Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Για πλουτώνιο δεν λένε... αλλά η κατάσταση μέσα στο χώρο είναι τριμπούρδελο...

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 13213P.pdf

δεν το βλέπω να γλυτώνουν το casing με τίποτα....

Σωστό link: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301363673P.pdf

Παρατηρώ μια αλλαγή στάσης από πλευράς σου ?

Στα units 1 & 3 μετρήθηκαν νερά με ακτινοβολίες στα 1000 SV/h (τρομακτικό νούμερο.... με certain death για μισή ώρα παραμονής) ενώ στο unit 2 μετρήθηκε περί στο 1 SV/h (σε μία ώρα 4 φορές πάνω από το ετήσιο όριο για άτομο εμπλεκόμενο με ραδιενεργά...)

Αν μιλάς για αυτό http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301366039P.pdf δημοσίευσαν μια διόρθωση SV/hr --> mSV/hr

Μόνο και μόνο τα δημοσιευμένα λάθη στις μετρήσεις είναι αστεία (για να μην πω τραγικά) και εν γένει δείχνουν να έχουν χάσει τελείως τον έλεγχο της κατάστασης (μάλλον ανακάλυψαν πλέον ότι το εργοστάσιο έχει καταστραφεί και ότι ένα φτιάχνουν και 10 άλλα ξεπηδάνε)

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν ανακοινώνουν άμεσα ότι οι μονάδες 1-4 είναι για πέταμα και να ξεκινήσουν εργασίες για σαρκοφάγο (ίσως κακώς εννοούμενη ιαπωνική περηφάνεια -προβλέπω πλήθος seppuku το επόμενο διάστημα )

@ nass

Στηρίζομαι στις επίσημες ανακοινώσεις και όχι στα δημοσιογραφικά μπουρδέλα. Από εκεί και πέρα δεν έχω λόγο να μην αποδώσω τα του καίσαρος τω καίσαρι.

Οι Ιάπωνες έχουν χάσει τη μπάλα. Τα SV γίνονται mSV και αύριο μπορεί να ξαναγίνουν SV. Τέτοια παιγνιδάκια δείχνουν ερασιτεχνική προσέγγιση και είναι βέβαιο ότι αν ήμουν υπουργός ενέργειας στην Ιαπωνία θα είχα κάνει μερικά τηλέφωνα στη τοπική Yakusa για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Η λύση πάντως δεν είναι μία σαρκοφάγος πίστεψε με. Η σαρκοφάγος δεν σου εξασφαλίζει απολύτως τίποτα μακροπρόθεσμα. Καθώς το εργοστάσιο είναι δίπλα στη θάλασσα πρέπει να το κρατήσουν ανοιχτό και να το καθαρίσουν αλλιώς το να θάψεις εν δυνάμη μερικές χιλιάδες κιουρί υλικού είναι σαν να παίζεις με την φωτιά. Γιατί θα συμβεί αυτό που συμβαίνει ήδη στο Chernobyl (όπου κάτω από την σαρκοφάγο η θερμοκρασία έχει ανέβει σε εκατοντάδες βαθμούς και εκεί μιλάς για μόνον έναν αντιδραστήρα της μισής συνολικά ισχύος στα μέσα της ζωής όχι για 4 πλησίον του τέλους της ζώης τους με τη ποσότητα των καυσίμων στα Spent Fuel Pools να είναι στο μέγιστο). Και η πιθανότητα να λιώσεις την υπόβαση και να χύσεις πρακτικά ραδιενεργό υλικό στις ακτές της Ιαπωνίας δεν φαντάζει καθόλου μικρή. Και τότε πίστεψε με τόσο το Three Mile όσο και το Windscale θα είναι παιγνιδάκια μπροστά σε αυτό που θα πάθουν οι Ιάπωνες.

Ήδη βέβαια αυτή τη στιγμή είναι απορρίας άξιο γιατί δεν έχουν αναβαθμίσει το ατύχημα σε κατηγορίας 6. Το ότι έχουν χάσει την μπάλα είναι πια βέβαιο. Το μόνο που τους σώζει είναι το Inherent safety στο βασικό design των κατσαρολικών που έχουν.

