Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Μιας και έθιξες το θέμα της ανεργίας, καλά να κάνει τα πάντα ο χψ εργαζόμενος προκειμένου να γλιτώσει την απόλυση, ο άνεργος πώς ακριβώς θα δουλέψει;

Ξέρεις τα πτυχία μου, ξέρεις τις πιστοποιήσεις μου, ξέρεις πόσες γλώσσες μιλάω. Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι ούτε σε περίπτερο δε με παίρνουν για 4ωρη απασχόληση με την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί και για την οποία σε καμία περίπτωση δεν ευθύνομαι εγώ, ούτε καν για το ότι γεννήθηκα, καθώς οι γονείς μου αποφάσισαν να με φέρουν στον κόσμο.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?

Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.

Τι λέμε τώρα!

Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Να πας στο γραφείο αύριο
Να κοιτάς την δουλειά σου και άσε τους υπόλοιπους να πα να γ@μηθούν. Άλλωστε το εθνικό προιόν δεν θα πρέπει να μείνει πίσω, κάποιος θα πρέπει να το παράξει κι αύριο

Ο Beams στην προηγούμενη σελίδα έδωσε ένα πολύ καλό στίγμα μπράβο

Ο Rocco Siffredi δίνει ένα πολύ καλό στίγμα γιατί τον εξιτάρει το rough sex
http://www.youtube.com/watch?v=cRcUTg3xRXU σας θυμίζει κάτι αυτό?

Ο χρήστης pik. έγραψε:
δεν εχετε καταλαβει πως ΟΣΑ και να τρωγαμε σαν λαος το νουμερο να φτασουμε στα 330 ΔΕΝ βγαινει.

καποιοι (οχι παραπανω απο 20 με 30) εχουν φαει μονοι τους 200δις €.

H ευθύνη του λαού δεν είναι αυτή που έλεγε ο Nikos120i για Μυκόνους, BMW κτλ. Αυτά είναι αποπροσανατολιστικά γιατί στο κάτω-κάτω, το πρόβλημα του χρέους δεν είναι το ιδιωτικό χρέος (που είναι το μισό του μέσου ευρωπαϊκού όρου) αλλά το δημόσιο χρέος. Το οποίο δημιουργήθηκε ΚΑΙ από τα λαμόγια που λες αλλά και από το λαό, που καλείται τώρα να πληρώσει το λογαριασμό, διότι δεν υπήρξε κανένας σεβασμός στην κοινωνία αλλά μόνο στο ατομικό μας -και βλαπτικό για τους υπόλοιπους- καλό, με δύο κύριους εκφραστές:

1. Ρουσφέτι και κριτήριο ψήφου το να διοριστούμε στο δημόσιο και να τα ξύνουμε: αν (όπως λένε) έχουμε διπλάσιους δημόσιους υπαλλήλους απ΄ό,τι χρειαζόμαστε (να γιατί τα ξύνουμε) και το ετήσιο κόστος μισθοδοσίας στο δημόσιο είναι κάπου 20 δις, να πως σε 20 χρόνια βγαίνουν 200 δις χρέος
2. Ανοχή, αν όχι συναίνεση και συμμετοχή, στη φοροκλοπή και εισφοροκλοπή, τόσο τη δική μας άμεση όσο, το κυριότερο, των άλλων, πχ. φακελάκια, λαδώματα, όχι λήψη αποδείξεων κτλ. 23 δις είναι μόνο οι τα βεβαιωμένα χρέη προς το δημόσιο, ποιός ξέρει ποιά έχουν κρυφτεί κάτω από το χαλί μέσω λαδωμάτων κτλ. (θα έλεγα όχι λιγότερα από 100 δις)

Το να βγάζουμε όλοι την ουρά μας απ΄έξω είναι απλό αλλά μόνο με αυτοκριτική θα πάμε μπροστά. Οταν βλέπω όμως 'εγώ δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ, για ΟΛΑ φταίνε οι ΑΛΛΟΙ' τότε πραγματικά θλίβομαι.

Αυτό που είναι σωστό είναι ότι πολλοί πληρώνουν σε μεγαλύτερο βαθμό απ΄ό,τι φταίνε. Αλλά όποιος βρει λύση σε αυτό θα έχει ανακαλύψει τη δίκαιη κοινωνία...

Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
markvag
εσυ τι νομιζεις οτι οι ευρωπαιοι το ΔΝΤ και ο δικος μας δεν ξερουν το προβλημα με το ΑΕΠ;
η μηπως τους εχεις για τοσο βλακες και περιμεναν απο μας να τους το πουμε;

Φυσικά και το ξέρουν... το γιατί δεν λένε / κάνουν τίποτα είναι που με προβληματίζει... Αν περιμέναν από εμένα και τον Ηλία πχ να το διαβάσουν σ' ένα φόρουμ, θα ανησυχούσα πάρα μα πάρα πολύ...

την πρωτη επιταγη την εισεπραξε... τις αλλες τις εχει στο συρταρι του....... Η συμφωνια λεει οτι μονομερως δεν καταργειται..... το leasing ισχυει.....

Ο Κάστρο λέει ότι την εισέπραξε κατά λάθος, μη γνωρίζοντας τι είναι (και αν κρίνει κανείς από τη μετέπειτα στάση του - να μην εισπράξει καμμία άλλη - μάλλον τον πιστεύει...). Ένα θέμα είναι και το κατά πόσο νόμιμο είναι ένα leasing χωρίς ημ/νία λήξης (γενικά, διεθνώς τα leasing απαγορεύεται να έχουν διάρκεια άνω των 99 ετών...)

Πραγματικά δύσκολη η αύξηση του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου σε βενζίνη. ''Την πληρώνει'' ο φτωχός εδώ.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όσο πιο πολλά βγάζεις, τόσο πιο πολλά ξοδεύεις.

Μην ξεκινήσουμε παρακαλώ τη συζήτηση για το πόσο ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΔΙΚΟΙ είναι οι έμμεσοι φόροι! ΟΛΟΙ οι οικονομολόγοι συμφωνούν ότι οι έμμεσοι φόροι (πχ ΦΠΑ) είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΔΙΚΟΙ, γιατί επιβαρύνουν περισσότερο τους έχοντες χαμηλότερα εισοδήματα! Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ το κράτος μας να βασίζεται σε αυτούς τους φόρους και μετά να λέει πίπες περί κοινωνικής δικαιοσύνης, στήριξης των χαμηλόμισθων και λοιπές παπαριές!

Σε ότι αφορά τα ΜΜΜ, προσωπικά για να φτάσω στη δουλειά μου θέλω να αλλάξω 3 λεωφορεία, με εκτιμώμενο χρόνο ταξιδιού 2,5-3 ώρες τουλάχιστον... μην ακούσω το τραγικό 'άλλαξε δουλειά', γιατί θα σας ζητήσω να μου βρείτε εσείς κάποια καλή δουλειά πιο κοντά...

Όσο για το κόστος ζωής, εντάξει... και πριν 10.000 χρόνια ζούσαμε σε μία σπηλιά, μαζεύαμε φρούτα από τα δέντρα και δεν χρειαζόμασταν ούτε ένα ευρώ... Το θέμα είναι να κάνουμε βήματα εμπρός όχι πίσω... Προφανώς και καλά κάνατε και βγάλατε τα λεφτά που βγάλατε, αλλά άλλο το να αναγκαστείς να αγοράσεις VW αντί για BMW κι άλλο ν' αναγκαστείς να πουλήσεις το Fiat Ritmo επειδή δεν μπορείς να πληρώσεις τα τέλη... Και φυσικά θα την πληρώσουν ΟΛΟΙ, εκτός από αυτούς που δεν πλήρωναν τόσα χρόνια και ζούσαν ζωή χαρισάμενη με φορολογικές δηλώσεις 10Κ... Η μόνη ελπίδα είναι πλέον ο λογαριασμός τουλάχιστον να είναι αντίστοιχος των δυνατοτήτων του καθενός και να μην φορτωθεί τα τέλη της ferrari αυτός που έχει το ritmo... Γιατί όσους δεν τους έβρισκαν τόσο καιρό, δεν βλέπω το λόγο να τους βρούνε τώρα...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Πολλοί (οι περισσότεροι ?) απ΄όσους έχουν χάσει μέχρι στιγμής τη δουλειά τους εμπίπτουν στην κατηγορία 1 (stagiers, συμβασιούχοι του δημοσίου κτλ.)

