Τώρα μπαίνουμε, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Quadra, σε μια διαδικασία δικαιολόγησης και εξωραϊσμού της κλασικής μεταπρατικής δραστηριότητας της Ελληνικής Αστικής Τάξης που μένει ίδια κι απαράλλαχτη από ίδρυση του νεοελληνικού κράτους μέχρι σήμερα, και δίνει δίκιο στους κουκουέδες κι όποιον άλλο την κατακρίνει.

'Παλιά μου τέχνη κόσκινο', αγαπητέ, αεριτζίδικο εμπόριο, η υψηλή τέχνη του να είναι κανείς μεσάζοντας 'κρατώντας βιβλία' που θα του επιτρέπουν να ξαφρίζει κέρδος για πάρτη του, το οποίο κι αυτό διαχέεται κι εξαφανίζεται και 'μη το είδατε μή το ανταμώσατε' εντός της εγχώριας οικονομίας (παρά μόνο σαν πρόσκαιρη λογιστική εγγραφή του ΑΕΠ) ...

κατά τα άλλα ονειρευόμαστε πότε θα γίνουμε μια μικρή καινοτόμος παραγωγική χώρα που δεν θα σερβίρει απλά κολοκυθάκια με τζατζίκι και φραπέδες και μας φταίνε οι αιμοδιψείς συνδικαλιστές 'που κλείνουν τα εργοστάσια' και τα διορισμένα κομματόσκυλα που τα ξύνουν μια και σιγούρεψαν την επιβίωσή τους και η ύπαρξη των οποίων είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να μπορούν να ζουν και να βασιλεύουν οι μεταπράτες...

Μην είσαι τόσο πολωμένος. Αεριτζίδικο εμπόριο και μεσάζοντες στην Ελλάδα το 60 και του 70? Μόνο τέτοιο υπήρχε? Από αυτό ήρθε η ανάκαμψη της χώρας μετά την καταστροφή του πολέμου και του εμφυλίου? Δηλαδή ούτε εργοστάσια υπήρχαν, ούτε ναυπηγεία ούτε τίποτα? Μόνο μεταπράτες?

Το σήμερα βέβαια είναι αρκετά διαφορετικό. Το γιατί βέβαια η MLS δεν έγινε Samsung και έκλεισε έχει προφανώς πολλούς λόγους και η ιδιοκτήτες θα έχουν σαφές μερίδιο. Αλλά να θυμίσω πριν αναθεματίσουμε για άλλη μια φορά την καμπούρα μας ότι οι πρωτοπόροι στην κινητή ήταν Ericsson και Nokia και ουσιαστικά σήμερα αυτοί οι κλάδοι τους δεν υφίστανται. Γενικώς στον κλάδο της τεχνολογίας έχουν σβήσει από το 90 μέχρι σήμερα γίγαντες, για ποια MLS μιλάμε τώρα;

Συμφωνώ 100% με storm, ο πιλιούρης έχει κολλήματα είτε από κεκτημένη είτε από ιδεολογία αγνοώντας τις περισσότερες φορές πράγματα που βγάζουν μάτια, αλλά μπορεί και να μην του αρέσουν και αυτά που γράφω γενικότερα, άγνωσται αι βουλαί του κυρίου, ο Fiverg καλά σου τα είπε να μην τα επαναλαμβάνω.

Έσκασε και η 'Eλληνική' Μade in China MLS...

Αναμενόμενο...

Μια software εταιρεία που έμεινε στην Ελληνική και άντε στη Βαλκανική και Β.Αφρικάνικη αγορά με competitive advantage (διαφημίσεις) οτι εινει εύκολο για ηλικιωμένους να λένε 'χεϊ Μαϊκ... από που κλ@νει η μαρίδα;'..
Και φυσικά 'Ελληνικό τηλέφωνο'...
Επειδή έχω εργαστεί στην Ασία, έχω σχεδιάσει ηλ. συσκευές,και έχω επισκευθεί αρκετές από τις εταιρείες που κατασκευάζουν συσκευές που αναφέρετε (οχι ΜΛΣ), απλά να πω οτι η apple/sasmsung μπορουν να λένε οτι τα τηλέφωνά τους ειναι προϊον ΗΠΑ/Ν.Κορεας γιατι σχέδιάζουν, εξελίσουν εσωτερικά και το hardware (εξαιρετικά απαιτητικό) και δεν παίρνουν ένα ΟDM κέλυφος από ενα Contract Manufacturer που πουλάει το ίδιο κέλυφος και σε μια εταιρεία απο τη Γκάνα, τη Ρωσία τη Μαλαισία που λένε οτι κάνουν Γκανεζικο,Ρωσικο, Μαλαισιανικό κινητό.
Εταιρεία με μεγάλο τουπε με κιτσάτη παρουσίαση σα μάρκα. Λίγο καλύτερα απο τα Ζερ του θεού Ζερβουδάκη. Πολύ πιο τίμιος μεταπράτης.
Το hardware ειναι δύσκολο και μια εταιρεία γιανα  το υποστηρίξει σαν επένδυση και σα στρατηγικό εργαλείο θέλει άλλη λογική από αυτή που ειχε η ΜΛΣ, μια εταιρεία προγραμματιστών που απλα έχωσε το προϊον της (μια συγκεκριμένη τεχνολογία λογισμικού, περιορισμένου ευρους και αγοράς) σε no-name κελύφη και πουλουσε φούμαρα και πρ. Ε, ταϊσε διαφησμιστικές και ΜΜΕ. Ειχε συνεισφορά στην οικονομία.
Ειχα συνομιλία και με άλλη ανάλογη εταιρεία, πιο μικρή στην Ελλάδα. Φυσικά όταν κατάλαβαν τη δέσμευση που χρειάζεται για να κανεις δικό σου hardware (έστω απλά κέλυφος), την άφησαν τη σχετική ιδεά.
Καλύτερα να φτιάξεις ποστερ με κανα ποδοσφαιριστή ή μαστερ σεφ ταλέντο και να το πουλήσεις σε κανα χάπατο της τεράστιας Ελληνικής αγοράς.