Για το πλουτώνιο οι ποσότητες που μετρούν είναι αντίστοιχες αυτών που μετρούσαν εδώ και χρόνια στην Ιαπωνία (άλλωστε είναι η μόνη χώρα που έχει φάει στο κεφάλι μία βόμβα πλουτωνίου καθώς ο Fat Man ήταν Pu239 όχι όπως ο Little Boy που ήταν U235. Το πρόβλημα με το Pu δεν είναι η ραδιενέργεια του. Είναι η τοξικότητα του που σε σκοτώνει πολύ πριν από την οποιαδήποτε προσβολή από την ραδιενέργεια. Άλλωστε με 24,000 χρόνια ημιζωή μέχρι που να σκάσει ένα άτομο έχει σαπίσει το πόδι του παππού από άλλα αίτια.

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 63673P.pdf

Περί του ουρανίου και της προέλευσής του, έπεσε το μάτιθ μου και σε αυτό που γράφει ότι έχει βρεθεί και I-134 που αποτελεί προιόν σχάσης ουρανίου με πάρα πολύ μικρό χρόνο ημιζωής, και ότι αυτό μάλλον δείχνει ότι το πλουτώνιο προέρχεται από τον αντιδραστήρα και όχι από αλλού.
Τέσπα εγώ δεν έχω την δυνατότητα εκτίμησης των παρακάτω, οπότε παραθέτω αυτά που βρήκα εδώ

ΥΓ (κυριακή 27Μαρτη 2011) Έχουμε μάλλον ακόμα πιο κακά νέα. Θυμάστε που λέγαμε στις προηγούμενες συνέχειες πως η ίδια η TEPCO ανακοίνωσε πως είναι πιθανό να υπάρξει re-criticality? Χμμ μάλλον το επιβεβαιώσαμε αν και επίσημα δεν το έχουν πει ακόμα (σιγά ρε αγράμματοι μουζίκοι που θα σας το έλεγαν. Ίσως οι γάλλοι τη δευτέρα, για τους οποίους διάβασα διάφορες κριτικές πως είναι υπερβολικοί και όλο στο κακό πάει το μυαλό τους).

Με λίγα λόγια η πυρηνική σχάση συνεχίζεται αυτή τη στιγμή που μιλάμε αν και σίγουρα σε πολύ μικρότερους ρυθμούς σε σχέση με την κανονική λειτουργία. Πως το μάθαμε αυτό? Λοιπόν θυμάστε την ιστορία παραπάνω με τους Subcontractors που πάτησαν μέσα στο ραδιενεργό νερό εκεί στα υπόγεια της φουκουσίμα? Λοιπόν ανέλυσαν αυτό το νερό και βρήκαν πως είναι εντυπωσιακά ραδιενεργό. Πόσο?

1000mSv/h . Που σημαίνει πως σε μια ωρίτσα αρχίζεις να μετράς ανάποδα τις ώρες σου, σε 3 ωρίτσες οι μισοί θα κοιτάτε τα ραδίκια ανάποδα σε 30 μέρες, σε 5-8 ώρες θα κοιτάμε όλοι τα ραδίκια ανάποδα σε 14 μέρες. Αλλά εντάξει ποιος χέστηκε τώρα για 3 έστω καλοπληρωμένες κούνεβες.

Στην πραγματικότητα τα πιο σοβαρά νέα, είναι πως μέσα στο ραδιενεργό νερό που βρέθηκε στα υπόγεια των αντιδραστήρων ανιχνεύθηκε σημαντική ποσότητα I-134, το οποίο δεν είναι το γνωστό I-131 που μικροι και μεγάλοι αγαπάμε. (η είδηση εδώ χωρίς να μας εξηγεί φυσικά γιατί αυτή η ανακάλυψη είναι σημαντική).

Τα καλά νέα είναι πως το Ι-134 έχει ημιζωή 53 λεπτά (το Ι-131 έχει 8 μέρες), και άρα θα εξαφανιστεί γρήγορα. Τα κακά νέα είναι πως το I-134 παράγεται μόνο κατά τη σχάση πυρήνων ουρανίου, κι αυτή η σχάση έχει τελειώσει υποτίθεται εδώ και 14 μέρες. Άρα το I-134 δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Για να υπάρχει σημαίνει πιθανότατα πως μέσα σε κάποιους από τους αντιδραστήρες συμβαίνει ήδη κάποια σχάση πυρήνων , με λίγα λόγια οι λιωμένοι πυρήνες είναι critical σε κάποιο βαθμό.

