@junior gt Με την αυξηση της τιμής του τελους διευλευσης αλλά και την αυξηση του αριθμου τους ( τοσο σε μετωπικα όσο και πλευρικά ) το ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαινει απ' άυτό που λες αγαπητέ ,η NEA εθνική ειναι ερημη ,εντελώς ερημη ,η κινηση αρχίζει απο τη Βαρυπόμπη ...,ετσι ουτε στο Βόλο πανε για τσιπουρα ούτε στο μετσοβο για αρνί στη γαστρα ,πάνε αυτά τελειωσαν ...εκτος φυσικά αν εχεις λεφτα εσυ οπότε No problem !

Υ.Γ Οσο για τους επαγγελματίες ( φορτηγά κ.α & TIR ) για τα κερασια και τα αχλαδια ,αυτοί ειναι που ΔΕΝ χρησιμοποιουν σε πολύ μεγαλο ποσoστό τους αυτοκινητοδρομους πλέον και πανε απο τους παραδρομους δημιουργωντας θεμα ασφαλειας σττα χωρια και στις κωμοπόλεις ,φαινεται σα να μην τα γνωριζεις αυτα όπως και πολύς κόσμος αλλωστε ..αν δεν ζεις το προβλημα δυστυχώς ...

Ο χρήστης tpapo έγραψε:
@junior gt Με την αυξηση της τιμής του τελους διευλευσης αλλά και την αυξηση του αριθμου τους ( τοσο σε μετωπικα όσο και πλευρικά ) το ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαινει απ' άυτό που λες αγαπητέ ,η NEA εθνική ειναι ερημη ,εντελώς ερημη ,η κινηση αρχίζει απο τη Βαρυπόμπη ...,ετσι ουτε στο Βόλο πανε για τσιπουρα ούτε στο μετσοβο για αρνί στη γαστρα ,πάνε αυτά τελειωσαν ...εκτος φυσικά αν εχεις λεφτα εσυ οπότε No problem !

Υ.Γ Οσο για τους επαγγελματίες ( φορτηγά κ.α & TIR ) για τα κερασια και τα αχλαδια ,αυτοί ειναι που ΔΕΝ χρησιμοποιουν σε πολύ μεγαλο ποσoστό τους αυτοκινητοδρομους πλέον και πανε απο τους παραδρομους δημιουργωντας θεμα ασφαλειας σττα χωρια και στις κωμοπόλεις ,φαινεται σα να μην τα γνωριζεις αυτα όπως και πολύς κόσμος αλλωστε ..αν δεν ζεις το προβλημα δυστυχώς ...

Τα γνωρίζω και πολύ καλά γι'αυτό ισχυρίζομαι αυτό ακριβώς που λες κι εσύ.
Απλά αποδεικνύω ότι το επιχείρημα 'να πληρώνουν μόνο οι χρήστες μέσω διοδίων για τους δρόμους και όχι οι πολίτες μέσω φόρων' είναι βλακώδες γιατί από τους γρήγορους και ασφαλείς δρόμους δεν ωφελούνται μόνο οι χρήστες του δρόμου αλλά ολόκληρη η κοινωνία. Και έθεσα κάποια παραδείγματα όπως αυτό του ξενοδόχου στο Μέτσοβο όπου ωφελείται άμεσα από το γρήγορο και ασφαλή δρόμο πολύ περισσότερο από το χρήστη αυτόν κάθε αυτόν του δρόμου ενώ έμμεσα ωφελείται και ένα κάρο κόσμος που φαινομενικά είναι τελείως άσχετος πχ με την Εγνατία. Για να μην προχωρήσω παραπέρα και να πω ότι ωφελείται και το ίδιο το κράτος από τους παραπάνω φόρους έμμεσους και άμεσους που θα πληρώσουν όλοι αυτοί που ωφελούνται από το δρόμο και δεν είναι μόνο οι χρήστες του.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Τα γνωρίζω και πολύ καλά γι'αυτό ισχυρίζομαι αυτό ακριβώς που λες κι εσύ.
Απλά αποδεικνύω ότι το επιχείρημα 'να πληρώνουν μόνο οι χρήστες μέσω διοδίων για τους δρόμους και όχι οι πολίτες μέσω φόρων' είναι βλακώδες γιατί από τους γρήγορους και ασφαλείς δρόμους δεν ωφελούνται μόνο οι χρήστες του δρόμου αλλά ολόκληρη η κοινωνία. Και έθεσα κάποια παραδείγματα όπως αυτό του ξενοδόχου στο Μέτσοβο όπου ωφελείται άμεσα από το γρήγορο και ασφαλή δρόμο πολύ περισσότερο από το χρήστη αυτόν κάθε αυτόν του δρόμου ενώ έμμεσα ωφελείται και ένα κάρο κόσμος που φαινομενικά είναι τελείως άσχετος πχ με την Εγνατία. Για να μην προχωρήσω παραπέρα και να πω ότι ωφελείται και το ίδιο το κράτος από τους παραπάνω φόρους έμμεσους και άμεσους που θα πληρώσουν όλοι αυτοί που ωφελούνται από το δρόμο και δεν είναι μόνο οι χρήστες του.

