εγω βλεπω οτι θελουν να μας βαλουν να φαμε ο ενας τον αλλον και απ ο,τι βλεπω το καταφερνουν...

το παρατηρω καθε μερα και το εχω αναφερει πολλες φορες...

ετσι ειναι ο καλητερος τροπος για να μας αποπροσανατολισουν απο αυτους που φταινε πραγματικα.
ετσι... ᾽᾽φταιει ο γειτονας σου που εχει Μερσεντες᾽᾽

δεν εχετε καταλαβει πως ΟΣΑ και να τρωγαμε σαν λαος το νουμερο να φτασουμε στα 330 ΔΕΝ βγαινει.

καποιοι (οχι παραπανω απο 20 με 30) εχουν φαει μονοι τους 200δις €.

ΑΡΑ ο σκοπος ειναι να κανουμε κατι με αυτους και τις δημοσιογραφικες,πολιτικες πορνες των.

ολα τα αλλα ειναι για να ασχολουμαστε και να τρωγομαστε ενω αυτοι γελανε ξεπουλωντας την Ελλαδα στην Αμερικανικη Κυριαρχια

ολοκληρος κυβερνητικος εκπροσωπος και ελεγε για τον γυναικολογο στο ΒΠ και δεν εβλεπε με τις κωλοτουμπες του ποσα εβγαλαν ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥ....

**«Κυβέρνηση και αντιπολίτευση γνώριζαν»
Αποκάλυψη του διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος στους «Νέους Φακέλους» **

Στην αποκάλυψη ότι κυβέρνηση και αντιπολίτευση γνώριζαν ήδη από το Σεπτέμβριο την πραγματική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας προέβη ο διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδας Γιώργος Προβόπουλος σε αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στο ΣΚΑΪ και στους «Νέους Φακέλους».

Όπως υποστήριξε ο κεντρικός τραπεζίτης, εν μέσω προεκλογικής περιόδου είχε προειδοποιήσει τον νυν και τον πρώην πρωθυπουργό ότι το έλλειμμα βρισκόταν στο 8% και ότι εάν δεν λαμβάνονταν άμεσα και αποφασιστικά μέτρα, στο τέλος του χρόνου θα έφτανε ή ίσως και θα ξεπερνούσε το 12%.

«Από τον Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο του 2008 επισημαίναμε το πρόβλημα που υπήρχε με το έλλειμμα και ότι πρέπει να ληφθούν σοβαρά μέτρα» δήλωσε.

«Τα προβλήματα έρχονται από το παρελθόν επί σειρά ετών. Μάλιστα είναι χαρακτηριστικό ότι από τότε που μπήκαμε στην ΟΝΕ καμία χρονιά δεν πετύχαμε τον στόχο του να είμαστε κάτω από το 3% πάντα ήταν καλές χρονιές αντικειμενικά με την έννοια ότι το εισόδημα αυξανότανε και λογικά βοηθούσε στο να μειώσουμε τα ελλείμματα» υπογράμμισε ο κ. Προβόπουλος.

«Τα νούμερα άρχιζαν να χειροτερεύουν δραστικά από το ‘08 και το ’09. Ξέφυγαν οι δημόσιες δαπάνες, είχαμε και υστέρηση στα έσοδα» επισήμανε ο επικεφαλής της ΤτΕ.

Ο κ. Προβόπουλος σημείωσε ότι από το 2001 έως το 2007 οι δαπάνες διογκώθηκαν κατά 7 ποσοστιαίες μονάδες ποσοστό πρωτοφανές, ενώ ταυτόχρονα συρρικνώθηκε το ΑΕΠ.

Αναφορικά με την κριτική για την ξαφνική παρουσίαση του δημοσιονομικού ελλείμματος στο 12,6% στους κοινοτικούς εταίρους, αντέτεινε ότι «το ψέμα έχει κοντά ποδάρια, και όταν θα φαίνονταν (σ.σ το έλλειμμα) οι συνέπειες θα ήταν πολύ χειρότερες. Δεν νοείται μεγάλη Ευρωπαϊκή χώρα να κρύβει αριθμούς».

«Θα χρειαστεί συστηματική προσπάθεια για να ξεπεράσουμε την κρίση αλλά αισιοδοξώ ότι θα τα καταφέρουμε» σημείωσε.

Ερωτηθείς για τις ελληνικές τράπεζες κατέστησε σαφές ότι «ασφαλώς είναι σταθερές και ασφαλείς παρά κάποιες ανόητες πληροφορίες οι οποίες κατά καιρούς διασπείρονται, έχουν δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας οι οποίοι είναι πολύ ψηλότεροι από τους μέσους Ευρωπαϊκούς».