Στο φόρουμ φυσικών που σας έδωσα υπάρχει διαμάχη ακόμα (χωρίς αυτοί που υποστηρίζουν πως οι πυρήνες δεν μπορούν να ξαναγίνουν critical να μπορούν να εξηγήσουν πως βρέθηκε I-134), αλλά κάνοντας ζουμ άουτ και συνδυάζοντας την επικοινωνιακή τακτική των ειδήσεων, η μαγική μου σφαίρα λέει πως σύντομα θα το παραδεχθούν και επίσημα. Προσέξτε τη διαδοχή. Η Tepco ανακοινώνει πιθανό re-criticality μεταξύ τύρου και αχλαδίου πριν καμιά βδομάδα. Προχθές ανακοίνωσαν τα ισότοπα που βρήκαν μέσα στο νερό (συνήθως μέχρι σήμερα μας ανακοίνωναν μόνο συνολική ραδιενέργεια), και ταυτόχρονα το KYODO αποφασίζει να ασχοληθεί με το I-134 συγκεκριμένα χωρίς να ασχολείται με τη μια ντουζίνα ακόμα ραδιο-ισότοπα που κυκλοφορούσαν ανενόχλητα μέσα στα νερά.

Τι σημαίνει αυτό? αυτό σημαίνει πως όλοι οι παραπάνω υπολογισμοί που κάναμε για το πόσο πρέπει να ψύχουμε τους πυρήνες δεν ισχύουν διότι παράγεται νέα θερμότητα λόγω της σχάσης. Ταυτόχρονα η προοπτική να ψυχθούν οι πυρήνες αρκετά, ακόμα και μέσα στους επόμενους μήνες απομακρύνεται. Και επίσης μεταξύ μας, κανείς δεν ξέρει τι να κάνει με αυτό το πράγμα. Διότι ακόμα κι αν ρίχνουμε νερό στους πυρήνες, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα συνεχίζεται η έκκληση ραδιενέργειας από τα ραγισμένα καζάνια, ούτε πότε η σχάση αυτή θα σταματήσει.

Σημαίνει επίσης πως παράγονται και νέα ραδιενεργά κατάλοιπα της σχάσης, αλλά αυτό δεν είναι τόσο κακό. Υπάρχουν τόσοι τόνοι ραδιενεργών σωματιδίων στο εργοστάσιο που μερικά ακόμα δεν θα βλάψουν κανέναν παραπάνω παλιο υστερικές γρίες που ζείτε στον μεσαίωνα. (νιώθω υπέροχα όταν μπορώ να είμαι αισιόδοξος).

Κατά τ’ άλλα δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας, το μόνο που χρειάζεται είναι βουλώσουμε 3 τσιμούχες και να φτιάξουμε δύο αυτόματες ακόμα βαλβίδες και όλα τα πυρηνικά εργοστάσια θα είναι ασφαλή. Άλλωστε το 2012 ο κόσμος θα τελειώσει οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί είστε τόσο γκρινιάριδες.

ΥΓ τώρα η TEPCO μας είπε πως έκανε ένα μικρό λαθάκι στα νούμερα και δεν υπήρχε πουθενά I-134. Αν ισχύει τότε τουλάχιστον δεν προσθέτουμε νέα ενέργεια στο σύστημα. Πάντως σε νέο βίντεο που κυκλοφόρησε από ελικόπτερο την κυριακή, υπάρχει συνεχής διαρροή ατμού/καπνού άρα και έκκληση ραδιενέργειας κάτι που μάλλον θα συνεχιστεί για πολλές βδομάδες ή ακόμα και μήνες. Κάτι που σημαίνει πως ακόμα κι αυτές οι μικρές ποσότητες που φτάνουν στην ευρώπη, ίσως αρχίσουν να προστίθενται

ΥΓ2 (29/03/2011). Και για όποιους θέλουν ένα σοβαρότερο ξεβράκωμα για τις μηδαμινές συνέπειες της ραδιενέργιας στην υγεία και τους 28νεκρούς του τσέρνομπιλ διαβάστε αυτόν τον απολαυστικό τύπο να τους πετάει τη μία επιδημιολογική έρευνα πίσω από την άλλη.

Αντιγράφω ένα κομμάτι από το τελευταίο link:

So what of the radioactivity released at Fukushima? How does it compare with that at Chernobyl? Let's look at the measured count rates. The highest rate reported, at 1900 on 22 March, for any Japanese prefecture was 12 kBq per sq m (for the radioactive isotope of caesium, caesium-137).

