλασσης δεν σου προκαλει δηλαδη?
(οσο σκεφτομαι οτι οντως θα το εχτιζαν ελληνες και θα το ελενχαν γενοπητες ο ψυχρος πολεμος φανταζει παραμυθι)

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
α γεια σου

Οι ΑΠΕ στην Ελλαδα δεν θα πρεπει να συγκρίνονται με το τι γινεται σε αλλες χωρες,εχουμε μικρη παραγωγη απο αυτες και δεν υπαρχει λογος για μειωσεις τιμων.Τα φωτοβολταϊκα που ειχαν πολυ υψηλες τιμες, δεν θα τις εχουν απο εδω και περα.
Μεγαλυτερο προβλημα ειναι τα δικαιωματα ρυπων της ΔΕΗ απο το 2013,εκει ουσιαστικα η μονη λυση ειναι να 'χαρισθει' η ΔΕΗ σε ξενο επενδυτη που θα αναλαβει ενα τεραστιο και πολυπλευρο κοστος, και υποπτευομαι οτι αυτο ειναι πιθανο να το δουμε εντος του 2012,καθως και συνεχεις αυξησεις στην τιμη του ρευματος.

Ξέρεις πόσες άδειες έχουν δοθεί με τις υψηλές τιμές;
Δεν έχουν φτιαχτεί ακόμα (και ποιος ξέρει αν θα φτιαχτούν), αλλά έτσι και γίνουν δεν θα είναι μικρός ο λογαριασμός.

Και φυσικά όλα έχουν να κάνουν και με το πόσα χρήματα έχεις να δίνεις

Εχουμε 200ΜW φωτοβολταϊκα,η Ισπανια περίπου 3.500MW
Γι αυτο λεω,μην συγκρινουμε ανόμοια πραγματα.

-edit-

Ο Φάουστ δεν προέβλεψε την σχάση των πυρήνων
Είμαστε πρόθυμοι να πουλήσουμε την ψυχή μας στο διάβολο για να έχουμε απεριόριστη δύναμη;

ΤΟ ΒΗΜΑ - The New York Times

Το πυρηνικό ατύχημα στη Φουκουσίμα, δεύτερο σε σοβαρότητα μόνο μετά το Τσερνόμπιλ, έχει πολλά μαθήματα να διδάξει τις ΗΠΑ.

Τρεις τομείς χρειάζονται αναθεώρηση: η ανάλυση των πιθανοτήτων, ο σχεδιασμός των αντιδραστήρων και η πίστη μας στην καθαρή ενέργεια από τα πυρηνικά εργοστάσια.

Πρώτον, οι ιαπωνικοί αντιδραστήρες είναι από τους πιο ασφαλείς στον κόσμο. Αλλά ακόμη και οι Ιάπωνες αψηφούν καμιά φορά την πιθανότητα ενός γεγονότος που συμβαίνει μια φορά κάθε αιώνα, επειδή δεν πρόκειται να συμβεί στη διάρκεια της δικής τους ζωής. Το είδαμε αυτό με τον τυφώνα Κατρίνα. Τέτοια γεγονότα πράγματι συμβαίνουν μία φορά κάθε εκατό χρόνια, με τραγικές επιπτώσεις. Επομένως, πρέπει να αναθεωρήσουμε την ανάλυσή μας για τις πιθανότητες ενός πυρηνικού ατυχήματος και στις ΗΠΑ.

Δεύτερον, το σχέδιο GE Mark Ι των αντιδραστήρων στη Φουκουσίμα έχει δεχθεί επικρίσεις για την αδυναμία της δομής του κτιρίου. Είδαμε πόσο εύκολα καταστράφηκε από μια έκρηξη υδρογόνου/ ατμού. Ετσι θα πρέπει να αναθεωρήσουμε εκ βάθρων τις προδιαγραφές των αντιδραστήρων και των επιπτώσεων ενός ατυχήματος για το περιβάλλον.

Τρίτον, οι διαχειριστές των πυρηνικών εργοστασίων είναι υπερήφανοι για τα συστήματα ασφαλείας με τις πολλαπλές δικλείδες. Και όμως, είδαμε πόσο εύκολα τα εξουδετέρωσαν ένας σεισμός και ένα τσουνάμι.

Τέλος, πρέπει να αναθεωρήσουμε το τίμημα που καταβάλλουμε για την ενέργεια από την σχάση των πυρήνων. Ο Φάουστ, για παράδειγμα, ήταν το φανταστικό πρόσωπο που πούλησε την ψυχή του στον διάβολο για απεριόριστη δύναμη. Είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε μια τέτοια συμφωνία;

Ο Μιτσίο Κάκου είναι καθηγητής Θεωρητικής Φυσικής στο City College της Νέας Υόρκης.

Kάθε φορά που γίνεται ένα σοβαρό ατύχημα, οι τιμές ανέγερσης ενός νέου πυρηνικού εργοστασίου παίρνουν την ανηφόρα.

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=389595&h1=true

Ερώτηση καταδεικνύουσα πλήρη ασχετοσύνη....

Εκτος απο το θαλασσινό νερό που χρησιμοποιείται αυτή τη στιγμή, δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αλλα μέσα για ψύξη....;; Υγρό άζωτο π.χ..;;

δες εδω

Youtube Video

υπαρχουν κι αλοι τυποι αντιδραστηρων

εδιτ διαβασε κι εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor_coolant