Ο κ. Προβόπουλος στιγμάτισε το μοντέλο της υπερκατανάλωσης που κυριαρχούσε στη χώρα μέχρι σήμερα. «Δεν μπορεί να συνεχιστεί η υπερκατανάλωση πρέπει να αποταμιεύσουμε, και η αποταμίευση αυτή θα οδηγήσει σε επενδύσεις» ανέφερε.

Για τα σενάρια περί αναδιάρθρωσης του χρέους που κυκλοφορούν στα διεθνή ΜΜΕ ανέφερε ότι τυχόν αναδιάρθρωση του χρέους θα είναι εγκληματική. Αν πούμε ότι σας χρωστάμε 100 θα σας δώσουμε 50 ουδείς θα μας εμπιστευτεί επί σειρά ετών, θα καταβαραθρωθούμε στις αγορές» δήλωσε χαρακτηριστικά.

Αναφορικά με το ενδεχόμενο εξόδου από την Ευρωζώνη, ο επικεφαλής της Τραπέζης της Ελλάδος είπε ότι «εάν μπορούσε κάποιος να διανοηθεί ότι η Ελλάδα, βγαίνει έξω, μπαίνει στο χώρο του φρενοκομείου».

«Αυτό θα σήμαινε ότι το δικό της το καινούριο νόμισμα θα είχε μια ισοτιμία με τα σκληρά νομίσματα στο νέο περιβάλλον , σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα. Και οι υποτιμήσεις θα ήταν απανωτές και τα επιτόκια θα ήταν σε διψήφια επίπεδα. Όπως τα είχαμε ζήσει στην δεκαετία του ’80 (...) μπορείτε να σκεφτείτε ότι θα γίνει επένδυση με ένα 30 % και σε ένα βέβαιο περιβάλλον συναλλαγματικών υποτιμήσεων και πλήρους αβεβαιότητας;» διερωτήθηκε.
Ο επικεφαλής του κλιμακίου του ΔΝΤ στο ΣΚΑΪ

Από την πλευρά του, σε συνέντευξη του στους 'Νέους Φακέλους' ο επικεφαλής του κλιμακίου του ΔΝΤ στην Αθήνα Πόουλ Τόμσεν χαρακτήρισε ως «αξιόπιστο και δίκαιο» το πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης που ανακοίνωσε η ελληνική κυβέρνηση.

Επίσης θεωρεί «κλειδί» για την επιστροφή στις αγορές τη μείωση του ελλείμματος και καταλήγει λέγοντας ότι «δεν πρόκειται να αφήσουμε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει».

«Η ελληνική κοινωνία και οι πολιτικοί πρέπει να στηρίξουν αυτό το πρόγραμμα» σημείωσε ο κ. Πόουλσεν.

«Το πιο σημαντικό κομμάτι του προγράμματος είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές τα μέτρα που θα ενισχύσουν την ανάπτυξη και την απασχόληση» πρόσθεσε.

Όπως ανέφερε ο τεχνοκράτης του ΔΝΤ δεν ήταν πρόταση της τρόικας η περικοπή του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα, απλώς τέθηκε από μέρους τους μια ευρεία γκάμα θεμάτων, συμπλήρωσε όμως ότι για να διατηρηθούν οι μισθοί στα ίδια επίπεδα, η Ελλάδα θα πρέπει να γίνει πιο παραγωγική.

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος, που προβλέπεται να ακολουθήσει ανοδική πορεία και στα αμέσως επόμενα έτη, τόνισε ότι μπορεί να αυξηθεί και στο μέλλον, αλλά θα υπάρχει υπόσχεση στις αγορές για καθοδική του πορεία.

«Ακόμη και αν έχετε 145% χρέος, εάν έχετε δημοσιονομικό έλεγχο θα έχετε πρόσβαση στις αγορές όπως άλλες χώρες με υψηλό χρέος που έχουν έλεγχο των δημοσιονομικών τους» δήλωσε

http://www.skai.gr/articles/news/finance/Κυβέρνησηκαιαντιπολίτευσηγνώριζαν/

Ο χρήστης pik. έγραψε:
εγω βλεπω οτι θελουν να μας βαλουν να φαμε ο ενας τον αλλον και απ ο,τι βλεπω το καταφερνουν...

το παρατηρω καθε μερα και το εχω αναφερει πολλες φορες...

