-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η έννοια 'δημοκρατία' είναι ξένη προς τους αραβικούς λαούς - ποτέ δεν την είχαν, ποτέ δεν τη ζήτησαν. Ακόμα και ένας δημοκρατικά εκλεγμένος ηγέτης, θα συμπεριφέρεται ως ηγεμόνας και όχι ως εκπρόσωπος της λαϊκής βούλησης (και σε βορειότερα κράτη το συναντάμε αυτό άλλωστε ).Ποτέ δεν ζήτησαν δημοκρατία οι Άραβες? Δηλαδή τι αίτήματα είχαν όλοι αυτοί σε Τυνησία, Αίγυπτο, Υεμένη κλπ? Εκτός αν δεν έγιναν αντιδράσεις ή ήταν (προφανώς?) υποκινούμενες.
Αν ο ελληνικός εμφύλιος, για παράδειγμα, δεν είχε από τη μια τους κομμουνιστάς και από την άλλη τους Εγγλέζους, σταδιακά θα είχε υπάρξει γρηγορότερα και ευκολότερα η περίφημη 'εθνική συμφιλίωση'. Αντ' αυτού μέχρι και σήμερα υπάρχουν αντανακλαστικά εμφυλίου που θα έπρεπε να έχουν εκλείψει.
Αν κάποιοι όμως βάφτιζαν/θεωρούσαν το 1821 εμφύλιο στα εσωτερικά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας?
παρατραβηγμένο ε? -
α ναι, είπαμε το 1821 δεν έγινε ΚΑΙ εμφύλιος μεταξύ των ελλήνων, κάτι κρανίδια και κάτι στρατιωτικές μάχες μεταξύ ελλήνων ήταν... επεισόδια μετά από ποδοσφαιρικό αγώνα
-
Ελλάδα 1821 = Κόσοβο 1999
-
@ ΙΚΕ
Η δημοκρατία, όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς, δεν έχει σχέση με αυτά που φρονούν οι ίδιοι. Γι' αυτούς δημοκρατία είναι να μην έχουν τον ίδιο ηγεμόνα/ηγέτη/πρόεδρο κλπ για 50 συναπτά έτη, να μη διορίζεται ο τελευταίος αγροφύλακας του πιο μακρινού χωριού από τον Ένα και Παντοτινό, να μην πεινάνε όταν ο Πατερούλης τους δίνει εκατομμύρια για να πηδάνε οι γιοι του, τέτοια πεζά.Οι ελληνοβουλγαροσερβοαρμενιοτέτοιοι ήταν τμήμα μιας αυτοκρατορίας που παρέπαιε και έσφαζε υπηκόους αλλοεθνείς σαν κοτόπουλα. Άλλο πράγμα.
Αν αύριο οι κόκκινοι, οι μπλε, οι μαύροι κάνουν ένοπλο κίνημα και μας αρχίσουν στους πυραύλους οι Κινέζοι ή το Ξανθόν Γένος (για να βάλουν χεράκι και στην ΑΟΖ της ανατολικής Μεσογείου ας πούμε), δε νομίζω να μας αρέσει ιδιαίτερα. -
http://www.nytimes.com/2011/03/23/world ... terstitial
Οδοιπορικο δημοσιογραφων των New York Times στη Λιβυη.
-
Δεν ξερω πως την θεωρουν την δημοκρατια στην Αιγυπτο η τη Λιβυη αλλα τουλαχιστον πρεπει να τους δωσουμε την ευκαιρια να την δοκιμασουν. Δεν υπαρχει πλεον απολειστικοτητα και τα νεα διαδιδονται αστραπιαια. Οποτε αν ακουνε οτι οι Αιγυπτιοι ξεσηκωθηκανε τοτε ολοι θελουν μια γευση απο τα ιδια.