A map of Chernobyl in the UN report shows regions shaded according to rate, up to 3,700 kBq per sq m - areas with less than 37 kBq per sq m are not shaded at all. In round terms, this suggests that the radioactive fallout at Fukushima is less than 1% of that at Chernobyl

But the IAEA themselves, not known for their independence from the nuclear industry, report that contamination levels out to 78km were between 200 and 900kBq/sq metre. And Wade has been rather selective with his data, to put it kindly. The UN definition of radioactively contaminated land is 37kBq/sq metre just as he writes, but actually, in all the maps published, the inner 30km Chernobyl contamination exclusion zone is defined as 555kBq/sq metre and above. This is just a fact. Why has he misled us? In passing, this means that there are 555,000 radioactive disintegrations per second on one square metre of surface. Can you believe this is not harmful? No. And you would be correct. And another calculation can be made. Since the IAEA data show that these levels of contamination, from 200,000 to 900,000 disintegrations per second per square metre, exist up to 78km from Fukushima, we can already calculate that the contamination is actually worse than Chernobyl, not 1% of Chernobyl as Wade states. For the area defined by a 78km radius is 19113 sq km compared to the Chernobyl exclusion zone of 2827 sq km. About seven times greater.

@christos.dimou: δεν είπα να πάνε να θάψουν επειγόντως τους αντιδραστήρες (όπως έκαναν στο Chernobyl), προφανώς και πρέπει να τους καθαρίσουν πρώτα, απλά να παραδεχτούν πως προς τα κει πάνε και να αρχίσουν εργασίες με αυτή τη λογική. Σίγουρα πάντως έχουν χάσει τον έλεγχο και αυτό είναι τεράστια απογοήτευση σε σχέση με τον ιαπωνικό τρόπο σκέψης, αντίδρασης κτλ.

@mjacob: το exclusion zone της Fukushima δεν είναι 78 Km που λέει ο τύπος αλλά 20 Km. Και όπως και να 'χει, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως έχει εκλυθεί περισσότερη ραδιενέργεια από το Chernobyl όπου ανατινάχθηκε (καμπούμ φάση) και πήρε φωτιά κρίσιμος και σε λειτουργία αντιδραστήρας ενώ εδώ έχουμε διαρροές δεξιά-αριστερά από μη κρίσιμο υλικό.

δεν γράφει ότι το exclusion zone ειναι 78km2, αυτός συγκρίνει τι γίνεται στα 78km2 όπου υπάρχουν μετρήσεις. ΤΟυλάχιστον αυτό κατάλαβα.

Για τα ενδότερα 30-40, διαβάζω στο αρχικό site και αυτή την παλιότερη είδηση:

Και τώρα που ξεμπλέξαμε από την ξεβράκωτη επιστημονική κοινότητα, ας πάμε και στα υπόλοιπα επί τροχάδην. Καθώς περνάνε οι μέρες η αμυντική γραμμή “αυτό δεν είναι ένα τσερνομπύλ” καταρρέει σαν χάρτινος πύργος. Ήδη η ραδιενέργεια στα 30-40χλμ από τη φουκουσίμα βρίσκεται 3+ φορές επάνω (5.900.000bq/sqm) από τη ραδιενέργεια που καταγράφεται στον παρακάτω χάρτη του τσερνόμπυλ. Μέρος βέβαια αυτής της ραδιενέργειας προέρχεται από το Ιώδιο-131 το οποίο σε 3 μήνες δεν θα είναι πια μαζί μας, αλλά ακόμα κι αν το 50% προέρχεται από το Ιώδιο-131, αυτό σημαίνει πως ήδη παρατηρούνται συγκεντρώσεις μεγαλύτερες από αυτές που βλέπετε στο χάρτη με το σκούρο κόκκινο χρώμα. Το σκούρο κόκκινο στο χάρτη του τσερνόμπυλ αντιπροσωπεύει ραδιενέργεια περίπου 1.500.000 Bq ανά τετραγωνικό μέτρο. (την είδηση την έκλεψα από αυτό εδώ το πολύ ενδιαφέρον φόρουμ για όποιον θέλει να καεί, αλλά τη μετατροπή μεταξύ Ci σε Bq την επιβεβαίωσα κι εδώ)

Τέσπα, ναι κι εγώ δεν λέω ότι έτσι έχουν τα πράγματα, απλώς το παραθέτω γιατί φαίνεται να γράφονται με κάποια στοιχεία οπότε και μπορούν να κριθούν από άλλους περισσότερο γνώστες από εμένα.

Tokyo Electric Power Company says plutonium has been found in soil samples from the Fukushima Daiichi nuclear power plant.