ετσι ειναι ο καλητερος τροπος για να μας αποπροσανατολισουν απο αυτους που φταινε πραγματικα.
ετσι... ᾽᾽φταιει ο γειτονας σου που εχει Μερσεντες᾽᾽

δεν εχετε καταλαβει πως ΟΣΑ και να τρωγαμε σαν λαος το νουμερο να φτασουμε στα 330 ΔΕΝ βγαινει.

καποιοι (οχι παραπανω απο 20 με 30) εχουν φαει μονοι τους 200δις €.

ΑΡΑ ο σκοπος ειναι να κανουμε κατι με αυτους και τις δημοσιογραφικες,πολιτικες πορνες των.

ολα τα αλλα ειναι για να ασχολουμαστε και να τρωγομαστε ενω αυτοι γελανε ξεπουλωντας την Ελλαδα στην Αμερικανικη Κυριαρχια

ολοκληρος κυβερνητικος εκπροσωπος και ελεγε για τον γυναικολογο στο ΒΠ και δεν εβλεπε με τις κωλοτουμπες του ποσα εβγαλαν ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥ....

Σωστοτατος!!! Ειναι εξωφρενικα αυτα που συμβαινουν και οπως εγραφα λιγες σελιδες πριν, ειναι εξοργιστικο να αποφασιζουν εις βαρος μας αυτοι που την ιδια ωρα εγκρινουν 1,5 εκ. ευρω για Η/Υ και αυξανουν τις επιτροπες για να τσεπωνουν το χαρτζιλικακι που εχασαν απο τη μειωση του επιδοματος!!! Οπως και οι... 'φιλοι' τους φυσικα.
Δε σημαινει βεβαια αυτο οτι θα καθισουμε με σταυρωμενα τα χερια η οτι θα ρημαξουμε τον τοπο αλλα δε μπορουμε να παραβλεπουμε τις ευθυνες που εχουν.

ΥΓ: Ελπιζω να μην παρεξηγηθηκα πριν η αγανακτηση μου δεν απευθυνοταν σε κανεναν απο εδω.

ναι, καλά όλ' αυτά, αλλά τελικά αυτοί θα πάρουν 1.5μύριο για laptop, θα αυξήσουν τις επιτροπές, θα διορίσουν καμιά 40ριά στη βουλή (+γυμνάστρια ), ενώ 'εσύ' ΔΝΤ και μέτρα.

Εξοργιζόμαστε, και τι; Τους κοιτάμε επίμονα;
The men who stare at politicians φάση;

Α ναι. Δεν θα τους ξαναψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές Well.... haven't I heard that before
Δεν πειράζει. Λίγο πριν τις εκλογές θα πέσει πάλι η γραμμή 'και ποιός άλλος δλδ, και τι δλδ αστάθεια και αναρχία; Και οι τούρκοι παραμονεύουν, και οι αριστεροί είναι σάπιοι και.... όλα θα γίνουν καλύτερα αυτή τη φορά ', και τσούπ μαζί με το βλέφαρο πέφτει κι η ψήφος.

Μακαρι να ειχες αδικο, ετσι γινεται συνηθως...
Οτι πρεπει κατι να γινει ειναι παραπανω απο εμφανες, δεν ξερω ομως τι ειδους αλλαγη θα μπορουσε να μας παει μπροστα περα απο το να γινουν παλι 'καλοι' οι καρχαριες μας... (μεχρι μια μερα πριν την καλπη βεβαια ) και δε μιλαω για τωρα το κακο εγινε, η ειναι προκαθορισμενο τελοσπαντων.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Α ναι. Δεν θα τους ξαναψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές Well.... haven't I heard that before
Δεν πειράζει. Λίγο πριν τις εκλογές θα πέσει πάλι η γραμμή 'και ποιός άλλος δλδ, και τι δλδ αστάθεια και αναρχία; Και οι τούρκοι παραμονεύουν, και οι αριστεροί είναι σάπιοι και.... όλα θα γίνουν καλύτερα αυτή τη φορά ', και τσούπ μαζί με το βλέφαρο πέφτει κι η ψήφος.

μόλις περιέγραψες τη σπηλιά του homo electus
πολύυυυ παλιά κάποιοι αποφάσισαν να αφήσουν μια αντίστοιχη σπηλιά και κάποιοι όχι.
ούτε οι μεν ούτε οι δε είχαν απόλυτα ποσοστά επιτυχίας.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Κατ'αρχάς στη πολυεθνική που δουλεύει δε του κόβουν κανένα 13ο και 14ο μισθό...άρα γιατί να απεργήσει?