Στο κατω κατω και εμεις που την εχουμε δεν βλεπω να ειμαστε ευτυχισμενοι, παντα παραπονιωμαστε και φωναζουμε
Ισως η δημοκρατια οπως την εννουμε εμεις να ειναι μια ουτοπια ενα παραμυθι. -
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Δεν ξερω πως την θεωρουν την δημοκρατια στην Αιγυπτο η τη Λιβυη αλλα τουλαχιστον πρεπει να τους δωσουμε την ευκαιρια να την δοκιμασουν.Κι αν δεν θέλουν, ε, εμείς τι κάνουμε μπρίκια κολλάμε
Ισως η δημοκρατια οπως την εννουμε εμεις να ειναι μια ουτοπια ενα παραμυθι.
Κοίτα, δεν ξέρω ποιοι είστε εσείς, αλλά ουτοπία και παραμύθι δεν θα ήταν οι πρώτες λέξεις που θα σκεφτόμουν
-
-edit-
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Δεν ξερω πως την θεωρουν την δημοκρατια στην Αιγυπτο η τη Λιβυη αλλα τουλαχιστον πρεπει να τους δωσουμε την ευκαιρια να την δοκιμασουν.
Κι αν δεν θέλουν, ε, εμείς τι κάνουμε μπρίκια κολλάμε
είπαμε,
http://www.thedailyshow.com/watch/mon-m ... m-packages
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ποτέ δεν ζήτησαν δημοκρατία οι Άραβες? Δηλαδή τι αίτήματα είχαν όλοι αυτοί σε Τυνησία, Αίγυπτο, Υεμένη κλπ? Εκτός αν δεν έγιναν αντιδράσεις ή ήταν (προφανώς?) υποκινούμενες.Βασικά, το αίτημά τους ήταν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και όχι το δικαίωμα το εκλέγειν και του εκλέγεσθε. Μη συγχέουμε ένα πολίτευμα με τις ανθρώπινες ανάγκες. Το ότι οι εξεγέρσεις ήταν ως κάποιον βαθμό υποκινούμενες (τουλάχιστον σε μερικές χώρες), είναι έκδηλο.
-
Σε λίγο θα ακούσουμε πως όλοι αυτοί στους δρόμους σε Αίγυπτο, Τυνησία, Λιβύη κλπ πανυγίριζαν τη νίκη του ΠΑΟΚ
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
@manosk
Άκυρος ο παραλληλισμός με τον Ελληνικό Εμφύλιο.
Αν δεν είχαν υπάρξει οι Άγγλοι στην αρχή, και οι Αμερικανοί στην συνέχεια, θα είχε επικρατήσει το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Αυτό είναι πασίγνωστο.
Επίσης η ελληνική κυβέρνηση ήταν η νόμιμη, άσχετα αν έπρεπε να προκυρηχθεί δημοψήφισμα για το πολιτειακό.
Αυτό φυσικά δεν αλλάζει και τις απηνείς διώξεις αριστερών στην επαρχία από ακροδεξιές οργανώσεις.
Ήταν άγρια τα ήθη της εποχής, πολύς κόσμος κατείχε όπλα, και μόλις είχαμε βγει από Κατοχή και πείνα.
Δεν μπορούμε να κρίνουμε με βάση τα σημερινά δεδομένα.E, ας είχε επικρατήσει.
Τουλάχιστον σήμερα δεν θα είχαμε αριστερούς.
-
αταξική κενωνία γαρ
-
Τελικά οι 'δυτικοί' μου φαίνεται π@π@ριά κάνανε με τον Κανταϊφη.
Βιάστηκαν να μιλήσουν και να πάρουν θέση Μάλλον νομίσανε ότι θα γίνει της Αιγύπτου και βγήκανε να τον κατηγορήσουν.
Στην συνέχεια ο Κανταϊφης τους είπε τα @@ μου θα πάρετε αντί για πετρέλαιο (και ειδικά του κοντού του την είπε πολύ άγρια, θα σας π@δ@ξουμε όπως παλιά αν μας την πείτε κ.λ.π.) θα το δώσω στην Κίνα και την Ινδία και άρχισε το σφαχτίρι.
Χέστηκε ο Κανταϊφης για τον λαό του
Εξάλλου το είπε από την αρχή:
'Να Φύγω, πως να φύγω, δεν είμαι εκλεγμένος για να φύγω, Δικτάτορας είμαι θα κανονίσω τους ταραξίες και πάλι μετά ...'