It says the radioactive substance appears to be related to the ongoing nuclear accident, but the level detected is the same as that found in other parts of Japan and does not pose a threat to human health.

TEPCO collected samples from 5 locations around the power plant over 2 days from March 21st and found 2 samples contaminated with plutonium.

Plutonium is a byproduct of the nuclear power generation process. At the number 3 reactor of the Fukushima plant, plutonium is an ingredient in mixed oxide, or MOX, fuel.

Radioactivity from plutonium can be shielded by a sheet of paper. But it can remain in lungs and other organs to cause long-term damages including cancer.

The Nuclear and Industrial Safety Agency says the detected level is the same as that found in the environment and not health-threatening for workers who conducted the sampling, nor residents in surrounding areas.

The agency said it is awaiting the results of another survey by the Science Ministry outside of a 20-kilometer radius from the plant, as well as a further survey by TEPCO in the plant compound.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_02.html

exist up to 78km from Fukushima, we can already calculate that the contamination is actually worse than Chernobyl, not 1% of Chernobyl as Wade states. For the area defined by a 78km radius

Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν συγκρίνει με τη Fukushima το Chernobyl σήμερα ή το 1986. Διότι όσο να 'ναι 25 χρόνια έχουν κάποια σημασία ως προς τα επίπεδα ραδιενέργειας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Στα units 1 & 3 μετρήθηκαν νερά με ακτινοβολίες στα 1000 SV/h (τρομακτικό νούμερο.... με certain death για μισή ώρα παραμονής) ενώ στο unit 2 μετρήθηκε περί στο 1 SV/h (σε μία ώρα 4 φορές πάνω από το ετήσιο όριο για άτομο εμπλεκόμενο με ραδιενεργά...)

Αν μιλάς για αυτό http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301366039P.pdf δημοσίευσαν μια διόρθωση SV/hr --> mSV/hr

Ναι, αυτό έχει περισσότερο νόημα γιατί τα νούμερα που ανέφερε ο christos.dimou ..δεν υπάρχουν! 1kSv είναι ασύλληπτη δόση, όχι απλώς θανατηφόρα (λιγότερο από 10Sv επαρκούν γι αυτό), αλλά γίνεσαι ήχος και φως που λένε.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν ανακοινώνουν άμεσα ότι οι μονάδες 1-4 είναι για πέταμα και να ξεκινήσουν εργασίες για σαρκοφάγο (ίσως κακώς εννοούμενη ιαπωνική περηφάνεια -προβλέπω πλήθος seppuku το επόμενο διάστημα )

Το έχω γράψει νωρίτερα (κι ο Χρήστος καλά το εξηγεί πιο κάτω), τώρα δεν σωστή λύση η σαρκοφάγος. Για πέταμα φυσικά είναι έτσι κι αλλιώς και οι 1-3. O 4 ήταν σβηστός και χωρίς καύσιμα, αλλά μάλλον πλέον έχει πάθει αρκετές ζημιές ώστε να έχει αχρηστευτεί και αυτός.

@ mjacob: Σχάση παρατηρείται πάντα. Η κρισιμότητα σημαίνει ότι υπάρχει συγκεντρωμένη ικανή μάζα ώστε να διατηρήσει αλυσιδωτή αντίδραση. Είτε έχει εμφανιστεί Ιώδιο 134, είτε όχι (δηλαδή είτε είναι όντως λάθος η είδηση, είτε αλήθεια αλλά την έθαψαν), έχουν παρατηρήσει ότι υπάρχει κάποιες στιγμές μεγάλη εκπομπή νετρονίων, που σημαίνει criticality excursion.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μόνο και μόνο τα δημοσιευμένα λάθη στις μετρήσεις είναι αστεία (για να μην πω τραγικά) και εν γένει δείχνουν να έχουν χάσει τελείως τον έλεγχο της κατάστασης (μάλλον ανακάλυψαν πλέον ότι το εργοστάσιο έχει καταστραφεί και ότι ένα φτιάχνουν και 10 άλλα ξεπηδάνε)