Nα ρωτησω κατι και με το συμπαθειο δηλαδης:

Με τη Μαρια Αντουανεττα εχεις καμμια συγγενεια??

Γιατι κι αυτη κατι τετοιες εξυπνες ερωτησεις εκανε πριν της δωσουν το κεφαλι παραμασχαλα:
-Γιατι φωναζουν??
-Γιατι δεν εχουν ψωμι...
-Και γιατι δε τρωνε παντεσπανι??

Λιγο στο πιο σοβαρο τωρα:
Η αυξηση του ποσοστου των απολυσεων σου λεει κατι??
Η καταργηση των συλλογικων διαπραγματευσεων μεσω της καταργησης της διαιατησιας μηπως??
Η μειωση του ποσου της αποζημιωσης??
Η αλματωδης κατα πως δειχνουν τα πραγματα αυξηση της ανεργιας??

Απο τη στιγμη που ισχυουν πλεον αυτα τα τεσσερα τι σε κανει να πιστευεις οτι ο καθε εργοδοτης θα αρνηθει, στον ανημπορο να αντιδρασει εργαζομενο, τη καταβολη του 13ου και 14ου μισθου μη σου πω και του 12ου??

Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?

Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.

Τι λέμε τώρα!

Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Μιας και έθιξες το θέμα της ανεργίας, καλά να κάνει τα πάντα ο χψ εργαζόμενος προκειμένου να γλιτώσει την απόλυση, ο άνεργος πώς ακριβώς θα δουλέψει;

Ξέρεις τα πτυχία μου, ξέρεις τις πιστοποιήσεις μου, ξέρεις πόσες γλώσσες μιλάω. Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι ούτε σε περίπτερο δε με παίρνουν για 4ωρη απασχόληση με την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί και για την οποία σε καμία περίπτωση δεν ευθύνομαι εγώ, ούτε καν για το ότι γεννήθηκα, καθώς οι γονείς μου αποφάσισαν να με φέρουν στον κόσμο.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?

Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.

Τι λέμε τώρα!

Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Να πας στο γραφείο αύριο
Να κοιτάς την δουλειά σου και άσε τους υπόλοιπους να πα να γ@μηθούν. Άλλωστε το εθνικό προιόν δεν θα πρέπει να μείνει πίσω, κάποιος θα πρέπει να το παράξει κι αύριο

Ο Beams στην προηγούμενη σελίδα έδωσε ένα πολύ καλό στίγμα μπράβο

Ο Rocco Siffredi δίνει ένα πολύ καλό στίγμα γιατί τον εξιτάρει το rough sex
http://www.youtube.com/watch?v=cRcUTg3xRXU σας θυμίζει κάτι αυτό?

Ο χρήστης pik. έγραψε:
δεν εχετε καταλαβει πως ΟΣΑ και να τρωγαμε σαν λαος το νουμερο να φτασουμε στα 330 ΔΕΝ βγαινει.

καποιοι (οχι παραπανω απο 20 με 30) εχουν φαει μονοι τους 200δις €.

H ευθύνη του λαού δεν είναι αυτή που έλεγε ο Nikos120i για Μυκόνους, BMW κτλ. Αυτά είναι αποπροσανατολιστικά γιατί στο κάτω-κάτω, το πρόβλημα του χρέους δεν είναι το ιδιωτικό χρέος (που είναι το μισό του μέσου ευρωπαϊκού όρου) αλλά το δημόσιο χρέος. Το οποίο δημιουργήθηκε ΚΑΙ από τα λαμόγια που λες αλλά και από το λαό, που καλείται τώρα να πληρώσει το λογαριασμό, διότι δεν υπήρξε κανένας σεβασμός στην κοινωνία αλλά μόνο στο ατομικό μας -και βλαπτικό για τους υπόλοιπους- καλό, με δύο κύριους εκφραστές:

1. Ρουσφέτι και κριτήριο ψήφου το να διοριστούμε στο δημόσιο και να τα ξύνουμε: αν (όπως λένε) έχουμε διπλάσιους δημόσιους υπαλλήλους απ΄ό,τι χρειαζόμαστε (να γιατί τα ξύνουμε) και το ετήσιο κόστος μισθοδοσίας στο δημόσιο είναι κάπου 20 δις, να πως σε 20 χρόνια βγαίνουν 200 δις χρέος
2. Ανοχή, αν όχι συναίνεση και συμμετοχή, στη φοροκλοπή και εισφοροκλοπή, τόσο τη δική μας άμεση όσο, το κυριότερο, των άλλων, πχ. φακελάκια, λαδώματα, όχι λήψη αποδείξεων κτλ. 23 δις είναι μόνο οι τα βεβαιωμένα χρέη προς το δημόσιο, ποιός ξέρει ποιά έχουν κρυφτεί κάτω από το χαλί μέσω λαδωμάτων κτλ. (θα έλεγα όχι λιγότερα από 100 δις)

Το να βγάζουμε όλοι την ουρά μας απ΄έξω είναι απλό αλλά μόνο με αυτοκριτική θα πάμε μπροστά. Οταν βλέπω όμως 'εγώ δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ, για ΟΛΑ φταίνε οι ΑΛΛΟΙ' τότε πραγματικά θλίβομαι.