Συμφωνώ με όσα λες. το χάπατο τι το ήθελες τώρα, ? Μήπως νιώθεις καβάλα στο άλογο λόγο εμπειρίας και γίνεσαι προσβλητικός χωρίς λόγο και χάνεις πόντους από την καλή σου εικόνα ?

Αμάν βρε.... Όλοι για σένα μιλάνε;.... Μα τι πραγα και αυτό;

Καλά το να σχεδιασεις soc και να το παραξεις (αυτό και αν είναι αδυνατον) είναι τόσο κοστοβορο που θα ξεραθεις στα γέλια.

Για αυτόν σε τέτοιες συσκευές έχουμε mediatek, Qualcomm, exynoos Samsung και, Α series  Apple.

Δείτε τι δις κεφάλαια έχουν επανεπενδυσης.... Χαχαχα γελαω.

Ρε σεις αν δεν φέρουμε εδώ βιομηχανίες να παραξουμε για καμια 30 -40 έτη να βγουν γενιές με γνωσεις και εμπειρίες..... Που πααααααμε ;;;

Θαβπεταμε λεφτά στον κουβά

παντως καλο φιλαρακι, παντρεμενος με επισης φιλη και τεως πολιτικο προσωπο δξ που ενω κοντραριζομασταν δημοσια ειχαμε μεγαλη αγαπη, ειναι απο τους πλεον τοπ σχεδιαστες τσιαπακιωνε παγκοσμιως. με εδρα στο ελλαντα αλλα και τρελα ταξιδια.

και επισης εγω δεν πουλω σε χαπατους στην ελλαδα, βλεπεις υπαρχει και η ελλαδα που κατοικει σε διαμερισματα χωρις ηλεκτρονικους κωλο-φροντιστες αλλα λειτουργει και προοδευει χωρις βαρωνους και θεωριες αλλα με σκληρη δουλεια.

παντως καλο φιλαρακι, παντρεμενος με επισης φιλη και τεως πολιτικο προσωπο δξ που ενω κοντραριζομασταν δημοσια ειχαμε μεγαλη αγαπη, ειναι απο τους πλεον τοπ σχεδιαστες τσιαπακιωνε παγκοσμιως. με εδρα στο ελλαντα αλλα και τρελα ταξιδια.

και επισης εγω δεν πουλω σε χαπατους στην ελλαδα, βλεπεις υπαρχει και η ελλαδα που κατοικει σε διαμερισματα χωρις ηλεκτρονικους κωλο-φροντιστες αλλα λειτουργει και προοδευει χωρις βαρωνους και θεωριες αλλα με σκληρη δουλεια.

Να με συμπαθάς αλλά το χάπατο δεν το είπες εσύ και δεν αναφερόμουνα σε σένα.

Συμφωνώ με όσα λες. το χάπατο τι το ήθελες τώρα, ? Μήπως νιώθεις καβάλα στο άλογο λόγο εμπειρίας και γίνεσαι προσβλητικός χωρίς λόγο και χάνεις πόντους από την καλή σου εικόνα ?

Quadra, το χάπατο το λέω υποτιμητικά καθώς θεωρώ οτι κάθε αγορά ειναι πολιτική πράξη, ιδίως τα τελευταια 10 χρόνια όπου πια ειναι κατανοητό σε όλους πόσο στρατηγικό όπλο ειναι η παραγωγή και ο πλούτος που φέρνει σε μια χώρα.
Αρα, το να ψωνίζει κάποιος την ανοησία που του πουλάνε επειδή το λέει ενας ηθοποιός, μια μοντέλα και ενα τσόκαρο παρουσιαστής και το 'πουλαει' ως 'ελληνικό' προϊον καινοτομίας, δε μπορώ να το επικροτήσω.
Ξαναλεω, Ζερ τηλέφωνο, πιο τίμιο και πιο φτηνό και η ίδια 'φιλοσοφία' χωρίς τη παπάτζα της MLS.
Συγνώμη, αν προσέβαλε ο χαρακτηρισμός, πραγματικά, δε το λέω ειρωνικά. Αλλά η άκριτη κατανάλωση στη χώρα μας έχει επίσης συμβάλει στη σημερινή κατάσταση.

Ρε σεις αν δεν φέρουμε εδώ βιομηχανίες να παραξουμε για καμια 30 -40 έτη να βγουν γενιές με γνωσεις και εμπειρίες..... Που πααααααμε ;;; Θαβπεταμε λεφτά στον κουβά

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά τωρα έχουμε το τουρισμό ως ατμομηχανή να σώσουμε

τοπ σχεδιαστες τσιαπακιωνε παγκοσμιως

Γάτε δε κατάλαβα τι ακριβώς σχεδιάζει;

και επισης εγω δεν πουλω σε χαπατους στην ελλαδα, βλεπεις υπαρχει και η ελλαδα που κατοικει σε διαμερισματα χωρις ηλεκτρονικους κωλο-φροντιστες αλλα λειτουργει και προοδευει χωρις βαρωνους και θεωριες αλλα με σκληρη δουλεια.