Το χειροτερο ειναι οτι και η TEPCO και η Υπηρεσια Πυρηνικης και Βιομηχανικης Ασφαλειας μας ταϊζαν μαλακιες , αρχικα σε στυλ «δεν υπαρχει προβλημα» και στη συνεχεια «τωρα δεν υπαρχει προβλημα , σε 5 δευτερολεπτα ισως και να υπαρχει»
Οταν μαλιστα ,εδω και μερες, απο διαφορες πηγες (για παραδειγμα αποαυτους τους αυστριακους) ανακοινωνεται οτι οσον αφορα στο καισιο και στο ιωδιο οι μετρησεις στη Φουκουσιμα πλησιαζουν (60% κα 73% αντιστοιχα) αυτες στο Τσερνομπυλ συν το οτι τα πυρηνικα καυσιμα στη Φουκουσιμα ειναι 1760 τονοι ενω στο Τσερνομπυλ ηταν 180 (δλδ με δυναμικη να υπαρξει μεγαλυτερη μολυνση) . Και το συνδεει με μια ερευνα των ΗΕ που αναφερει οτι ο κινδυνος για τις οχι κοντινες στο Τσερνομπυλ περιοχες οφειλοταν κυριως σ’ αυτα τα δυο στοιχεια

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο η διεθνής κοινότητα άφησε απο την αρχή ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα στα χέρια μόνο των ιαπώνων.Το πρόβλημα αυτό έπρεπε να αντιμετωπιστεί απο παγκόσμια ομάδα επιστημόνων.Και απο το αποτέλεσμα φανηκε οτι οι ιάπωνες είναι αντάξιοι του Πολύδωρα με το στρατηγό άνεμο.
Πλέον τα πράγματα πρέπει να είναι πολύ άσχημα.

μα οι ιάπωνες ξέρουν

να κουοτάρω κι εγώ κάτι απ το blog

Το χειρότερο στην περίπτωση της Ιαπωνίας είναι πως η έκκληση ραδιενέργειας συνεχίζεται αμείωτη μέχρι στιγμής, και οι πιθανότητες να χειροτερεύσει είναι ακόμα μπροστά μας. Τα μόνα καλά νέα που μάθαμε και είδαμε, ήταν το φωτισμένο control room (ωραία φωτογραφία αλλά λίγο άχρηστη δεδομένων των συνθηκών). Ήδη η TEPCO έχει αρχίσει να κάνει κράτει τις μηχανές λέγοντας πως πιθανό να χρειαστεί 1 μήνας μέχρι να ξαναλειτουργήσουν οι αντλίες. Ο κίνδυνος ραδιενεργού γκάιζερ είναι ακόμα μεγάλος. Το ραδιενεργό γκάιζερ είναι στην ουσία η στιγμή εκείνη όπου η λειωμένη λάβα από πυρηνικά καύσιμα ξεφεύγει από τη χύτρα και συναντά κάποιο θύλακα νερού, είτε από αυτό που ρίχνουν τόσες μέρες, είτε τον υδροφόρο ορίζοντα. Τότε η λειωμένη λάβα εξατμίζει το νερό με ταχύτητα και ο ατμός μαζί με ραδιενεργά σωματίδια εκτοξεύεται στον αέρα με πίεση. Μη φανταστείτε βέβαια τίποτα πολύ εντυπωσιακό, οι περισσότεροι εικάζουν πως θα είναι μια ακόμα στήλη καπνού σαν κι αυτές που βλέπουμε μέρα παρά μέρα.

αυτά για εκείνους που περιμένουν να δουν ένα τσέρνομπιλ.

άντε να δουμε κι άλλες κωλοτούμπες

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο η διεθνής κοινότητα άφησε απο την αρχή ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα στα χέρια μόνο των ιαπώνων.Το πρόβλημα αυτό έπρεπε να αντιμετωπιστεί απο παγκόσμια ομάδα επιστημόνων.Και απο το αποτέλεσμα φανηκε οτι οι ιάπωνες είναι αντάξιοι του Πολύδωρα με το στρατηγό άνεμο.
Πλέον τα πράγματα πρέπει να είναι πολύ άσχημα.

υποθέτεις ότι το Νο1 μέλημα της διεθνούς κοινότητας είναι η ασφάλεια των πάντων αλλά even so, τι να έκαναν δλδ; Απόβαση;

Έχει κάτι ωραίες ατόλες για scuba diving στον Ειρηνικό.

Το κρίσιμο τη στιγμή αυτή είναι α) να μην διαρεύσει νερό που είναι contaminated στον ωκεανό και β) να αντλήσουν το μολυσμένο νερό για να μπορούν να δουλέψουν.

Εκεί στρέφονται οι προσπάθειες.

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 85458P.pdf

Από εκεί και πέρα το γύρισαν τώρα ότι η ποσότητα πλουτωνίου είναι αντίστοιχη αυτής που υπήρχε στην Ιαπωνία τη δεκαετία του 50 και 60 με τις εναέριες δοκιμές πυρηνικών όπλων.