Επειδή και γω είμαι χωρίς δουλειά εδώ και μήνες παρότι ποτέ δεν ήμουν στην κατηγορία 1 και στη 2 μόνο περιστασιακά (καμιά αποδειξούλα που ξέχασα να ζητήσω μόνο), σε παρακαλώ τις εξυπνάδες και τη συγκαλυμένη ειρωνεία αλλού, ΟΚ ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτοί που χάνουν την δουλειά τους η μειώνονται τα ψιχουλάκια που αμείβονται να δεις θλίψη που τραβάνε.

Πολλοί (οι περισσότεροι ?) απ΄όσους έχουν χάσει μέχρι στιγμής τη δουλειά τους εμπίπτουν στην κατηγορία 1 (stagiers, συμβασιούχοι του δημοσίου κτλ.)

Επειδή και γω είμαι χωρίς δουλειά εδώ και μήνες παρότι ποτέ δεν ήμουν στην κατηγορία 1 και στη 2 μόνο περιστασιακά (καμιά αποδειξούλα που ξέχασα να ζητήσω μόνο), σε παρακαλώ τις εξυπνάδες και τη συγκαλυμένη ειρωνεία αλλού, ΟΚ ?

Άποψη για την κατάσταση είναι όχι ειρωνία, δεν σε ξέρω. Αρα τα μαλώματα επίσης αλλού.

Ο χρήστης Blanc Ange έγραψε:
.....

μαζι σου!!!!!

απλα εισαι στην μειοψηφια!
η μαλλον ειμαστε.

Να το θυμηθητε δεν προκειται να γινει τιποτα οσα μετρα και να παρουν.
Δεν χτυπανε το κακο στην ριζα του δηλαδη νοοτροπια δεκαετιων, σχεση εξουσιας με νταβατζηδες κλπ.
Θα εχουμε υφεση και δεν βλεπω αναπτυξιακη δυναμικη.

σαν λαος ειμαστε οι τριτοι στην χωρα μας.
πρωτοι οι πολιτικοι ,δημοσιογραφοι,πρωην υπουργοι με 15χιλ € τον μηνα....
μετα οι ΕΚΤ,ΔΝΤ,ΕΕ που μας χρεωνουν για να παρουν τα λεφτα τους...
και μενουμε και εμεις κατα τυχη εδω να κανουμε ο,τι μπορουμε...

@ Νικο.
η συζητηση ποιος φταιει πρεπει να γινεται γιατι αν δεν γινει και 1 τρις να βρουμε αυριο παλι τα ιδια θα εχουμε.
Δεν μπορει ο κοινωνικος ιστος να αναπτυχθει οταν εχει καρκινο.

Οπως και να εχει αυτοκριτικη δυσκολα θα δειτε.
Υπαρχουν οικογενειες κρατικοδιαιτες.
Ατομα 29χρονα που δεν δουλευουν παρα μονο περιστασιακα και περιμενουν το τηλ να χτυπησει επειδη ετρεξαν πισω απο βουλευτες.
Ατομα ανειδικευτα αμορφωτα χωρις ιχνος ευαισθησιας και οραματος που το moto τους ειναι ᾽᾽εμενα αν με συμφερει αλλιως ας παει να γ...''
Ειναι οι ιδιοι που παιρνουν την θεση με την μια ενω αλλοι με ΟΛΕΣ τις προυποθεσεις ειναι σερβιτοροι στην καλυτερη γιατι εκαναν το λαθος ,οσο οι αλλοι ετρεχαν πισω απο τα κομματα ,να σπουδασουν.

οσο εχουμε τετειους ωχαδελφιστες μην περιμενετε πολλα...

ειδικα οταν αυτοι ειναι νεοι.

καλημερα σε ολους.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Nίκο 120, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος θα το καταλάβεις στην πορεία της συζήτησης.