Η λογική 'επωφελούνται όλοι' μοιάζει λίγο με το 'μαζί τα φάγαμε'. Το ίδιο επωφελούμαι εγώ που χρησιμοποιώ άμεσα το δρόμο, και το ίδιο αυτός που αγοράζει τα κεράσια ?

Γεγονός παραμένει ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες συμβαίνει αυτό που χαρακτηρίζεις ως βλακώδες (είτε με διόδια στην έξοδο, είτε με vignette, είτε ενσωματωμένο στα τέλη, είτε με άλλο τρόπο). Η τελευταία χώρα που είχε κάποιους αυτοκινητοδρόμους 'ελεύθερους' το ξανασκέφτεται (Γερμανία)....

Εγώ πάντως με εξαίρεση την Ισπανία δεν έχω δει πουθενά αλλού διόδια με την ίδια συχνότητα που έχουμε εδώ. Δεν γνωρίζω για Ιταλία, γιατί δεν έχω οδηγήσει εκει.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Γεγονός παραμένει ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες συμβαίνει αυτό που χαρακτηρίζεις ως βλακώδες (είτε με διόδια στην έξοδο, είτε με vignette, είτε ενσωματωμένο στα τέλη, είτε με άλλο τρόπο). Η τελευταία χώρα που είχε κάποιους αυτοκινητοδρόμους 'ελεύθερους' το ξανασκέφτεται (Γερμανία)....

Το ξανασκεφτεται για αυτοκίνητα με ΜΗ γερμανικές Πινακιδες! Ενωμένη Ευρώπη a la carte.

Το ξανασκεφτεται επειδη οι Γερμανοι πληρωνουν μεσω της φορολογιας αλλα οι ξενοι που περνανε, οχι. Παντως και η Αγγλια ειναι toll free.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης astronautis έγραψε:
Εγώ πάντως με εξαίρεση την Ισπανία δεν έχω δει πουθενά αλλού διόδια με την ίδια συχνότητα που έχουμε εδώ. Δεν γνωρίζω για Ιταλία, γιατί δεν έχω οδηγήσει εκει.

Στην Ιταλία παίρνεις ένα χαρτάκι μόλις μπαίνεις, και στην έξοδο βάζεις το χαρτάκι στο μηχάνημα (όπως βάζουμε το χαρτάκι εξόδου από τα parking στα supermarkets), βλέπει πόσα χλμ έκανες σε αυτοκινητόδρομο, και σου λέει το κόστος που πληρώνεις για να βγεις.

Το ξανασκεφτεται επειδη οι Γερμανοι πληρωνουν μεσω της φορολογιας αλλα οι ξενοι που περνανε, οχι. Παντως και η Αγγλια ειναι toll free.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Η Αγγλία είναι γενικότερα στο δικό της κόσμο (από μονάδες μέτρησης μέχρι το χιούμορ τους), οπότε δεν μετράει
Για την Γερμανία σωστό, αλλά τελικά έτσι θα το κάνουν και αυτοί.

Μακάρι να μοιάζαμε στο 1/100 στην Αγγλία...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μακάρι να μοιάζαμε στο 1/100 στην Αγγλία...

Κοίτα να δεις που θα συμφωνήσω με τον (αληθινό) Δία.......

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μακάρι να μοιάζαμε στο 1/100 στην Αγγλία...

θες να γινεις η βασιλισσα?