Αυτό που είναι σωστό είναι ότι πολλοί πληρώνουν σε μεγαλύτερο βαθμό απ΄ό,τι φταίνε. Αλλά όποιος βρει λύση σε αυτό θα έχει ανακαλύψει τη δίκαιη κοινωνία...

Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
markvag
εσυ τι νομιζεις οτι οι ευρωπαιοι το ΔΝΤ και ο δικος μας δεν ξερουν το προβλημα με το ΑΕΠ;
η μηπως τους εχεις για τοσο βλακες και περιμεναν απο μας να τους το πουμε;

Φυσικά και το ξέρουν... το γιατί δεν λένε / κάνουν τίποτα είναι που με προβληματίζει... Αν περιμέναν από εμένα και τον Ηλία πχ να το διαβάσουν σ' ένα φόρουμ, θα ανησυχούσα πάρα μα πάρα πολύ...

την πρωτη επιταγη την εισεπραξε... τις αλλες τις εχει στο συρταρι του....... Η συμφωνια λεει οτι μονομερως δεν καταργειται..... το leasing ισχυει.....

Ο Κάστρο λέει ότι την εισέπραξε κατά λάθος, μη γνωρίζοντας τι είναι (και αν κρίνει κανείς από τη μετέπειτα στάση του - να μην εισπράξει καμμία άλλη - μάλλον τον πιστεύει...). Ένα θέμα είναι και το κατά πόσο νόμιμο είναι ένα leasing χωρίς ημ/νία λήξης (γενικά, διεθνώς τα leasing απαγορεύεται να έχουν διάρκεια άνω των 99 ετών...)

Πραγματικά δύσκολη η αύξηση του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου σε βενζίνη. ''Την πληρώνει'' ο φτωχός εδώ.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όσο πιο πολλά βγάζεις, τόσο πιο πολλά ξοδεύεις.

Μην ξεκινήσουμε παρακαλώ τη συζήτηση για το πόσο ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΔΙΚΟΙ είναι οι έμμεσοι φόροι! ΟΛΟΙ οι οικονομολόγοι συμφωνούν ότι οι έμμεσοι φόροι (πχ ΦΠΑ) είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΔΙΚΟΙ, γιατί επιβαρύνουν περισσότερο τους έχοντες χαμηλότερα εισοδήματα! Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ το κράτος μας να βασίζεται σε αυτούς τους φόρους και μετά να λέει πίπες περί κοινωνικής δικαιοσύνης, στήριξης των χαμηλόμισθων και λοιπές παπαριές!

Σε ότι αφορά τα ΜΜΜ, προσωπικά για να φτάσω στη δουλειά μου θέλω να αλλάξω 3 λεωφορεία, με εκτιμώμενο χρόνο ταξιδιού 2,5-3 ώρες τουλάχιστον... μην ακούσω το τραγικό 'άλλαξε δουλειά', γιατί θα σας ζητήσω να μου βρείτε εσείς κάποια καλή δουλειά πιο κοντά...

Όσο για το κόστος ζωής, εντάξει... και πριν 10.000 χρόνια ζούσαμε σε μία σπηλιά, μαζεύαμε φρούτα από τα δέντρα και δεν χρειαζόμασταν ούτε ένα ευρώ... Το θέμα είναι να κάνουμε βήματα εμπρός όχι πίσω... Προφανώς και καλά κάνατε και βγάλατε τα λεφτά που βγάλατε, αλλά άλλο το να αναγκαστείς να αγοράσεις VW αντί για BMW κι άλλο ν' αναγκαστείς να πουλήσεις το Fiat Ritmo επειδή δεν μπορείς να πληρώσεις τα τέλη... Και φυσικά θα την πληρώσουν ΟΛΟΙ, εκτός από αυτούς που δεν πλήρωναν τόσα χρόνια και ζούσαν ζωή χαρισάμενη με φορολογικές δηλώσεις 10Κ... Η μόνη ελπίδα είναι πλέον ο λογαριασμός τουλάχιστον να είναι αντίστοιχος των δυνατοτήτων του καθενός και να μην φορτωθεί τα τέλη της ferrari αυτός που έχει το ritmo... Γιατί όσους δεν τους έβρισκαν τόσο καιρό, δεν βλέπω το λόγο να τους βρούνε τώρα...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Πολλοί (οι περισσότεροι ?) απ΄όσους έχουν χάσει μέχρι στιγμής τη δουλειά τους εμπίπτουν στην κατηγορία 1 (stagiers, συμβασιούχοι του δημοσίου κτλ.)