Γάτε, υπάρχουν και τίμια κινέζικα χωρις φαμφάρα για πιο φτηνα. Υπαρχει και ο Ζερ. Δε κατηγόρησα την ΜLS για τη τιμή ή γιατι δε παιρνει ο κόσμος Αππλε. Η τιμή ποτέ δεν ήταν θέμα μου. Η ηθική και η εικόνα της εταιρείας νομίζω ήταν. Δε κατανόησες σωστά.
Τωρα, για τη θερμαινόμενη τουαλέτα, που ανέφερα σε άλλο ποστ, και επαναφέρεις, 1.500 ευρά κάνει. Αλλος θα πάρει τηλεόραση 60 ιντσων για να βλέπει ποδόσφαιρο παραγγέλνοντας από το ε-φουντ πιτσα, σουβλάκι και φρεντο για να ενισχύσει άλλες πτυχες της ένδοξης επιχειρηματικότητας. Άλλος μπορει τα 1.500 να τα θέλει να τα βάλει ηχοσύστημα, σε ζαντολάστιχα, σε πεζά των 40.000ε (ετσι και λίγο φλεϊμ) Συγνώμη αν σε προκάλεσε η επιλογή μου.

Καλά το να σχεδιασεις soc και να το παραξεις (αυτό και αν είναι αδυνατον) είναι τόσο κοστοβορο που θα ξεραθεις στα γέλια.  Για αυτόν σε τέτοιες συσκευές έχουμε mediatek, Qualcomm, exynoos Samsung και, Α series  Apple. Δείτε τι δις κεφάλαια έχουν επανεπενδυσης.... Χαχαχα γελαω.

Επίσης σωστός Λαπ. Ελληνικη σταρταπ, με τουπέ φυσικά, μιας και περιμένει να πουληθεί στην Αππλε για hardware μας βρήκε μέσω των 'επιταχυντων' και λοιπων cluster. Προγραμματιστές οι τύποι. Η όλη προσέγγιση ήταν φάση, έχουμε το λογισμικό, φοβερό, σουπερ και τωρα, νταξει, παμε στα εύκολα στο υλισμικό, να βρουμε κανα παλικάρι κάπου να μας το φτιάξει να αρχίσουμε... Ηταν και ο κουκλεντές από το ίδρυμα-επιταχυντη που έχανε την υπομονή του που το ROI με αυτα που τους έλεγα μάλλον πήγαινε περίπατο. Στο τέλος τους λεγω.. 'Μαγκες (Γεωργίου σπικινγκ), έχετε 1 μύριο στη μπανκα ΤΩΡΑ, ή μπορείτε να το βρείτε για να πείτε 'καλημέρα' σε οποιαδήποτε διαδικασία κατασκευής;;;;;;' άκρα του τάφου σιωπή... 3-4 χρόνια μετά απλα στη ΦΒ σελίδα τους κανουν λαϊκς.

Και μετά μου λετε εμένα για υφος (οχι εσυ Λαπ). Ασία βλέπεις τη πραγματικότητα, το ρεαλισμό, τη δουλειά το λόγο και το αποτέλεσμα. Βλέπεις την επένδυση σε πραγαμτική βάση και οχι εσπα, δανεια απο ευρωπαϊκες τράπεζες κλπ κλπ. Βλέπεις το πόνο, το αίμα που έδωσε ο αφεντικός, πριν 20-30 χρόνια για να παράξει και να πουλήσει σε 10-20-30 χώρες για 30 χρόνια συνεχόμενα μετά από πόσες κρίσεις. Και ειναι εκει και παράγει. Και μαθαίνεις και ΣΕΒΕΣΑΙ.

21 Quadra wrote:

Συμφωνώ με όσα λες. το χάπατο τι το ήθελες τώρα, ? Μήπως νιώθεις καβάλα στο άλογο λόγο εμπειρίας και γίνεσαι προσβλητικός χωρίς λόγο και χάνεις πόντους από την καλή σου εικόνα ?

Quadra, το χάπατο το λέω υποτιμητικά καθώς θεωρώ οτι κάθε αγορά ειναι πολιτική πράξη, ιδίως τα τελευταια 10 χρόνια όπου πια ειναι κατανοητό σε όλους πόσο στρατηγικό όπλο ειναι η παραγωγή και ο πλούτος που φέρνει σε μια χώρα.
Αρα, το να ψωνίζει κάποιος την ανοησία που του πουλάνε επειδή το λέει ενας ηθοποιός, μια μοντέλα και ενα τσόκαρο παρουσιαστής και το 'πουλαει' ως 'ελληνικό' προϊον καινοτομίας, δε μπορώ να το επικροτήσω.
Ξαναλεω, Ζερ τηλέφωνο, πιο τίμιο και πιο φτηνό και η ίδια 'φιλοσοφία' χωρίς τη παπάτζα της MLS.
Συγνώμη, αν προσέβαλε ο χαρακτηρισμός, πραγματικά, δε το λέω ειρωνικά. Αλλά η άκριτη κατανάλωση στη χώρα μας έχει επίσης συμβάλει στη σημερινή κατάσταση.

Lap wrote:

Ρε σεις αν δεν φέρουμε εδώ βιομηχανίες να παραξουμε για καμια 30 -40 έτη να βγουν γενιές με γνωσεις και εμπειρίες..... Που πααααααμε ;;; Θαβπεταμε λεφτά στον κουβά

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά τωρα έχουμε το τουρισμό ως ατμομηχανή να σώσουμε

gatoz wrote:

τοπ σχεδιαστες τσιαπακιωνε παγκοσμιως

Γάτε δε κατάλαβα τι ακριβώς σχεδιάζει;

gatoz wrote:

και επισης εγω δεν πουλω σε χαπατους στην ελλαδα, βλεπεις υπαρχει και η ελλαδα που κατοικει σε διαμερισματα χωρις ηλεκτρονικους κωλο-φροντιστες αλλα λειτουργει και προοδευει χωρις βαρωνους και θεωριες αλλα με σκληρη δουλεια.