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Τα γνωρίζω και πολύ καλά γι'αυτό ισχυρίζομαι αυτό ακριβώς που λες κι εσύ.
Απλά αποδεικνύω ότι το επιχείρημα 'να πληρώνουν μόνο οι χρήστες μέσω διοδίων για τους δρόμους και όχι οι πολίτες μέσω φόρων' είναι βλακώδες γιατί από τους γρήγορους και ασφαλείς δρόμους δεν ωφελούνται μόνο οι χρήστες του δρόμου αλλά ολόκληρη η κοινωνία. Και έθεσα κάποια παραδείγματα όπως αυτό του ξενοδόχου στο Μέτσοβο όπου ωφελείται άμεσα από το γρήγορο και ασφαλή δρόμο πολύ περισσότερο από το χρήστη αυτόν κάθε αυτόν του δρόμου ενώ έμμεσα ωφελείται και ένα κάρο κόσμος που φαινομενικά είναι τελείως άσχετος πχ με την Εγνατία. Για να μην προχωρήσω παραπέρα και να πω ότι ωφελείται και το ίδιο το κράτος από τους παραπάνω φόρους έμμεσους και άμεσους που θα πληρώσουν όλοι αυτοί που ωφελούνται από το δρόμο και δεν είναι μόνο οι χρήστες του.

Η λογική 'επωφελούνται όλοι' μοιάζει λίγο με το 'μαζί τα φάγαμε'. Το ίδιο επωφελούμαι εγώ που χρησιμοποιώ άμεσα το δρόμο, και το ίδιο αυτός που αγοράζει τα κεράσια ?

Γεγονός παραμένει ότι σε όλες τις προηγμένες χώρες συμβαίνει αυτό που χαρακτηρίζεις ως βλακώδες (είτε με διόδια στην έξοδο, είτε με vignette, είτε ενσωματωμένο στα τέλη, είτε με άλλο τρόπο). Η τελευταία χώρα που είχε κάποιους αυτοκινητοδρόμους 'ελεύθερους' το ξανασκέφτεται (Γερμανία)....

Οσο αφορα στο πρωτο σου επιχειρημα καταλαβαινεις οτι δεν ειναι μονο τα 'κερασια'. Προφανως ειναι ενα παραδειγμα. Δεκαδες προιοντα και υπηρεσιες που χρησιμοποιεις καθημερινα μεταφερονται απο τους αυτοκινητοδρομους. Και βεβαια το πιο τρανταχτο παραδειγμα αυτο του ξενοδοχου για το οποιο κουβεντα...Και για να υπερβαλω λιγο και το νοσοκομειακο που θα σωσει τη ζωη σου εαν φτασει στο νοσοκομειο γρηγορα μεσω των αυτοκινητοδρομων θα φτασει. ομ
Το δευτερο επιχειρημσ σου το πολυ γνωστο περι Ευρωπης . Εκτος του οτι αρκετες χωρες δεν εχουνε διοδια και επομενως δεν ειναι κατι που συμβαινει κατα κανονα οπως ισχυριζεσαι, πρεπει να λαβει κανεις υποψη του και αλλες παραμετρους οπως πχ το οτι η Κεντρικη Ευρωπη ειναι απο αποψη κυκλοφοριας στην ουσια μια χωρα. Δηλ. στους αυτοκινητοδρομους μιας χωρας κυκλοφορουνε παρα πολλα αυτοκινητα αλλης χωρας οι οποιοι βεβαια δεν πληρωνουν φορο για τους δρομους της χωρας που κυκλοφορουν. Εξ'ου και η βινιετα η οποια ειναι πολυ φθηνη για τους ντοπιους αφου χρησιμοποιουν τους δρομους καθημερινα και ακριβη για οποιον ξενο ταξιδεψει μια μερα. Μια αλλη παραμετρος ειναι οτι λες αποσπασματικα οτι πληρωνουν διοδια ενω δεν αναφερεις πχ εαν τα τελη ειναι μικροτερα ή η φορολογια κοκ. Τριτη παραμετρος η υπαρξη αξιοπρεπων σχετικα γρηγορων και κυριως ασφαλων εναλλακτικων διαδρομων, τεταρτη παραμετρος η δυνατοτητα ή οχι των χρηστων να πληρωνουν σε σχεση και με την οικονομικη κατασταση. Αλλιως θα βλεπεις εικονες σαν αυτες που εχει σημερα η εθνικη και που στην ουσια οδηγουν τις εταιρειες παραχωρησης να ζητουνε εκβιαστικα δημοσιο χρημα.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
.....
Αλλιως θα βλεπεις εικονες σαν αυτες που εχει σημερα η εθνικη και που στην ουσια οδηγουν τις εταιρειες παραχωρησης να ζητουνε εκβιαστικα δημοσιο χρημα.

Οι εταιρείες παραχώρησης κάνουν ότι κάνουν γιατί τους πέρνει να τα κάνουν. Σε χώρα μπανανια που δεν έχει δικαιοσύνη, δεν έχει ελέγχους, δεν έχει θεσμούς και έχει πολιτικούς μαϊμούδες τι περιμένεις να κάνουν οι εταιρείες? Το αυτονόητο, εκβιάζουν για να βγάλουν περισσότερα.