Οπότε αντί να τον αφήσουν να σφάξει και να θάψει τους ταραξίες (1000 πάνω, 1000 κάτω και τι έγινε λες και θα το μάθαινε κανένας ) αλλά Μπαχρέϊν, του την πέσανε (ειδικά ο κοντός που του είχε και άχτι) γιατί βλέπανε ότι το πετρέλαιο έκανε φτερά.
Αν δεν υπήρχε πετρέλαιο δεν θα άνοιγε μύτη όπως π.χ στην Ρουάντα όπου σφαγιάστηκαν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος και οι δυτικοί στα @@.
Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες
Εκεί όπως είπαμε δεν υπήρρχαν ντόλαρς γιατί, κακά τα ψέματα, φανταστείτε να έλεγε ο Ομπάμα
'Παιδιά λέω να ξοδέψω μερικά δις για να λύσω το θέμα με την Ρουάντα...'
'Βρε Ουστ!' θα του λέγανε
'...εδώ πεινάμε, κρίση έχουμε, τοξικά, ομόλογα, δεν μπορούμε να πάρουμε το νέο i-pod κ.λ.π. και εσύ θα ξοδεύεις δις για να χαϊδεύεις τους μαύρους...έτσι πως τα κατάφεραν ας ξεμπλέξουν μόνοι τους...'
Τι να πείς ... άτιμος κόσμος
Ο Νόμος της ζούγλας σε όλο του το μεγαλείο.
Το κοπάδι που βόσκει αμέριμνο και γύρω γύρω τα λιοντάρια να περιμένουν τον αδύναμο κρίκο για να τον φάνε. Βλέπεις να την πέσουν στο κοπάδι είναι λίγο δύσκολο λόγω ... πλήθους.
Όταν όμως ξεμοναχιάζεται κανένα ή δείχνει ότι κουτσαίνει ΧΡΑΠ.
Μερικές δε φορές τρέπουν το κοπάδι σε φυγή (χρηματοοικονομική κρίση, εξεγέρσεις ) για να δημιουργηθεί πιο εύκολα ο αδύναμος κρίκος.
Μήπως και εμείς, ως χώρα, δεν είμαστε ο αδύναμος κρίκος αυτήν την εποχή, μόνο που εμείς γίναμε αδύναμοι διότι βαριόμασταν να βοσκήσουμε τόσο βόδια ... -
πώς μπλέχτηκε ρουάντα, κοσοβο, παοκ, εμφύλιος ελληνικός σε ένα θρεντ για τις ταραχές στον αραβικό κόσμο μόνο ο μεγαλοδύναμος Γιαχβε το ξέρει...
-
ο ολυμπιακος ο παοκ και η αμερικη να κερδιζουν..
-
Παρίσι, Γαλλία
Προς συμφωνία φέρεται να κινείται το ΝΑΤΟ σχετικά με την ηγεσία των στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των δυνάμεων του Μουαμάρ Καντάφι.** Η Γαλλία δηλώνει ότι η Συμμαχία θα έχει «τεχνικό ρόλο» και ο πολιτικός έλεγχος θα ανατεθεί σε επιτροπή**, στην οποία θα μετάσχουν οι υπουργοί Εξωτερικών των εμπλεκόμενων ΝΑΤΟϊκών συμμάχων και του Αραβικού Συνδέσμου. Νέα συνεδρίαση των μόνιμων αντιπροσώπων βρίσκεται σε εξέλιξη στις Βρυξέλλες, ενώ την Πέμπτη συναντώνται στο Λονδίνο οι χώρες που μετέχουν στην «Αυγή της Οδύσσειας».Η Γερμανία εμπλέκεται ενεργότερα στο Αφγανιστάν προκειμένου να απελευθερώσει επιχειρησιακά δυνάμεις των ΗΠΑ και άλλων χωρών, αποσύροντας ταυτόχρονα τις δυνάμεις της από τις πτήσεις των AWACS στη Μεσόγειο -με τον Γερμανό υπουργό Άμυνας Τόμας ντε Μεζιέρ να επιμένει ότι δεν πρόκειται για μία απευθείας «ανταλλαγή».