Γάτε, υπάρχουν και τίμια κινέζικα χωρις φαμφάρα για πιο φτηνα. Υπαρχει και ο Ζερ. Δε κατηγόρησα την ΜLS για τη τιμή ή γιατι δε παιρνει ο κόσμος Αππλε. Η τιμή ποτέ δεν ήταν θέμα μου. Η ηθική και η εικόνα της εταιρείας νομίζω ήταν. Δε κατανόησες σωστά.
Τωρα, για τη θερμαινόμενη τουαλέτα, που ανέφερα σε άλλο ποστ, και επαναφέρεις, 1.500 ευρά κάνει. Αλλος θα πάρει τηλεόραση 60 ιντσων για να βλέπει ποδόσφαιρο παραγγέλνοντας από το ε-φουντ πιτσα, σουβλάκι και φρεντο για να ενισχύσει άλλες πτυχες της ένδοξης επιχειρηματικότητας. Άλλος μπορει τα 1.500 να τα θέλει να τα βάλει ηχοσύστημα, σε ζαντολάστιχα, σε πεζά των 40.000ε (ετσι και λίγο φλεϊμ) Συγνώμη αν σε προκάλεσε η επιλογή μου.

1. βι ελ ες άι

2. προφανως και γιου κατανοησες εμουα νοτ. ομιλω για την αγορα του δρομου, τη πολυ μικρη επιχειρηση της ελλαδας που αναζητα το καθημερινο εσοδο για να επιζησει με πολυ αξιους ανθρωπους και που τοσα χρονια μεσα στη κριση δεν εχουν οχι για 60αρα τιβι, ουτε το καθημερινο καποιες φορες. αυτοι ομως εφεραν την προοδο στα 60-70, αυτοι θα τη ξαναφερουν

Συμφωνώ 100% με storm, ο πιλιούρης έχει κολλήματα είτε από κεκτημένη είτε από ιδεολογία αγνοώντας τις περισσότερες φορές πράγματα που βγάζουν μάτια, αλλά μπορεί και να μην του αρέσουν και αυτά που γράφω γενικότερα, άγνωσται αι βουλαί του κυρίου, ο Fiverg καλά σου τα είπε να μην τα επαναλαμβάνω.

Quadra, πολλά από αυτά που γράφεις δεν μου αρέσουν, αλλά δεν σε απαξιώνω σαν συνομιλητή, αντίθετα διαβάζω σχεδόν όλα όσα γράφεις και μπαίνω σε διάλογο μαζί σου, το έχω ξαναγράψει, γιατί διακρίνω 'καλές προθέσεις' αν και πιστεύω πως η βάση της συλλογιστικής σου είναι λάθος. Το αυτό και με κάποιους άλλους συνομιλητές, άσχετα διαφωνιών.

Στο συγκεκριμένο θέμα, στη πράξη 'δεν μου απαντήσατε τίποτα', πέρα απ' το ότι υπήρξαν και κανα δυο δεκαετίες που μια υποψία βιομηχανικής ανάπτυξης πέρασε (και δεν ακούμπησε) τη χώρα, σταγόνα στον ωκεανό μεταπρατικής νοοτροπίας που είναι χαρακτηριστικό της φυλής.

Μπερδεύετε όμως το αίτιο με το αποτέλεσμα, και την εξαίρεση με τον κανόνα. Αυτό το ελάχιστο χρονικό διάστημα ήταν μια συγκυρία σχεδόν τυχαία, όπου έπεσε 'σαν μάνα εξ' ουρανού' ρευστό σε όλη την ισοπεδωμένη από τον παγκόσμιο πόλεμο Ευρώπη, λίγο από αυτό και στην ακόμη πιο κατεστραμμένη μετεμφυλιακή Ελλάδα, σε μια περίοδο που η παγκόσμια ζήτηση ήταν τόσο μεγάλη και η ευρωπαϊκή παραγωγή δεν είχε 'περίσσευμα' να εξάγει, αλλά και οι εγχώριοι μεταπράτες δεν είχαν ανασυγκροτηθεί ακόμη, να πάνε για το εύκολο εμπορικό κέρδος, ώστε αναγκαστικά 'καταδέχτηκαν' πρόσκαιρα να βάλουν χέρι στα εισαγόμενα λεφτά. (Τα οποία έπεφταν επίσης και λόγω της ύπαρξης αντίπαλου δέους ακριβώς στα βόρεια σύνορά μας).

Τέλος πάντων, να ξαναπώ πως ο αντίλογος που κάνω είναι δείγμα εκτίμησης και όχι απαξίωσης. Το απόγευμα ήθελα να βρω στοιχεία για το ζήτημα που θίγω και σε ένα γκουγκλάρισμα, μου παρατέθηκε απόσπασμα του βιβλίου:

'Μικρά μαθήματα για την ελληνική οικονομία: Ιδιομορφίες - Ο δρόμος προς το Μνημόνιο - Η ύβρις και η νέμεσις' του Κώστα Μελά. Έπαθα πλάκα. Ο άνθρωπος φαίνεται να είναι Δάσκαλος και ο Quadra θα πρέπει να έχει διαβάσει άρθρα του στο SLPRESS.

Για να καταλάβετε πόσο σας εκτιμώ (δεν ειρωνεύομαι) μπήκα κι έκανα εγγραφή στην Εθνική Βιβλιοθήκη (απαίσια η μηχανογράφισή τους, έσπασαν τα νεύρα μου) και κατέβασα το βιβλίο κι όλο το απόγευμα έχω αφοσιωθεί. Ο άνθρωπος ξεκινάει από την εποχή των Οθωμανών για να καταδείξει τα αίτια και τις ρίζες αυτής ακριβώς της μεταπρατικής νοοτροπίας, της διαχρονικής 'απουσίας' βιομηχανικής αστικής τάξης Δυτικού τύπου, της κατάστασης του πολιτικού σκηνικού σήμερα... και συνεχίζω την ανάγνωση.

Αν θέλετε πραγματικά να 'ανοίξει το μυαλό σας' επί του ζητήματος, μπείτε και κάντε το ίδιο και διαβάστε το βιβλίο, δεν έχει νόημα να παραθέτω αποσπάσματα κλπ. και έπειτα να δούμε αν πραγματικά διαφωνούμε ή οι απόψεις μας σχεδόν θα ταυτιστούν.