Είπες στην πρώτη σου παρέμβαση 'Πάμε όλοι μαζί'
Που ακριβώς να πάμε όλοι μαζί; Και ποιοι θα πάμε;

Είμασταν όλοι μαζί στη μάσα;

Είμασταν όλοι μαζί στο ξέσκισμα των ασφαλιστικών ταμείων;

Είμασταν όλοι μαζί στη ληστεία που γινόταν κάθε μέρα, από αυτούς που το προηγούμενο βράδυ συμφωνούσαν με το κάθε ανδρείκελο υπουργό για συγκράτηση τιμών και λίγο μετά τα έπιναν εις υγείαν των μαλάκηδων που τους πίστεψαν άλλη μια φορά;

Είμασταν όλοι μαζί, όταν έπαιρναν πίσω υποσχέσεις για βελτίωση της ζωής των χαμηλόμισθων και των λιγότερο προνομιούχων που είχαν δωθεί κατ' επανάληψη, χωρίς να μπουν καν στον κόπο να ψελλίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία;

Είμασταν μαζί όταν το τραγί από το άγριο όρος πούλαγε μια λίμνη που ανήκει σε όλους μας, έναντι τεράστιας αμοιβής;

Είμασταν μαζί στον μπαιρακτάρη όταν ο playstation master κύρησσε τον πόλεμο στους νταβάδες, καρφώνοντας το 10ο κεμπάπ;

Είμασταν μαζί όταν έτρωγες πρόστιμο 1,5% αν καθυστερούσες μία ημέρα την καταβολή των ασφαλιστικών σου εισφορών, τη δόση στην εφορία ή τον ΦΠΑ, την ίδια στιγμή που οι άλλοι, οι δικοί τους, έσβηναν πρόστιμα δισεκατομμυρίων για πλάκα;

Είμασταν μαζί όταν η Siemens άπλωνε 'ορυκτέλαιο' racing αβέρτα;

Είμασταν μαζί όταν η επιταγή ήταν ακάλυπτη και το τριμπούρδελο κράτος στη δικαιοσύνη του οποίου προσέφευγες για να δικαιωθείς, σου έλεγε πως αν ο παπατζής με το μπλοκ δεν έχει προσωπική περιουσία του αερίζεις μια μάντρα όρχεις, την ίδια στιγμή που εσύ πλήρωνες τις πρώτες ύλες που χρώσταγες και τον ΦΠΑ του τιμολογίου;

Είμασταν μαζί σε καμιά ασυλία για τα πεπραγμένα μας;

Είμασταν μαζί όταν ανακοινωνόταν πως λεφτά υπάρχουνε και απλώς περιμένουν να τα μαζέψουμε, για να ανακαλύψουμε λίγο μετά πως ο κώλος μας υποθηκεύτηκε οριστικά;

Θα μπορούσα να συνεχίσω για σελίδες ολόκληρες.
Κατάλαβε όμως κάτι.
Ποτέ δεν είμασταν μαζί με κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους. ΠΟΤΕ.
Και φυσικά δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς που κυβέρνησαν τα τελευταία 30 χρόνια. Βάζω μέσα και όλα τα τρωκτικά, που μέχρι χθες δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και ξαφνικά απόκτησαν 'υπόσταση' και 'κύρος'.
Από τότε που αυτό το χωράφι ξανάγινε κράτος, ήταν αυτοί από τη μια και πολλοί ( οι περισσότεροι) από εμάς από την άλλη.
Χίλιες φορές ζητήθηκε από εμάς να βάλουμε πλάτη, για να ανακαλύψουμε μετά πως 'εσείς θα πολεμήσετε εμείς θα δοξαστούμε'
Τέλος μάστορα και οι πλάτες και ο κώλος και η υπομονή.
Πλάτη και αγώνας και υπομονή και χαμένα χρόνια, θα δωθούν για μια τελευταία φορά μόνο αν οι γνωστοί άλλοι εξαφανιστούν από το προσκήνιο για πάντα.
Μπορούν να σαπίσουν σε κάποιο κελλί, μπορούν να ψοφήσουν, μπορούν να πάνε να γαμηθούνε και να μας φέρουν την είσπραξη; Αδιάφορο. Αρκεί να εξαφανιστούν.

Αυτό βέβαια δεν γίνεται έτσι απλά. Θα γίνει μάχη. Βλέπεις, καλόμαθαν να δουλεύουν τόσο πολλούς για τόσο πολύ και θα τους κακοφανεί όταν τους πούμε να πουλέψουν.

Η μάχη αυτή λοιπόν δεν αφορά ούτε φράγκα, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μεζονέττες. Αφορά το τελευταίο πράγμα που μας έχει μείνει. Την αξιοπρέπεια, όσοι από εμάς τέλος πάντων την έχουμε. Γιατί πιστεύω θα συμφωνείς, πως όταν σε πηδάνε χωρίς καν το ανάλογο αντίτιμο και εσύ συνεχίζεις να τους χαζογελάς και να τους βάζεις πλάτη, είσαι εκτός όλων των άλλων πρωτίστως αναξιοπρεπής.