Τώρα για τις ποσότητες που εκλύονται των υλικών αυτών ούτε με σφαίρες το Ιώδιο και το Καίσιο δεν φτάνουν σε συγκρίσιμα ποσοστά με αυτά του Chernobyl. Γιατί τότε τα 116μSV που μετράς στην πύλη του σταθμού θα ήταν μερικές τάξεις μεγέθους παραπάνω και το exclusion zone θα είχε φτάσει στο Τόκυο. Και όπως και να το κάνουμε cover-up cover-up άλλα πολύ αμφιβάλλω να έχουν θέσει σε κίνδυνο οι Ιάπωνες τη ζωή της Αυτοκρατορικής Οικογένειας. (τα 38 εκατομύρια δεν θα τα σκεφτόντουσαν αλλά τον αυτοκράτορα δύσκολο). Από εκεί και πέρα μετρήσεις με βάση την αερομεταφορά σωματιδίων πάνω από τον Ειρηνικό έχουν πολύ μειωμένη αξιοπιστία όπως βέβαια και τα στοιχεία που εξέδωσαν οι Σοβιετικοί το 1986 (λες και μπορούσε τότε η IΑΕΑ να ελέγξει την ακρίβεια των μετρήσεων). Το θέμα είναι ότι και οι τιμές που αναφέρει το site δεν μπορούν εύκολα να ελεγχθούν γιατί άλλες πηγές δίνουν πχ για το Cs ένα range 1.52~5.58 X 10^16 Βq έναντι του 8.8 Χ 10^16 Bq.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_ ... te_note-60

Εν τέλει οι 1-4 έχουν χαθεί ανεπιστρεπτί. Οι 5 και 6 προσωπικά θεωρώ ότι δεν θα ξαναλειτουργήσουν ποτέ και τελικά βεβαιώνονται μερικώς οι φόβοι μου που είχαν εκφραστεί σε προσωπική συζήτηση με μέλος του forum ότι ο Fukushima 1 είναι dead and buried.

To decommisioning θα πάρει 10 χρόνια το λιγότερο. Το σύνολο των δομικών υλικών εκεί θα θεωρηθούν ως υλικά μέσης επικινδυνότητας αλλά θα τα διαχειριστούν όπως σήμερα ύθισται όπως και το depleted uranium. Η εκτίμηση μου είναι ότι το κόστος για την TEPCO θα φτάσει τα 10 δις $ το λιγότερο ανεξάρτητα των προστίμων που θα φάει η επιχείρηση αν αποδειχθεί αμέλεια από πλευράς της.

Κοινώς δεν θα χρειαστεί κάποιος να βάλει το katana στο τραπέζι. Ο CEO της TEPCO θα κάνει sepuku από μόνος του.

Από εκεί και πέρα οι αλλαγές που προμηνύονται θα είναι κατακλυσμιαίες. To nuclear στην Ιαπωνία δεν πέθανε και δεν μπορεί να πεθάνει. Αντίθετα αυτό που θα πεθάνει είναι το στυλάκι των Ιαπώνων μετά το σεισμό του Kobe (ο Economist είχε ένα ενδιαφέρον αφιέρωμα) το οποίο ήταν αρκετά εσωστρεφές. Κακό δεν θα τους κάνει. Γιατί με αυτές και τις άλλες μαλακίες τους αλοίφουν το ψωμάκι των πετρελαιάδων. Και όταν μετά από καιρό οι συνέπειες καταγραφούν λεπτομερώς κανείς δεν θα το ακούει γιατί το φοβικό σύνδρομο (πυρηνικά = θάνατος) έχει για μία ακόμα φορά ανάψει. Άσχετο βέβαια ότι Cs συνεχίζουμε να τρώμε καθημερινά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχει κάτι ωραίες ατόλες για scuba diving στον Ειρηνικό.

βλέπεις ότι με νύχια και με δόντια κρατιέμαι από το να γράψω τον πόνο μου, μη μου το θυμίζεις

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το κρίσιμο τη στιγμή αυτή είναι α) να μην διαρεύσει νερό που είναι contaminated στον ωκεανό και β) να αντλήσουν το μολυσμένο νερό για να μπορούν να δουλέψουν.