21 Quadra wrote:

Συμφωνώ με όσα λες. το χάπατο τι το ήθελες τώρα, ? Μήπως νιώθεις καβάλα στο άλογο λόγο εμπειρίας και γίνεσαι προσβλητικός χωρίς λόγο και χάνεις πόντους από την καλή σου εικόνα ?

Quadra, το χάπατο το λέω υποτιμητικά καθώς θεωρώ οτι κάθε αγορά ειναι πολιτική πράξη, ιδίως τα τελευταια 10 χρόνια όπου πια ειναι κατανοητό σε όλους πόσο στρατηγικό όπλο ειναι η παραγωγή και ο πλούτος που φέρνει σε μια χώρα.
Αρα, το να ψωνίζει κάποιος την ανοησία που του πουλάνε επειδή το λέει ενας ηθοποιός, μια μοντέλα και ενα τσόκαρο παρουσιαστής και το 'πουλαει' ως 'ελληνικό' προϊον καινοτομίας, δε μπορώ να το επικροτήσω.
Ξαναλεω, Ζερ τηλέφωνο, πιο τίμιο και πιο φτηνό και η ίδια 'φιλοσοφία' χωρίς τη παπάτζα της MLS.
Συγνώμη, αν προσέβαλε ο χαρακτηρισμός, πραγματικά, δε το λέω ειρωνικά. Αλλά η άκριτη κατανάλωση στη χώρα μας έχει επίσης συμβάλει στη σημερινή κατάσταση.

Το να θεωρείς κάθε αγορά ευτελών προϊόντων που για Χ λόγους δεν παράγονται εντός, πολιτική πράξη είναι κάπως, όπως να θεωρείς ανόητη την αγορά ενός προϊόντος κρίνοντας ανόητο τον αγοραστή σε προϊόντα που γνωρίζεις καλά εκ της θέσεως σου το βρίσκω εγωϊστικό, γιατί θεωρώ ότι δεν είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι πρέπει όλος ο πληθυσμός να έχει τις δικές σου γνώσεις για να μπορεί να ξεχωρίσει την ήρα από το στάρι.

Από την πλευρά του ένας παραγωγός πχ βρώσιμου λαδιού ή λαδιού αυτοκινήτου να μπορεί να σε θεωρήσει ανόητο και χάπατο γιατί δεν θα έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις ( αφού δεν γίνεται να γνωρίζεις τα πάντα ) και αγόρασες αυτό το προϊόν και όχι ένα άλλο καλύτερων προδιαγραφών, βλέπεις λοιπόν ότι πρέπει να είμαστε ηπιότεροι στις κρίσεις μας όταν αναφερόμαστε στην άγνοια για κάποιο προϊόν, γιατί και εσύ είσαι αγοραστής και κάνεις καθημερινά - πολιτικές πράξεις - χωρίς να είσαι σίγουρος ότι κάθε φορά έκανες τη σωστή αγορά, γιατί με το δικό σου σκεπτικό ένας μηχανικός αυτοκινήτου με πολλές και ειδικές γνώσεις θα σου το ίδιο σαν αυτό που λες, ότι αγόρασες αυτοκίνητο γιατί το διάβασες σε περιοδικό, ή σου το πρότεινε ο κουμπάρος και πάει λέγοντας, οπότε και η δική σου πολιτική πράξη είναι στον αέρα.

Επίσης ο παρουσιαστής, ο ηθοποιός, ή το τσόκαρο μοντέλα κλπ είναι επαγγελματίες που κάνουν μια δουλειά, η προσβολή επαγγελματιών φαίνεται ότι είναι στην καθημερινότητα σου και είναι κρίμα για ένα νέο επιστήμονα να σκέπτεται με αυτό τον τρόπο, θα πρότεινα να κατέβεις από το καλάμι σου γιατί όσο ψηλότερα βρίσκεται κάποιος τόσο σκληρότερη είναι η πτώση, σου το λέω σαν μεγαλύτερος που έχει πέσει 2-3 φορές από πολύ ψηλά και είδε τη γλύκα, προσοχή γιατί τα επάνω ράφια είναι γλυστερά.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τα λεγόμενα σου και διαφωνώ μόνο με το υποτιμητικό λεξιλόγιο και το σκεπτικό σου

ΥΓ, Οι πολλές αναφορές στον Ζερβουδάκη θα μπορούσαν να λείπουν γιατί η πολύ εύνοια μπορεί να παρεξηγηθεί.

alejandro wrote:

21 Quadra wrote:

Συμφωνώ με όσα λες. το χάπατο τι το ήθελες τώρα, ? Μήπως νιώθεις καβάλα στο άλογο λόγο εμπειρίας και γίνεσαι προσβλητικός χωρίς λόγο και χάνεις πόντους από την καλή σου εικόνα ?

Quadra, το χάπατο το λέω υποτιμητικά καθώς θεωρώ οτι κάθε αγορά ειναι πολιτική πράξη, ιδίως τα τελευταια 10 χρόνια όπου πια ειναι κατανοητό σε όλους πόσο στρατηγικό όπλο ειναι η παραγωγή και ο πλούτος που φέρνει σε μια χώρα.
Αρα, το **να ψωνίζει κάποιος την ανοησία **που του πουλάνε **επειδή το λέει ενας ηθοποιός, μια μοντέλα **και ενα τσόκαρο παρουσιαστής και το 'πουλαει' ως 'ελληνικό' προϊον καινοτομίας, δε μπορώ να το επικροτήσω.
Ξαναλεω, Ζερ τηλέφωνο, πιο τίμιο και πιο φτηνό και η ίδια 'φιλοσοφία' χωρίς τη παπάτζα της MLS.
Συγνώμη, αν προσέβαλε ο χαρακτηρισμός, πραγματικά, δε το λέω ειρωνικά. Αλλά η άκριτη κατανάλωση στη χώρα μας έχει επίσης συμβάλει στη σημερινή κατάσταση.