Η Βρετανία ανακοινώνει την ίδια στιγμή ότι ο συνασπισμός διευρύνεται με το Κουβέιτ και την Ιορδανία, που πρόκειται να προσφέρουν επιμελητειακή υποστήριξη στις επιχειρήσεις στη Λιβύη. Συμμετέχει ήδη με τέσσερα μαχητικά το Κατάρ και προσφέρουν υποστήριξη τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
Πολεμικά πλοία του ΝΑΤΟ περιπολούν ήδη ανοιχτά των ακτών της Λιβύης για την ξεχωριστή επιχείρηση της εφαρμογής του εμπάργκο όπλων. Η Τουρκία στέλνει για τη συγκεκριμένη επιχείρηση πέντε πλοία και ένα υποβρύχιο. Και την ίδια στιγμή προειδοποιεί διά στόματος Αμπντουλάχ Γκιουλ τις χώρες του συνασπισμού να μην επιδιώξουν «κρυφή ατζέντα» στη Λιβύη.
* ΝΑΤΟϊκές περιπολίες στη Λιβύη για το εμπάργκο όπλων
«Τεχνικός ρόλος» του ΝΑΤΟ
Οι μόνιμοι αντιπρόσωποι της Συμμαχίας συνεδριάζουν εκ νέου στις Βρυξέλλες από τις 16:00 (ώρα Ελλάδος), με τη Γαλλία να δηλώνει πως το ΝΑΤΟ θα έχει «τεχνικό ρόλο» στις επιχειρήσεις και δεν πρόκειται να ασκήσει την «πολιτική καθοδήγηση».
Η Συμμαχία θα παρέμβει ως «εργαλείο σχεδιασμού και διεξαγωγής επιχειρήσεων» για την εφαρμογή της ζώνης αεροπορικού αποκλεισμού, ανέφερε ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Αλέν Ζιπέ.
Ο ίδιος επισήμανε ότι η «πολιτική καθοδήγηση» του συνασπισμού θα ανατεθεί σε μια επιτροπή, στην οποία θα συμμετέχουν οι υπουργοί Εξωτερικών των κρατών που παίρνουν μέρος στην επέμβαση και του Αραβικού Συνδέσμου.
Οι χώρες που μετέχουν στο διεθνή συνασπισμό πρόκειται να συνεδριάσουν την Πέμπτη στο Λονδίνο, προανήγγειλε ο Αλέν Ζιπέ προβλέποντας ταυτόχρονα μία «ταχεία έκβαση» του πολέμου στη Λιβύη. Και απέκλεισε εκ νέου το ενδεχόμενο μίας χερσαίας επιχείρησης.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες -που επιδιώκουν να παραδώσουν το συντονιστικό ρόλο-, η Γαλλία και η Βρετανία συμφώνησαν την Τρίτη ότι η Συμμαχία πρέπει να διαδραματίσει κεντρικό επιχειρησιακό ρόλο, ωστόσο στους κόλπους της Συμμαχίας ανέκυψε διαφωνία ως προς τον πολιτικό έλεγχο.
Η Τουρκία επιμένει ότι οι επιχειρήσεις έχουν υπερβεί την εντολή του ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, ενώ παραμένει ασαφές εάν η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ (η οποία έχει συνταχθεί με Ρωσία και Κίνα στο θέμα της Λιβύης) θα δεχθεί ένα συμβιβασμό σήμερα.
Τουρκικές προειδοποιήσεις για «κρυφή ατζέντα»
Παρεμβαίνοντας στις εξελίξεις, ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ κατηγόρησε για «οπορτουνισμό» ορισμένες χώρες που μετέχουν στις επιχειρήσεις κατά της Λιβύης, τονίζοντας ότι η στάση τους προκαλεί υποψίες όσον αφορά τις πραγματικές τους φιλοδοξίες.
«Δυστυχώς, είναι φανερό ότι ορισμένες χώρες ρέπουν προς τον οπορτουνισμό» δήλωσε ο Γκιουλ στους δημοσιογράφους χωρίς να κατονομάσει συγκεκριμένα κράτη, τα οποία έσπευσε πάντως να προειδοποιήσει να μην επιδιώξουν οποιουδήποτε είδους «κρυφή ατζέντα».