Απ' ότι έχω καταλάβει μιλάμε για τεράστιες ποσότητες νερού. ΤΙ σκατά θα το κάνουν όλο αυτό για να μην το στείλουν στον ωκεανό;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

**3. Κανένας πυρηνικός αντιδραστήρας δεν απειλείται με κατάρρευση. Ο 1 του Fukushima 1 που ήταν έτσι και αλλιώς στη διαδικασία decomissioning μετά το μεγαλειώδες μπουφ που είδαμε όλοι απλά έπαψε να αποτελεί απειλή καθώς οι Ιάπωνες τον πλημμύρισαν με Βόριο και θαλασσινό νερό και προς λύπη των απανταχού αντι-πυρηνό-λάγνων, που θα ήθελαν ένα άλλο Chernobyl, το πάρτι σε αυτό σταμάτησε εκεί.
**

7. Η Ιαπωνική κοινωνία δεν λειτουργεί με το δικό σου δυτικογενή και ατομοκεντρικό τρόπο σκέψης. Δεν βλέπω γιατί θα πρέπει η Ιαπωνική Υπηρεσία Ραδιολογίας πχ. να μας ενημερώνει για το τι και πως αντιμετωπίζει το πρόβλημα. Άλλωστε δουλειά τους είναι να λύσουν το θέμα όχι να ασχολούνται με τις Δημόσιες σχέσεις. Από εκεί και πέρα προχώρησαν άμεσα στην εκκένωση μίας μεγάλης περιοχής γύρω από τα Εργοστάσια παραγωγής και έχουν όπως φαίνεται την κατάσταση υπό έλεγχο.

**
9. Τα περί απόκρυψης ανήκουν λίγο στη σφαίρα της φαντασίας. Δεν έχουν κανέναν λόγο να ανακοινώσουν λιγότερους νεκρούς γιατί σε αντίθεση με την ΕΣΣΔ είναι μία χώρα όπου η πληροφορία διαχέεται ελεύθερα. Να προβείς σε μία ενέργεια που τελικά δεν θα σε οδηγήσει πουθενά, γιατί στη τελική οι νεκροί δεν κρύβονται τόσο εύκολα, δεν έχει καμία λογική και δεν προσφέρει κανένα όφελος. Από την άλλη να ανακοινώσεις ως νεκρούς τους αγνοούμενους ανήκει και αυτό στη απόλυτη σφαίρα της ανευθυνότητας**.

πες μου τί απ όλα αυτά που έλεγες ισχύει ρε χρήστο, ο νοζόμι κι εσύ πραγματικά δλδ, ζούσατε τον οργασμό της πληροφόρησης της ΤΕPCO

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Τώρα για τις ποσότητες που εκλύονται των υλικών αυτών ούτε με σφαίρες το Ιώδιο και το Καίσιο δεν φτάνουν σε συγκρίσιμα ποσοστά με αυτά του Chernobyl.

Κρατα και μια πισινη (ηδη εχεις κανει στροφη 170 (αλλες 10 μενουν) μοιρων σε σχεση με αυτα που εγραφες μεχρι πριν απο 2-3 μερες)

Σε οσους αμφισβητουν τις μετρησεις τους , οι αυστριακοι επιστημονες προσφερουν δωρεαν
• εισιτηρια για Φουκουσιμα
• ωραιοτατο παραθαλασσιο σπιτι (στην περιοχη της Φουκουσιμα) το οποιο στο σκοταδι λαμπυριζει (τα παιδια θα εντυπωσιασθουν)
• απεριοριστη καταναλωση νερου βρυσης και γαλα(κ)τος

Στο μεταξύ απορώ για ποιό λόγο έγινε τέτοια καταστροφή στο Daiichi και στο Daini 11.5 Km νοτιότερα (πρακτικά δηλ. έφαγε το ίδιο τσουνάμι και επίσης πλημμύρισαν οι αίθουσες με τις αντλίες κτλ.) υπήρξε μεν κάποιο emergency αλλά όλα τελικά τέθηκαν υπό έλεγχο. Μήπως δεν κόπηκε το ρεύμα εκεί άραγε ?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το κρίσιμο τη στιγμή αυτή είναι α) να μην διαρεύσει νερό που είναι contaminated στον ωκεανό και β) να αντλήσουν το μολυσμένο νερό για να μπορούν να δουλέψουν.

Απ' ότι έχω καταλάβει μιλάμε για τεράστιες ποσότητες νερού. ΤΙ σκατά θα το κάνουν όλο αυτό για να μην το στείλουν στον ωκεανό;

Ποιός είπε ότι δεν έχει ήδη πάει στον ωκεανό όλο αυτό το θαλασσινό νερό που έριχναν τόσες μέρες ?