Οπότε αν είναι να κερδίσουμε, θα κερδίσουμε πραγματικά όλοι και μάλιστα πράγματα που τα δικαιούμαστε τα έχουμε πληρώσει και έπρεπε να τα έχουμε από καιρό.
Αν όμως χάσουμε και αυτή τη φορά, ας το κάνουμε τουλάχιστον κάνοντας μεγάλη φασαρία. Και όχι στα μουγκά για άλλη μια φορά.
Αν το κατάλαβες λοιπόν έχει καλώς. Αν όχι...λυπάμαι.

RESPECT!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το να βγάζουμε όλοι την ουρά μας απ΄έξω είναι απλό αλλά μόνο με αυτοκριτική θα πάμε μπροστά. Οταν βλέπω όμως 'εγώ δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ, για ΟΛΑ φταίνε οι ΑΛΛΟΙ' τότε πραγματικά θλίβομαι

Ακριβώς! Και το θέμα είναι ότι οποιονδήποτε κι αν ρωτήσεις...το δάχτυλο δείχνει πάντα τον διπλανό.

Με αυτή τη λογική λοιπόν πιστεύω πως η μόνη διέξοδο από τη κρίση είναι η δουλειά και η παραγωγικότητα. Το να καθόμαστε άπραγοι και να κλαίμε δε θα μας πάει (και δε μας πήγε μέχρι τώρα) ΠΟΤΕ μπροστά.

@pik ξέρεις τι γίνεται όμως? Αναλωνόμαστε σε μια συζήτηση για το ποιός φταίει και χάνουμε την ουσία. Έχει νόημα να κλαίμε πάνω από χυμένο γάλα? Τι να κάνουμε τώρα...χύθηκε...δε θα βοηθήσουμε να το μαζέψουμε?

Δε ξέρω...ίσως έχω λάθος σκεπτικό δηλαδή να βοηθήσουμε όλοι σε αυτό το χαμό.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
@pik ξέρεις τι γίνεται όμως? Αναλωνόμαστε σε μια συζήτηση για το ποιός φταίει και χάνουμε την ουσία. Έχει νόημα να κλαίμε πάνω από χυμένο γάλα? Τι να κάνουμε τώρα...χύθηκε...δε θα βοηθήσουμε να το μαζέψουμε?

Μόνο πάνω σε αυτό θα ήθελα να σχολιάσω ότι πρέπει να ψάξουμε ποιός φταίει και να τιμωρηθεί (επιτέλους), ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο. Τώρα πόσο ουτοπικό είναι αυτό που ζητάω σε αυτή τη χώρα είναι μια άλλη συζήτηση. Όπως το να μειωθούν επιτέλους οι 300 κοπρίτες σε 200 ένα πράμα...

Ακούω πολλούς να λένε ότι φταίει το πελατειακό κράτος και οι αθρόες προσλήψεις στο Δημόσιο με παχυλούς μισθούς.
Έκανα έναν απλό υπολογισμό:
Το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού για το 2009 έφτασε τα 32δις ευρώ.
Ένας μέσος ΔΥ λαμβάνει 20.000ευρώ το χρόνο. Οι ασφαλιστικές του ειφορές το πολύ να φτάνουν τα 10.000 μαζί με κάποια επιδόματα.
Άρα ας πούμε περίπου 30.000 ευρώ σύνολο κόστους για το δημόσιο.
**Το έλλειμμα του 2009 αντιστοιχεί σε νέες προσλήψεις 1.066.666 δημοσίων υπαλλήλων για το 2009 που προφανώς δεν έγιναν ποτέ!!! **(όταν όλοι οι ΔΥ είναι 687.000 και μαζί με τους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ και των ΟΤΑ και τους συμβασιούχους φτάνουν στο 1.000.000) **Αν είχαν γίνει αυτές οι προσλήψεις, θα μιλάγαμε για 2.000.000 ΔΥ....**Ο ίδιος ο Παπακωνσταντίνου λέει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξήθηκαν το 2009 κατά ένα νούμερο περίπου συνολικά 30.000 (συμπεριλαμβάνοντας συμβασιούχους και stagiers).......
Τα συμπεράσματα δικά σας!

Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Και τι να κάνουμε δηλαδή? Να βγούμε στους δρόμους? Δε θα πάω στο γραφείο αύριο για να βγω να φωνάξω?

Δε ξέρω πως το σκέφτεσαι...ο εργοδότης αν γουστάρει θα σε στείλει...κι αν δε θέλει να σε στείλει, μπορεί να σε φτάσει στη παραίτηση χωρίς καμία αποζημίωση. Πάντα γινόταν αυτό! Επίσης αν θέλει να σε απολύσει...θα σε απολύσει.

Τι λέμε τώρα!

Ειλικρινά με κουράζει η συζήτηση το ποιός φταίει. Έχει κανένα νόημα πια? Όπως είπα πριν, κοιτάω τη δουλειά μου και τέλος.

Ανεργία? Στο Θεό θα πάει. Στο 30% είναι στη Ισπανία! Γιαυτό...δουλειά! Απλό είναι.

Nικο, εαν αυριο το πρωι εμενες ανεργος (χτυπαω ξυλο!), τι θα αλλαζες σε αυτα που εγραψες πιο πανω? Για σκεψου λιγο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

πολυ σωστος

εχεις ορθολογιστικη λογικη!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλό είναι να ξεχωρίζεις το έλλειμα από το χρέος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το έλλειμα, το οποίο είναι 'στιγμιαίο' (φέτος έχουμε, του χρόνου όχι) αλλά το χρέος, που είναι συσσωρευτικό.

Σύμφωνα με αυτό έχουμε 833000 υπαλλήλους στο δημόσιο με ετήσιο κόστος 13,7 δις + 6,5 δις για συντάξεις = 20 δις περίπου.
Αν από αυτούς χρειαζόμαστε τους μισούς και οι άλλοι μισοί είναι υπεράριθμοι (εκτός και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό), αυτό σημαίνει πως κάθε χρόνο προστίθενται στο έλλειμα και στο χρέος 10 δις. Σε 20 χρόνια, να τα 200 από τα 330 δις που χρωστάμε σήμερα.

Οταν έχουμε 400000 υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους, που δίνουν το (ας πούμε ότι κάνω λάθος και δεν είναι 2/3 αλλά το) μισό του χρέους, αυτό σημαίνει πως ένας στους 10 ενεργούς οικονομικά έλληνες, δηλ. πρακτικά ένας σε κάθε δεύτερη οικογένεια, είναι μέρος του προβλήματος και ύστερα λέμε 'δε φταίω εγώ'.

(Χοντρικοί υπολογισμοί για να εξηγήσω τι εννοώ).

Υπάρχουν οι θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για να προσληφθούν αυτοί που λες ότι περισσεύουν;
Με ποιά λογική περισσεύουν απ την μιά και απ την άλλη δεν παράγεται προιόν στην Ελλάδα; Γιατί δεν παράγεται προιόν; Γιατί αυτοί που λες ότι περισσεύουν δεν φυτεύουν ντομάτες για λογαριασμό του ελλείματος η του χρέους μέσω του δημόσιου; Γιατί και ο κερδοφόρος δημόσιος τομέας πουλιέται;
Και δεν καταλαβαίνω, γιατί θα πρέπει να νοιώσει μέρος του προβλήματος αυτός που περισσεύει και όχι αυτός με το πολύ νερό στα συγκινονούντα δοχεία ;

για να καταλάβω κάτι. Εννοείς ότι η χώρα μας χρειάζεται 1 εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους? Η πορτογαλία με ανάλογο πληθυσμό με εμάς έχει (αν θυμάμαι καλά) 150 χιλιάδες και μια χαρά κάνει τη δουλειά της (όταν θα πτωχεύσει και αυτή όπως εμείς θα έχει βέβαια να ταίσει 850.000 λιγότερα στόματα).