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Οσο αφορα στο πρωτο σου επιχειρημα καταλαβαινεις οτι δεν ειναι μονο τα 'κερασια'. Προφανως ειναι ενα παραδειγμα. Δεκαδες προιοντα και υπηρεσιες που χρησιμοποιεις καθημερινα μεταφερονται απο τους αυτοκινητοδρομους. Και βεβαια το πιο τρανταχτο παραδειγμα αυτο του ξενοδοχου για το οποιο κουβεντα...Και για να υπερβαλω λιγο και το νοσοκομειακο που θα σωσει τη ζωη σου εαν φτασει στο νοσοκομειο γρηγορα μεσω των αυτοκινητοδρομων θα φτασει. ομ
Το δευτερο επιχειρημσ σου το πολυ γνωστο περι Ευρωπης . Εκτος του οτι αρκετες χωρες δεν εχουνε διοδια και επομενως δεν ειναι κατι που συμβαινει κατα κανονα οπως ισχυριζεσαι, πρεπει να λαβει κανεις υποψη του και αλλες παραμετρους οπως πχ το οτι η Κεντρικη Ευρωπη ειναι απο αποψη κυκλοφοριας στην ουσια μια χωρα. Δηλ. στους αυτοκινητοδρομους μιας χωρας κυκλοφορουνε παρα πολλα αυτοκινητα αλλης χωρας οι οποιοι βεβαια δεν πληρωνουν φορο για τους δρομους της χωρας που κυκλοφορουν. Εξ'ου και η βινιετα η οποια ειναι πολυ φθηνη για τους ντοπιους αφου χρησιμοποιουν τους δρομους καθημερινα και ακριβη για οποιον ξενο ταξιδεψει μια μερα. Μια αλλη παραμετρος ειναι οτι λες αποσπασματικα οτι πληρωνουν διοδια ενω δεν αναφερεις πχ εαν τα τελη ειναι μικροτερα ή η φορολογια κοκ. Τριτη παραμετρος η υπαρξη αξιοπρεπων σχετικα γρηγορων και κυριως ασφαλων εναλλακτικων διαδρομων, τεταρτη παραμετρος η δυνατοτητα ή οχι των χρηστων να πληρωνουν σε σχεση και με την οικονομικη κατασταση. Αλλιως θα βλεπεις εικονες σαν αυτες που εχει σημερα η εθνικη και που στην ουσια οδηγουν τις εταιρειες παραχωρησης να ζητουνε εκβιαστικα δημοσιο χρημα.

Το να πληρώνουμε όλοι για κάτι που χρησιμοποιούμε μερικοί, αντί να πληρώνουμε μόνο όσοι το χρησιμοποιούμε είναι ΑΚΡΙΒΩΣ όπως είπα: παράφραση του 'μαζί τα φάγαμε' (και άρα μαζί να τα πληρώσουμε). Εγώ χρησιμοποιώ το δρόμο και οφείλω να πληρώσω. Εσύ που δεν χρησιμοποιείς το δρόμο, να μην πληρώσεις τίποτα. Έστω και αν 'επωφελείσαι' από αυτόν (επειδή όλοι τρώμε κεράσια και μας πάει στο νοσοκομείο το ΕΚΑΒ ή πάμε διακοπές σε ξενοδοχείο στην Αράχωβα) έτσι και αλλιώς πληρώνεις κάτι ελάχιστα ως έμμεσους φόρους που πληρώνεις στο κράτος για την παροχή των υπηρεσιών του, αλλά και π.χ. ο κερασέμπορας πληρώνει διόδια και τέλη, τα οποία ενσωματώνει στη τιμή του κερασιού, και άρα τελικά καταλήγεις να πληρώσεις και εσύ κάτι.

Επίσης, στην ΕU-15, μόνο 4 χώρες δεν έχουν καθόλου διόδια, ενώ στην EU-25 οι χώρες χωρίς διόδια γίνονται 5. Άρα ναι, έκανα λάθος, δεν είναι 'όλες' οι χώρες, είναι η συντριπτική πλειοψηφία.

Αυτό που λες για τις χώρες που κυκλοφορούν αυτοκίνητα χωρίς να πληρώσουν φόρους (δηλαδή τη Γερμανία και την Αγγλία, 2 από τις 5 που προανέφερα, αυτές το συζητούν), συμφωνώ, γι'αυτό θα βάλουν και αυτές διόδια.