Το να θεωρείς κάθε αγορά ευτελών προϊόντων που για Χ λόγους δεν παράγονται εντός, πολιτική πράξη είναι κάπως, όπως να θεωρείς ανόητη την αγορά ενός προϊόντος κρίνοντας ανόητο τον αγοραστή σε προϊόντα που γνωρίζεις καλά εκ της θέσεως σου το βρίσκω εγωϊστικό, γιατί θεωρώ ότι δεν είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι πρέπει όλος ο πληθυσμός να έχει τις δικές σου γνώσεις για να μπορεί να ξεχωρίσει την ήρα από το στάρι.

Από την πλευρά του ένας παραγωγός πχ βρώσιμου λαδιού ή λαδιού αυτοκινήτου να μπορεί να σε θεωρήσει ανόητο και χάπατο γιατί δεν θα έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις ( αφού δεν γίνεται να γνωρίζεις τα πάντα ) και αγόρασες αυτό το προϊόν και όχι ένα άλλο καλύτερων προδιαγραφών, βλέπεις λοιπόν ότι πρέπει να είμαστε ηπιότεροι στις κρίσεις μας όταν αναφερόμαστε στην άγνοια για κάποιο προϊόν, γιατί και εσύ είσαι αγοραστής και κάνεις καθημερινά - πολιτικές πράξεις - χωρίς να είσαι σίγουρος ότι κάθε φορά έκανες τη σωστή αγορά, γιατί με το δικό σου σκεπτικό ένας μηχανικός αυτοκινήτου με πολλές και ειδικές γνώσεις θα σου το ίδιο σαν αυτό που λες, ότι αγόρασες αυτοκίνητο γιατί το διάβασες σε περιοδικό, ή σου το πρότεινε ο κουμπάρος και πάει λέγοντας, οπότε και η δική σου πολιτική πράξη είναι στον αέρα.

Επίσης ο παρουσιαστής, ο ηθοποιός, ή το τσόκαρο μοντέλα κλπ είναι επαγγελματίες που κάνουν μια δουλειά, η προσβολή επαγγελματιών φαίνεται ότι είναι στην καθημερινότητα σου και είναι κρίμα για ένα νέο επιστήμονα να σκέπτεται με αυτό τον τρόπο, θα πρότεινα να κατέβεις από το καλάμι σου γιατί όσο ψηλότερα βρίσκεται κάποιος τόσο σκληρότερη είναι η πτώση, σου το λέω σαν μεγαλύτερος που έχει πέσει 2-3 φορές από πολύ ψηλά και είδε τη γλύκα, προσοχή γιατί τα επάνω ράφια είναι γλυστερά.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τα λεγόμενα σου και διαφωνώ μόνο με το υποτιμητικό λεξιλόγιο και το σκεπτικό σου

ΥΓ, Οι πολλές αναφορές στον Ζερβουδάκη θα μπορούσαν να λείπουν γιατί η πολύ εύνοια μπορεί να παρεξηγηθεί.

Αυτό που έγραψε ο Αλεχάντρο και τόνισα εγώ παραπάνω, είναι πολύ απλό και κατανοητό και σωστό. Οι πωλήσεις τύπου 'MLS ελληνική καινοτομία' φλερτάρουν έντονα με την απάτη και μόνο ως παράδειγμα προς αποφυγή μπορούν να παρουσιαστούν. Πόσο περισσότερο λοιπόν, όταν βλέπουμε και κακή πρόθεση απ το management της εταιρείας, ώστε να μην υπάρχουν αμφιβολίες πως πρόκειται για 'ατυχία' αλλά για πλάνο παραπλάνησης πελατών, επενδυτών κλπ.

Τα υποτιμητικά επίθετα για κάποιον που πέφτει 'θύμα' της μικρής ή μεγάλης απάτης, δεν προσφέρουν κάτι και ακούγονται άσχημα, αλλά μην παραβλέπουμε και τις ευθύνες του καταναλωτικού κοινού, ανάλογες με την οικονομική και πολιτική ισχύ του. Παράδειγμα οι έλληνες βουλευταί τηλεπωλητές, όπως ο θεομπαίχτης Βελόπουλος που πουλάει 'ευλογημένα' μαντζούνια και επιστολές του Κυρίου ημών, κι όχι μόνο αποκτά χρήματα αλλά και πολιτική ισχύ. Με αυτή την έννοια είναι 'χάπατα' όσοι μαζικά προσφέρουν οικονομική και κατά συνέπεια και πολιτική ισχύ σε απατεωνίσκους, γιατί βλάπτουν γενικότερα τον κλάδο στον οποίο δραστηριοποιείται ο κάθε απατεωνίσκος και την οικονομική ζωή της χώρας γενικότερα.

Κι όλοι όσοι δραστηριοποιούνται επαγγελματικά γύρω απ' την προώθηση της κάθε απάτης, παραπλάνησης κλπ. δεν μπορεί να λογίζονται ως 'επαγγελματίες που κάνουν μια δουλειά' και καθάρισαν, και δεν πρέπει να συγκρίνονται με έναν παραγωγό ενός πραγματικού προϊόντος ή υπηρεσίας. Αντίθετα, είναι συνεργοί στην εξαπάτηση και παραπλάνηση, κι η ευθύνη τους τουλάχιστον αντίστοιχη με το οικονομικό τους κέρδος, ηθικά είναι περισσότερο υπόλογοι κι απ' τον ίδιο τον απατεωνίσκο.