Ο Τούρκος πρόεδρος κάλεσε παράλληλα τον Μουαμάρ Καντάφι να παραιτηθεί. «Αυτοί που κυβερνούν τη Λιβύη πρέπει να παραιτηθούν αμέσως ώστε να αποτρέψουν η χώρα να λεηλατηθεί από άλλους» είπε ο Γκιουλ χωρίς να αναφερθεί ονομαστικά στον Λίβυο συνταγματάρχη.
Η δήλωση Γκιουλ είναι το ισχυρότερο τέτοιο μήνυμα που έχει στείλει η Άγκυρα όσον αφορά την κρίση στη Λιβύη. Η Τουρκία μέχρι σήμερα καλούσε σε κατάπαυση του πυρός και ειρηνική επίλυση της κρίσης.
Η Τουρκία είναι κυρίως ενοχλημένη από τη στάση της Γαλλίας, η οποία δεν ενημέρωσε πλήρως τους συμμάχους της πριν από την έναρξη των επιχειρήσεων, και για το γεγονός ότι η ίδια δεν προσεκλήθη στη σύνοδο του περασμένου Σαββάτου στο Παρίσι που «σήμανε» και την έναρξη των επιχειρήσεων.
Επιμελητειακή υποστήριξη από Κουβέιτ και Ιορδανία
Ο Βρετανός πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον ανακοίνωσε την Τετάρτη ότι η συμμαχία διευρύνεται με το Κουβέιτ και την Ιορδανία, που πρόκειται να παράσχουν επιμελητειακή υποστήριξη στις επιχειρήσεις. Το Κατάρ έχει στείλει ήδη τέσσερα αεροσκάφη, και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα προσφέρουν υποστήριξη.
Μιλώντας ενώπιον του βρετανικού Κοινοβουλίου ο Κάμερον σημείωσε ότι η ζώνη απαγόρευσης των πτήσεων έχει επιβληθεί στη Λιβύη και ότι 11 κράτη συμβάλλουν με 150 αεροσκάφη.
ρε το κοντοπουτανο μακαρι να φυγει μια και καλη απο την ευρωπη μπας και δουμε ασπρη μερα..
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δηλαδή πως πιστευεις εσύ οτι έπαιζαν το παιχνίδι τους στις πλάτες μας? Εταζαν χρημα και δόξα πχ ή στεκονταν στην ιδεολογική επιβολή και μόνο? Μπορούμε να συνδιάσουμε τον εμφύλιο της Λιβύης με τον δικό μας εμφύλιο? Μην κανεις ολοκληρη αναλυση έτσι.
Kάθε εμφύλιος έχει δυο ή περισσότερες αντιμαχόμενες παρατάξεις ενός λαού που θέλουν την εξουσία για 1000 πιθανούς λόγους. Όταν από πίσω υπάρχουν ξένες δυνάμεις (στην περίπτωσή μας οι δύο μεγαλύτεροι και μοναδικοί συνασπισμοί της εποχής, στα πρόθυρα μάλιστα του Ψυχρού Πολέμου), το πράγμα εκτραχύνεται περισσότερο ακόμα και με το ζόρι.
Κάποιους απο αυτούς τους λογους ειναι η γευση της εξουσίας απο τους Αριστερούς .
Οσο για τη Λιβύη θα συμφωνήσω με τον Δια ότι οι βασικες αναγκες διαβίωσης δεν συγκρινονται με τις κοινωνικοπολιτικές σε μια εξέγερση. -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
αταξική κενωνία γαρ -
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
πώς μπλέχτηκε ρουάντα, κοσοβο, παοκ, εμφύλιος ελληνικός σε ένα θρεντ για τις ταραχές στον αραβικό κόσμο μόνο ο μεγαλοδύναμος Γιαχβε το ξέρει...εκεί που έχει πάει ο ΠΑΟΚ ούτε στα όνειρα σας δεν το έχετε δει σκουλήκια.
Μεγαλες ταραχες στον Αραβικό κόσμο