Επειδή και γω είμαι χωρίς δουλειά εδώ και μήνες παρότι ποτέ δεν ήμουν στην κατηγορία 1 και στη 2 μόνο περιστασιακά (καμιά αποδειξούλα που ξέχασα να ζητήσω μόνο), σε παρακαλώ τις εξυπνάδες και τη συγκαλυμένη ειρωνεία αλλού, ΟΚ ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Πολλοί (οι περισσότεροι ?) απ΄όσους έχουν χάσει μέχρι στιγμής τη δουλειά τους εμπίπτουν στην κατηγορία 1 (stagiers, συμβασιούχοι του δημοσίου κτλ.)

Επειδή και γω είμαι χωρίς δουλειά εδώ και μήνες παρότι ποτέ δεν ήμουν στην κατηγορία 1 και στη 2 μόνο περιστασιακά (καμιά αποδειξούλα που ξέχασα να ζητήσω μόνο), σε παρακαλώ τις εξυπνάδες και τη συγκαλυμένη ειρωνεία αλλού, ΟΚ ?

Άποψη για την κατάσταση είναι όχι ειρωνία, δεν σε ξέρω. Αρα τα μαλώματα επίσης αλλού.

Ο χρήστης Blanc Ange έγραψε:
.....

μαζι σου!!!!!

απλα εισαι στην μειοψηφια!
η μαλλον ειμαστε.

Να το θυμηθητε δεν προκειται να γινει τιποτα οσα μετρα και να παρουν.
Δεν χτυπανε το κακο στην ριζα του δηλαδη νοοτροπια δεκαετιων, σχεση εξουσιας με νταβατζηδες κλπ.
Θα εχουμε υφεση και δεν βλεπω αναπτυξιακη δυναμικη.

σαν λαος ειμαστε οι τριτοι στην χωρα μας.
πρωτοι οι πολιτικοι ,δημοσιογραφοι,πρωην υπουργοι με 15χιλ € τον μηνα....
μετα οι ΕΚΤ,ΔΝΤ,ΕΕ που μας χρεωνουν για να παρουν τα λεφτα τους...
και μενουμε και εμεις κατα τυχη εδω να κανουμε ο,τι μπορουμε...

@ Νικο.
η συζητηση ποιος φταιει πρεπει να γινεται γιατι αν δεν γινει και 1 τρις να βρουμε αυριο παλι τα ιδια θα εχουμε.
Δεν μπορει ο κοινωνικος ιστος να αναπτυχθει οταν εχει καρκινο.

Οπως και να εχει αυτοκριτικη δυσκολα θα δειτε.
Υπαρχουν οικογενειες κρατικοδιαιτες.
Ατομα 29χρονα που δεν δουλευουν παρα μονο περιστασιακα και περιμενουν το τηλ να χτυπησει επειδη ετρεξαν πισω απο βουλευτες.
Ατομα ανειδικευτα αμορφωτα χωρις ιχνος ευαισθησιας και οραματος που το moto τους ειναι ᾽᾽εμενα αν με συμφερει αλλιως ας παει να γ...''
Ειναι οι ιδιοι που παιρνουν την θεση με την μια ενω αλλοι με ΟΛΕΣ τις προυποθεσεις ειναι σερβιτοροι στην καλυτερη γιατι εκαναν το λαθος ,οσο οι αλλοι ετρεχαν πισω απο τα κομματα ,να σπουδασουν.

οσο εχουμε τετειους ωχαδελφιστες μην περιμενετε πολλα...

ειδικα οταν αυτοι ειναι νεοι.

καλημερα σε ολους.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Nίκο 120, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος θα το καταλάβεις στην πορεία της συζήτησης.