Δεν μπορεί να σκίζουμε τα ρούχα μας για την αποβιομηχάνιση της χώρας, τη συρρίκνωση πρωτογενούς παραγωγής κλπ. αλλά να φερόμαστε με το γάντι και να λέμε 'καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή' για όλο τον συρφετό που μαδάει αυτή την έρμη χώρα (η χώρα είναι ο λαός της) με όποιο τρόπο είναι δυνατόν. Οι μεταπράτες, οι απατεωνίσκοι, οι τελάληδες, οι θεσμικοί απατεώνες (παράδειγμα ο διοικητής της ΤτΕ που αναγγέλει ψευδώς Ανάπτυξη για την επόμενη χρονιά 5-6 φορές σερί), όλοι αυτοί είναι η αιτία των παραπάνω δεινών.

Πίλιου δεν στήριξα την MLS στις εμπορικές πρακτικές της, απλά θεωρώ ότι είναι άδικο να καταδικάζουμε κάποια εταιρία όταν παράγει στην Κίνα προϊόντα που δεν παράγονται εδώ γιατί δεν είναι εφικτό για το συγκεκριμένο είδος, τη στιγμή που χώρες με τεχνολογικές υποδομές τις έκλεισαν και παράγουν εκεί για το χαμηλό κόστος, η άλλη μου ένσταση ήταν για την απαξίωση των καταναλωτών που δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουν όλοι τι είναι το κάθε προϊόν υψηλής τεχνολογίας και να το αξιολογήσουν ανάλογα, μιλάμε για συγκεκριμένα προϊόντα και όχι για ντομάτες, σαγιονάρες, χαρτί υγείας που είναι πιο βατά προϊόντα για σύγκριση από τον απλό καταναλωτή.

Θεωρώ επίσης το παράδειγμα με τον Βελόπουλο άτυχές, εδώ η συζήτηση είναι για πολύ συγκεκριμένα προϊόντα που απαιτούν τεχνική βάση ενός και άνω επιπέδου για την σύγκριση, και επίσης γνώση του χώρου αυτών των προϊόντων κλπ. Δεν είναι πρέπον τουλάχιστον, να απαξιώνονται καταναλωτές για την προτίμηση τους όταν αυτοί δεν έχουν και από ένα διδακτορικό στις τεχνολογίες υπολογιστών και διοίκησης επιχειρήσεων με ειδίκευση στη βιομηχανία, όπως και δεν είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν την συγκεκριμένη αγορά με τις αλλαγές και τις πρακτικές της καθημερινά.

Καλά δεν έχει άδικο σε αυτό που λέει ο κουαντρα.

Υπάρχουν υπηρεσίες που ελέγχουν την απάτη στο εμπόριο.

Εμένα μου κάνει εντύπωση αλλο πράγμα. Ρε συ κουαντρα (μη θυμωσεις το λέω με θαθμασμο) 70 πλας δεν εισαι;

Που τα ξέρεις όλα αυτα;

Πες μου ότι θα προτιμούσες  4 gb ram ddr5 στα 2200 αντί για 8αρα ddr4 να σου βγαλω το καπέλο.

Όχι δεν είμαι 70 plus, είμαι μικρότερος αλλά σε διαδικασία σαπίσματος, και τα κόκκαλα μου όταν τρίζουν λέω ότι είμαι τριζάτος τύπος, είσαι εντάξει ?

Αυτό είναι το χειροποίητο κουτάκι με τον υπολογιστή στο μηχανουργείο για τις πρόχειρες δουλειές, είναι με μητρική ASUS, USB3 και 4mb ram, αλλά κάνει τη δουλειά του, δουλεύω μέχρι και CAD, έχει εσωτερικά 2 σκληρούς κλασσικούς, και 2 εξωτερικούς και εσωτερικά έναν 120 gb solid με τα προγράμματα, με οθόνη 24¨, επάνω στο γραφείο έχω I7 16gb με διπλές κάρτες γραφικών της AMD με 8 mb έκαστη, ότι γρηγορότερο υπήρχε πριν 2 χρόνια,με 2 οθόνες 24 σε κάλυψα ?

@gatos : 2. Συμφωνώ, δεν αντιλέγω. Δεν ειπα πουθενά οτι όλοι συνολικα οι εποχειρηματιες ειναι απατεώνες.

@21 Quadra : Δεν αμφιβάλω οτι άλλοι επαγγελματίες με έχουν κατατάξει στην κατηγορία χαπάτων. Σωστά όσα λες. Δεν αντιλέγω καθόλου. Και πάλι, δε θα ξαναχρησιμοποιήσω παρόμοια έκφραση. Λάθος μου.
Οχι, ο ηθοποιός, η μοντέλα και το τσόκαρο παρουσιαστής, παραμένουν απατεώνες. Οταν δε ψάχνεις τι 'πουλας' τι 'βαζεις' στο κόσμο να ξοδέψει τα χρήματά του, εισαι απατεώνας και αντιστοιχης ηθικης και αισθητικής με το προϊον που προμοταρεις.
Οσο για το Ζερ, θα δεις οτι 1 στα 2 σχόλια στο σχετικό άρθρο στο capital.gr, τον αναφέρουν. Γιατι είναι σχεδον το ίδιο μοντέλο εργασίας.

@piliourits, Συμφωνώ σε όλα οσα γράφεις. Τον Κ.Μελα τον 'παρακολουθω' μεσω των συχνων συνομιλιων στο κρητικό ραδιόφωνο. Χθες είχαν άλλη μια συνομιλία -  Youtube Video

@21 Quadra : Δεν αμφιβάλω οτι άλλοι επαγγελματίες με έχουν κατατάξει στην κατηγορία χαπάτων. Σωστά όσα λες. Δεν αντιλέγω καθόλου. Και πάλι, δε θα ξαναχρησιμοποιήσω παρόμοια έκφραση. Λάθος μου.
Οχι, ο ηθοποιός, η μοντέλα και το τσόκαρο παρουσιαστής, παραμένουν απατεώνες. Οταν δε ψάχνεις τι 'πουλας' τι 'βαζεις' στο κόσμο να ξοδέψει τα χρήματά του, εισαι απατεώνας και αντιστοιχης ηθικης και αισθητικής με το προϊον που προμοταρεις.
Οσο για το Ζερ, θα δεις οτι 1 στα 2 σχόλια στο σχετικό άρθρο στο capital.gr, τον αναφέρουν. Γιατι είναι σχεδον το ίδιο μοντέλο εργασίας.