Το ότι κάποιος έμπαινε στο δημόσιο όχι γιατί το δημόσιο τον χρειαζότανε αλλά γιατί ο πολιτικός χρειαζότανε την ψήφο του διοριζόμενου είναι για μένα από τις μεγαλύτερες ντροπές και πληγές αυτής της χώρας. Το ότι αυτό έχει περιοριστεί ελαφρώς τα τελευταία χρόνια (δηλαδή απλά δεν μπαίνουν από τα παράθυρα όπως παλιά) δεν έχει να μου πει κάτι/

Επίσης, οτε, δεη κλπ που έπαιρναν κάτι διαστημικά εφάπαξ είχαν κάποια λογική και νόημα? Από που βγάινανε αυτά τα 50χίλιαρα? Από το ταμείο του κράτους. Και άλλοι φτύνουν αίμα και παίρνουν τα @@ του Πακμαν βγαίνοντας στη σύνταξη (και αν πάρουν και αυτά πλεόν καλά είναι).

Όλοι φταίμε! Και όσοι μπήκαμε και τα ξύνουμε (έχω άπειρα παραδείγματα φίλων. Το παραδέχονται και οι ίδιοι ότι είναι βάρος στο κράτος. Φυσικά ποιος θα παραιτούνταν στη θέση τους όσο φιλότιμο και να είχε? Καλές οι ιδέες αλλά πρέπει και να φάμε) και όσοι δεν μπήκαμε και ζούμε με το όνειρο να μπούμε. Αυτή η χώρα πέρα από όλα τα άλλα προβλήματα έχει και σοβαρό πρόβλημα νοοτροπίας και γενικότερης κουλτούρας. Οι αρχαίοι που μας βλέπουν από ψηλά πρέπει να είναι πολύ λυπημένοι για το κατάντημα της χώρας που αυτοί μεγαλούργησαν.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Nίκο 120, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος θα το καταλάβεις στην πορεία της συζήτησης.

Είπες στην πρώτη σου παρέμβαση 'Πάμε όλοι μαζί'
Που ακριβώς να πάμε όλοι μαζί; Και ποιοι θα πάμε;

Είμασταν όλοι μαζί στη μάσα;

Είμασταν όλοι μαζί στο ξέσκισμα των ασφαλιστικών ταμείων;

Είμασταν όλοι μαζί στη ληστεία που γινόταν κάθε μέρα, από αυτούς που το προηγούμενο βράδυ συμφωνούσαν με το κάθε ανδρείκελο υπουργό για συγκράτηση τιμών και λίγο μετά τα έπιναν εις υγείαν των μαλάκηδων που τους πίστεψαν άλλη μια φορά;

Είμασταν όλοι μαζί, όταν έπαιρναν πίσω υποσχέσεις για βελτίωση της ζωής των χαμηλόμισθων και των λιγότερο προνομιούχων που είχαν δωθεί κατ' επανάληψη, χωρίς να μπουν καν στον κόπο να ψελλίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία;

Είμασταν μαζί όταν το τραγί από το άγριο όρος πούλαγε μια λίμνη που ανήκει σε όλους μας, έναντι τεράστιας αμοιβής;

Είμασταν μαζί στον μπαιρακτάρη όταν ο playstation master κύρησσε τον πόλεμο στους νταβάδες, καρφώνοντας το 10ο κεμπάπ;

Είμασταν μαζί όταν έτρωγες πρόστιμο 1,5% αν καθυστερούσες μία ημέρα την καταβολή των ασφαλιστικών σου εισφορών, τη δόση στην εφορία ή τον ΦΠΑ, την ίδια στιγμή που οι άλλοι, οι δικοί τους, έσβηναν πρόστιμα δισεκατομμυρίων για πλάκα;

Είμασταν μαζί όταν η Siemens άπλωνε 'ορυκτέλαιο' racing αβέρτα;

Είμασταν μαζί όταν η επιταγή ήταν ακάλυπτη και το τριμπούρδελο κράτος στη δικαιοσύνη του οποίου προσέφευγες για να δικαιωθείς, σου έλεγε πως αν ο παπατζής με το μπλοκ δεν έχει προσωπική περιουσία του αερίζεις μια μάντρα όρχεις, την ίδια στιγμή που εσύ πλήρωνες τις πρώτες ύλες που χρώσταγες και τον ΦΠΑ του τιμολογίου;

Είμασταν μαζί σε καμιά ασυλία για τα πεπραγμένα μας;

Είμασταν μαζί όταν ανακοινωνόταν πως λεφτά υπάρχουνε και απλώς περιμένουν να τα μαζέψουμε, για να ανακαλύψουμε λίγο μετά πως ο κώλος μας υποθηκεύτηκε οριστικά;