Ου με πείσεις καν με πείσεις λέγανε παλιά.
Μμμμ για να δούμε: 4 στις 15 λες εσύ δηλ. ποσοστό 27% των 'πολιτισμένων' χωρών της ΕΕ που δεν έχουνε ΚΑΘΟΛΟΥ διόδια δεν το λες και συντριπτική μειοψηφία ή μήπως όχι?
Επιπλέον δεν μας τα λες όλα και η μισή αλήθεια είναι ένα ολόκληρο ψέμα όπως λένε στο χωριό μου:
Στην Αυστρία πλήρωσα κάπου 10 ευρώ για δέκα μέρες που είναι και η ελάχιστη διάρκεια βινιέτας. Για να χρησιμοποιείς τους δρόμους για όλο το χρόνο πληρώνεις κάπου 80 ευρώ. Βάλε και την αναλογία μισθών Αυστρίας - Ελλάδας από μόνος σου, συνέκρινε και τους δρόμους Αυστρίας - Ελλάδας, και πες μου πόσα διόδια πληρώνει ο Αυστριακός σε σχέση με τον Έλληνα σε μια χώρα που συγκαταλέγεις με περηφάνια ότι ισχύει το σύστημα των διοδίων αντίστοιχο με το δικό μας...
Σαν άσκηση πες μας τι γίνεται και στην Ελβετία με τους φτωχούς κατοίκους...

Αφού δεν πρόκειται να σε πείσω -παραθέτωντας πραγματικά στοιχεία και γεγονότα- γιατί να ασχοληθώ ? Οι χώρες, οι δρόμοι, τα ποσά και ότι άλλο χρειάζεσαι είναι εδώ http://www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp, κάνε ότι καταλαβαίνεις....

Είσαι καλά??? Ποιόν να πείσεις βρε άνθρωπε??? Δε βλέπεις ότι ο Αυστριακός πληρώνει 82,70 ευρώ το χρόνο για διόδια ο Ελβετός 40 ελβετικά φράγκα, ο Γερμανός τίποτα, ο Βέλγος τίποτα, ο Ολλανδός τίποτα και μου λες για συντριπτική πλειοψηφία.
Γελάει ο κόσμος με αυτά που λές

Συγνώμη @the ace αλλά οποίος ισχυρίζεται αυτά που λες έχει κάποιο συμφέρον απο πίσω άμεσο ή έμμεσο ,η εξωφρενική ληστρική επιδρομή με τα διόδια μετωπικά και πλευρικά που ξεφυτρώνουν παντού είναι ελληνική πατέντα κι αυτό γιατί είμαστε κράτος μπουρδέλο ,αλλου σε ευνομούμενες χώρες θα είχαν πάρει σβαρνα τους εργολάβους και τα προκάτ τους .Απο την αλλη σε ληστευουν και με τα υπερογκα τέλη κατοχής ιχ ,για ποιο λογο άλλωστε τα πληρωνουμε και οι μισθοί στα τάρταρα ,δεν μας τα λες καλά φίλτατε ΑΣΣΕ μου ...
Υ.Γ Το ξαναγραψα ,επειδή λόγω δουλειάς πηγαινοέρχονται τακτικά Λαμια-Αθηνα η νεα εθνική οδος είναι ε ρ η μ η δεν κυκλοφορεί ψυχή μετα τις 7 απο Βαρυμπόμπη και πανω ,ενω απο τον παλιό θηβα-λειβαδια πας σημειωτον μέχρι Λαμία ,για Σκέψου λίγο ...

Δεν πρόλαβε να στεγνώσει το μελάνι απο χθες που έγραφα τα παραπανω και 3 ατομα σκοτώθηκαν στα Βάγια Βοιωτιας και για ποιο λογο ,για να γλυτώσει τα υπερογκα διόδια το βυτιοφορο απο τη Βέροια...,μέχρι στιγμής 5 έχουν σκοτωθεί στη παλαιά Εθν.οδό ,αλλά τι καθομαι και γράφω τώρα ...αν δε ζει κάποιος το πρόβλημα μέσα στο σπίτι του ,στα αρχίδια του έτσι ;;; Έτσι !

στην παρακαμψη Λεπτοκαρυας εκλεισε η εξοδος προς Σκοτινα (αμεσως πριν, αλλα και μετα το γεφυρακι στο ρευμα προς Βορα)

Καλυτερα να μπαινετε και να βγαινετε απο τον κομβο του καστρου τωρα