Εξακολουθείς να απαξιώνεις υπαλλήλους όπως οι προαναφερθέντες, να τους ρίχνεις το βάρος επιμένοντας να τους τοποθετείς σε μια ανώτερη νοητική κλίμακα από όπου βρίσκονται θέλοντας να σκέφτονται σαν εσένα, έχοντας τις ίδιες ευασθησίες, αισθητική, παραστάσεις, σπουδές, μα οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι επιστήμονες, καθηγητές κλπ, είναι απλοί άνθρωποι όπως είμαστε οι περισσότεροι που κάνουν ένα επάγγελμα, αν θέλεις να φτιάξεις τον ιδανικό κόσμο ρίξε τα βέλη σου στους δημιουργούς, στους παραγωγούς, σε αυτούς που κατευθύνουν αυτά τα άτομα, ρίξε το ανάθεμα στους αυτουργούς και όχι στους απλούς εκτελεστές, ελπίζω να είσαι το ίδιο αυστηρός και με τον εαυτό σου γιατί βλέπω να έχεις πέσει στην παγίδα του ανώτερου όντος και αυτό φαίνεται να είναι κάπως, εξ ου και ο υβριστικός χαρακτήρας που εκφράζεσαι για μια κατηγορία ανθρώπων, θεωρώ λοιπόν ότι έχεις παράλογες απαιτήσεις από αυτούς που δεν φέρουν την ευθύνη όπως την εννοείς.

Το ότι τον Ζεβ τον αναφέρει το capital δεν μου λέει τίποτα, εμένα μου έκανε εντύπωση η δική σου επιμονή στο όνομα του, και σε ερωτώ, εσύ έχεις σχεδιάσει τα τηλέφωνα του ? Αν είναι έτσι τότε βρίσκω δικαιολογημένη την επιμονή σου.

Το ότι τον Ζεβ τον αναφέρει το capital δεν μου λέει τίποτα, εμένα μου έκανε εντύπωση η δική σου επιμονή στο όνομα του, και σε ερωτώ, εσύ έχεις σχεδιάσει τα τηλέφωνα του ? Αν είναι έτσι τότε βρίσκω δικαιολογημένη την επιμονή σου.

Οχι, δεν έχω καμία σχέση επαγγελματική ή προσωπική.

Πηλιουρίτη άρθρα που μας μιλάνε για τον 'κακό' μεταπρατισμό των Ελλήνων έχουν πολύ μα πολύ γέλιο , αφού δείχνουν άγνοια της Ιστορίας .

Ο Ελληνας εδώ και 5 χιλιάδες χρόνια μεταπράτης είναι . Εμπορος , γυρίζει όλο τον κόσμο , έχει ναυτιλία και είχε και αποικισμό . Οχι όμως της μορφής του αποικισμού μετά τον ΙΕ αιώνα .

Γιατί είναι μεταπράτης ? Γιατί ζει σε ένα δύσκολο τόπο . Ορεινό , νησιωτικό με δύσκολη πρόσβαση εκτός της θάλασσας όπου υπήρχε και μακριά από μεγάλες περιοχές πληθυσμού .

Γιατί οι Ευρωπαίοι πριν τον Αποικισμό τους που κατάκλεψαν τον κόσμο και τον οποίο αποικισμό τον ανακάλυψαν πάλι μεταπράτες έμποροι , τι είχαν να μας δείξουν ? Το μόνο που θα πούλαγε εισιτήρια ήταν το δικαίωμα της πρώτης νύχτας του τοπικού φεουδάρχη .

Μετά όμως με τα κλεμμένα από τις αποικίες , εκμεταλλεύτηκαν ότι ήταν απέραντοι κάμποι και ότι υπήρχε πολύς κόσμος που θα αγόραζε τα προιόντα τους σε κοντινή απόσταση .

Τώρα το τι έγινε μετά το 50 , είναι απλό .

Πράγματι έπεσαν κάποια λεφτά από το σχέδιο Μάρσαλ , είχαν καταστρέψει και τα πάντα οι γερμανοί και ο εμφύλιος και υπήρχε διάθεση για δουλειά και υπήρχε και τοπική ζήτηση που θα μπορούσε να στηρίξει την παραγωγή και μετά κάποιοι να κάνουν και εξαγωγές .

Μετά ήρθε ο Αντρέας και ο Μη Προνομιούχος Ελληνας , που θεώρησε ότι είχε το ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να γίνει ξύστης και πρόωρος συνταξιούχος και να ψηφίζει βέβαια Αντρέα που τον έκανε τεμπέλη και λαμόγιο ,μεν , αλλά αραχτό με φράγκα δε ,

Μετά προσπαθείς να βγάλεις λάδι τα λαμόγια τους συνδικαλιστές και τα κομματόσκυλα , ότι υπάρχουν επειδή υπάρχουν κάποια λαμόγια μεταπράτες . Ξέρεις ότι κάνεις το άσπρο μαύρο , αλλά η ιδεολογία δεν σε αφήνει .

Τα λαμόγια οι μεταπράτες γεννιούνται και συντηρούνται από τα λαμόγια τους συνδικαλιστές και τους κομματικούς .

Γιατί έτσι επιβιώνουν και δύο , σαν τα δύο χέρια που νίβουν το πρόσωπο .