Θα μπορούσα να συνεχίσω για σελίδες ολόκληρες.
Κατάλαβε όμως κάτι.
Ποτέ δεν είμασταν μαζί με κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους. ΠΟΤΕ.
Και φυσικά δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς που κυβέρνησαν τα τελευταία 30 χρόνια. Βάζω μέσα και όλα τα τρωκτικά, που μέχρι χθες δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και ξαφνικά απόκτησαν 'υπόσταση' και 'κύρος'.
Από τότε που αυτό το χωράφι ξανάγινε κράτος, ήταν αυτοί από τη μια και πολλοί ( οι περισσότεροι) από εμάς από την άλλη.
Χίλιες φορές ζητήθηκε από εμάς να βάλουμε πλάτη, για να ανακαλύψουμε μετά πως 'εσείς θα πολεμήσετε εμείς θα δοξαστούμε'
Τέλος μάστορα και οι πλάτες και ο κώλος και η υπομονή.
Πλάτη και αγώνας και υπομονή και χαμένα χρόνια, θα δωθούν για μια τελευταία φορά μόνο αν οι γνωστοί άλλοι εξαφανιστούν από το προσκήνιο για πάντα.
Μπορούν να σαπίσουν σε κάποιο κελλί, μπορούν να ψοφήσουν, μπορούν να πάνε να γαμηθούνε και να μας φέρουν την είσπραξη; Αδιάφορο. Αρκεί να εξαφανιστούν.

Αυτό βέβαια δεν γίνεται έτσι απλά. Θα γίνει μάχη. Βλέπεις, καλόμαθαν να δουλεύουν τόσο πολλούς για τόσο πολύ και θα τους κακοφανεί όταν τους πούμε να πουλέψουν.

Η μάχη αυτή λοιπόν δεν αφορά ούτε φράγκα, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μεζονέττες. Αφορά το τελευταίο πράγμα που μας έχει μείνει. Την αξιοπρέπεια, όσοι από εμάς τέλος πάντων την έχουμε. Γιατί πιστεύω θα συμφωνείς, πως όταν σε πηδάνε χωρίς καν το ανάλογο αντίτιμο και εσύ συνεχίζεις να τους χαζογελάς και να τους βάζεις πλάτη, είσαι εκτός όλων των άλλων πρωτίστως αναξιοπρεπής.

Οπότε αν είναι να κερδίσουμε, θα κερδίσουμε πραγματικά όλοι και μάλιστα πράγματα που τα δικαιούμαστε τα έχουμε πληρώσει και έπρεπε να τα έχουμε από καιρό.
Αν όμως χάσουμε και αυτή τη φορά, ας το κάνουμε τουλάχιστον κάνοντας μεγάλη φασαρία. Και όχι στα μουγκά για άλλη μια φορά.
Αν το κατάλαβες λοιπόν έχει καλώς. Αν όχι...λυπάμαι.

Εγώ κατάλαβα ότι πάλι άλλοι φταίνε, πάλι εμείς ξέρουμε ποιοί είναι κ πάλι μας αρκεί να κάψουμε μια 100στή αυτοκίνητα κ μαγαζιά - άντε να σπάσουμε κ κανα (αθώο) κεφάλι - για να ξεσπάσουμε.
Pathetic...

@professeur
Η χώρα έχει την υποχρέωση να απασχολήσει μέχρι και τον τελευταίο πολίτη της, και αν δεν έχει θέσεις θα πρέπει να δημιουργήσει. Αν το σύστημα δεν μπορεί να εγγυηθεί αξιοπρεπή ζωή για όλους θα πρέπει να αλλάξει αγαπητέ.
Δεν είναι αποδεκτή κατάσταση η ανεργία για μένα, όσο μάλιστα υπάρχει συσσωρευμένος πλούτος απο όπου κι αν προέρχεται.
Ο δημόσιος τομέας ξεφτιλίστηκε επίτηδες για να ακμάσει ο ιδιωτικός. Το δημόσιο δεν δουλεύει όχι γιατί δεν υπάρχει αντικείμενο αλλά γιατί σαπίζει εσκεμμένα. Σου είπα θα μπορούσε να παράγει ότι θέλει στην κυριολεξία.
Είμαστε δεμένοι φιόγκο αυτή είναι η αλήθεια αγαπητέ.