Είπες στην πρώτη σου παρέμβαση 'Πάμε όλοι μαζί'
Που ακριβώς να πάμε όλοι μαζί; Και ποιοι θα πάμε;

Είμασταν όλοι μαζί στη μάσα;

Είμασταν όλοι μαζί στο ξέσκισμα των ασφαλιστικών ταμείων;

Είμασταν όλοι μαζί στη ληστεία που γινόταν κάθε μέρα, από αυτούς που το προηγούμενο βράδυ συμφωνούσαν με το κάθε ανδρείκελο υπουργό για συγκράτηση τιμών και λίγο μετά τα έπιναν εις υγείαν των μαλάκηδων που τους πίστεψαν άλλη μια φορά;

Είμασταν όλοι μαζί, όταν έπαιρναν πίσω υποσχέσεις για βελτίωση της ζωής των χαμηλόμισθων και των λιγότερο προνομιούχων που είχαν δωθεί κατ' επανάληψη, χωρίς να μπουν καν στον κόπο να ψελλίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία;

Είμασταν μαζί όταν το τραγί από το άγριο όρος πούλαγε μια λίμνη που ανήκει σε όλους μας, έναντι τεράστιας αμοιβής;

Είμασταν μαζί στον μπαιρακτάρη όταν ο playstation master κύρησσε τον πόλεμο στους νταβάδες, καρφώνοντας το 10ο κεμπάπ;

Είμασταν μαζί όταν έτρωγες πρόστιμο 1,5% αν καθυστερούσες μία ημέρα την καταβολή των ασφαλιστικών σου εισφορών, τη δόση στην εφορία ή τον ΦΠΑ, την ίδια στιγμή που οι άλλοι, οι δικοί τους, έσβηναν πρόστιμα δισεκατομμυρίων για πλάκα;

Είμασταν μαζί όταν η Siemens άπλωνε 'ορυκτέλαιο' racing αβέρτα;

Είμασταν μαζί όταν η επιταγή ήταν ακάλυπτη και το τριμπούρδελο κράτος στη δικαιοσύνη του οποίου προσέφευγες για να δικαιωθείς, σου έλεγε πως αν ο παπατζής με το μπλοκ δεν έχει προσωπική περιουσία του αερίζεις μια μάντρα όρχεις, την ίδια στιγμή που εσύ πλήρωνες τις πρώτες ύλες που χρώσταγες και τον ΦΠΑ του τιμολογίου;

Είμασταν μαζί σε καμιά ασυλία για τα πεπραγμένα μας;

Είμασταν μαζί όταν ανακοινωνόταν πως λεφτά υπάρχουνε και απλώς περιμένουν να τα μαζέψουμε, για να ανακαλύψουμε λίγο μετά πως ο κώλος μας υποθηκεύτηκε οριστικά;

Θα μπορούσα να συνεχίσω για σελίδες ολόκληρες.
Κατάλαβε όμως κάτι.
Ποτέ δεν είμασταν μαζί με κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους. ΠΟΤΕ.
Και φυσικά δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς που κυβέρνησαν τα τελευταία 30 χρόνια. Βάζω μέσα και όλα τα τρωκτικά, που μέχρι χθες δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και ξαφνικά απόκτησαν 'υπόσταση' και 'κύρος'.
Από τότε που αυτό το χωράφι ξανάγινε κράτος, ήταν αυτοί από τη μια και πολλοί ( οι περισσότεροι) από εμάς από την άλλη.
Χίλιες φορές ζητήθηκε από εμάς να βάλουμε πλάτη, για να ανακαλύψουμε μετά πως 'εσείς θα πολεμήσετε εμείς θα δοξαστούμε'
Τέλος μάστορα και οι πλάτες και ο κώλος και η υπομονή.
Πλάτη και αγώνας και υπομονή και χαμένα χρόνια, θα δωθούν για μια τελευταία φορά μόνο αν οι γνωστοί άλλοι εξαφανιστούν από το προσκήνιο για πάντα.
Μπορούν να σαπίσουν σε κάποιο κελλί, μπορούν να ψοφήσουν, μπορούν να πάνε να γαμηθούνε και να μας φέρουν την είσπραξη; Αδιάφορο. Αρκεί να εξαφανιστούν.

Αυτό βέβαια δεν γίνεται έτσι απλά. Θα γίνει μάχη. Βλέπεις, καλόμαθαν να δουλεύουν τόσο πολλούς για τόσο πολύ και θα τους κακοφανεί όταν τους πούμε να πουλέψουν.

Η μάχη αυτή λοιπόν δεν αφορά ούτε φράγκα, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μεζονέττες. Αφορά το τελευταίο πράγμα που μας έχει μείνει. Την αξιοπρέπεια, όσοι από εμάς τέλος πάντων την έχουμε. Γιατί πιστεύω θα συμφωνείς, πως όταν σε πηδάνε χωρίς καν το ανάλογο αντίτιμο και εσύ συνεχίζεις να τους χαζογελάς και να τους βάζεις πλάτη, είσαι εκτός όλων των άλλων πρωτίστως αναξιοπρεπής.

Οπότε αν είναι να κερδίσουμε, θα κερδίσουμε πραγματικά όλοι και μάλιστα πράγματα που τα δικαιούμαστε τα έχουμε πληρώσει και έπρεπε να τα έχουμε από καιρό.
Αν όμως χάσουμε και αυτή τη φορά, ας το κάνουμε τουλάχιστον κάνοντας μεγάλη φασαρία. Και όχι στα μουγκά για άλλη μια φορά.
Αν το κατάλαβες λοιπόν έχει καλώς. Αν όχι...λυπάμαι.

RESPECT!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το να βγάζουμε όλοι την ουρά μας απ΄έξω είναι απλό αλλά μόνο με αυτοκριτική θα πάμε μπροστά. Οταν βλέπω όμως 'εγώ δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ, για ΟΛΑ φταίνε οι ΑΛΛΟΙ' τότε πραγματικά θλίβομαι

Ακριβώς! Και το θέμα είναι ότι οποιονδήποτε κι αν ρωτήσεις...το δάχτυλο δείχνει πάντα τον διπλανό.

Με αυτή τη λογική λοιπόν πιστεύω πως η μόνη διέξοδο από τη κρίση είναι η δουλειά και η παραγωγικότητα. Το να καθόμαστε άπραγοι και να κλαίμε δε θα μας πάει (και δε μας πήγε μέχρι τώρα) ΠΟΤΕ μπροστά.

@pik ξέρεις τι γίνεται όμως? Αναλωνόμαστε σε μια συζήτηση για το ποιός φταίει και χάνουμε την ουσία. Έχει νόημα να κλαίμε πάνω από χυμένο γάλα? Τι να κάνουμε τώρα...χύθηκε...δε θα βοηθήσουμε να το μαζέψουμε?

Δε ξέρω...ίσως έχω λάθος σκεπτικό δηλαδή να βοηθήσουμε όλοι σε αυτό το χαμό.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
@pik ξέρεις τι γίνεται όμως? Αναλωνόμαστε σε μια συζήτηση για το ποιός φταίει και χάνουμε την ουσία. Έχει νόημα να κλαίμε πάνω από χυμένο γάλα? Τι να κάνουμε τώρα...χύθηκε...δε θα βοηθήσουμε να το μαζέψουμε?

Μόνο πάνω σε αυτό θα ήθελα να σχολιάσω ότι πρέπει να ψάξουμε ποιός φταίει και να τιμωρηθεί (επιτέλους), ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο. Τώρα πόσο ουτοπικό είναι αυτό που ζητάω σε αυτή τη χώρα είναι μια άλλη συζήτηση. Όπως το να μειωθούν επιτέλους οι 300 κοπρίτες σε 200 ένα πράμα...

Ακούω πολλούς να λένε ότι φταίει το πελατειακό κράτος και οι αθρόες προσλήψεις στο Δημόσιο με παχυλούς μισθούς.
Έκανα έναν απλό υπολογισμό:
Το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού για το 2009 έφτασε τα 32δις ευρώ.
Ένας μέσος ΔΥ λαμβάνει 20.000ευρώ το χρόνο. Οι ασφαλιστικές του ειφορές το πολύ να φτάνουν τα 10.000 μαζί με κάποια επιδόματα.
Άρα ας πούμε περίπου 30.000 ευρώ σύνολο κόστους για το δημόσιο.
**Το έλλειμμα του 2009 αντιστοιχεί σε νέες προσλήψεις 1.066.666 δημοσίων υπαλλήλων για το 2009 που προφανώς δεν έγιναν ποτέ!!! **(όταν όλοι οι ΔΥ είναι 687.000 και μαζί με τους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ και των ΟΤΑ και τους συμβασιούχους φτάνουν στο 1.000.000) **Αν είχαν γίνει αυτές οι προσλήψεις, θα μιλάγαμε για 2.000.000 ΔΥ....**Ο ίδιος ο Παπακωνσταντίνου λέει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξήθηκαν το 2009 κατά ένα νούμερο περίπου συνολικά 30.000 (συμπεριλαμβάνοντας συμβασιούχους και stagiers).......
Τα συμπεράσματα δικά σας!