Τα είχαν οδηγήσει και οι 2, απλά ο Τσιγκρής είχε την αυτογνωσία και ειλικρίνια (εξαιρετικό άτομο-τον έχω γνωρίσει από κοντά) να πει ότι 'έχω γεράσει-παχύνει για να την πάω όπως πρέπει' ενώ ο Πατέλος ανέλυε το θεώρημα του Ντάμπο, ότι δηλαδή οι ελέφαντες πετάνε.

@Pai Mei
προσωπικά εκτιμώ ότι μεγάλο μέρος ευθύνης φέρει ο εκδότης και για τις εμπορικές επιλογές αλλά και για το εγωιστικό στυλ αυτοπροβολής που καλλιέργησε το περιοδικό. Θα ήθελα τη γνώμη σου γιατί εσύ δούλεψες εκεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Κι εγώ πιστεύω ότι η χρυσή εποχή του περιοδικού ήταν η περίοδος 97-02, οπότε και δημοσιεύθηκαν ορισμένα πραγματικά αξιόλογα κομμάτια, ακόμα και με τα αυστηρά κριτήρια του σήμερα κοιτάζοντάς τα και όχι του τότε που ήμασταν 17-20 χρονών και μπορεί να χάβαμε και καμιά μλκία που θα μας σέρβιραν.

Αυτό που εγώ διαπίστωσα αργότερα, από πρώτο χέρι, σε σχέση με αυτό που με ρωτάς, ήταν ότι η διοίκηση ήταν εντελώς αποκομμένη από την παραγωγή, δεν ήξερε χριστό από όσα όμορφα γίνονταν στην σύνταξη, παρά μόνο όσα μετέφεραν οι 'εκλεκτοί'. Μοιραία αρνητική συνέπεια είχε και το ότι μπήκε μέσα κόσμος εντελώς άσχετος με το αντικείμενο, που -αυτό είναι το χειρότερο- δεν είχε καμία απολύτως διάθεση να ξεστραβωθεί, παρά μόνο αφάνταστη ευρηματικότητα στο πως θα θάψει το συνάδελφό του στους επάνω για να επιβιώσει...

Κλίκες, ίντριγκες, θάψιμο, και διάφορα άλλα συνθέτουν τις ωραίες αναμνήσεις που έχω από εκείνη την ρομαντική εποχή...

Βασικά έχω μια απορία εδώ και χρόνια (περισσότερο επειδή έχω περάσει κάποια λίγα φεγγάρια από τη ΜΟΤΟΤΕΚ). Ο Πατέλος από πού κι ως πού έγινε το θείο βρέφος του περιοδικού από το 2000 και μετά; Θυμάμαι ακόμα και επιστολές αναγνωστών που απορούσαν με το σπρώξιμο αυτό και γιατί δεν οδηγούσαν και άλλοι συντάκτες supercars εκτός από το συγκεκριμένο. Και να πεις ότι είχε κάποια επαφή με τους αγώνες όπως ο Τσιγκρής...
Αν θες μου λες με pm όπως θα θελα να μάθω και τη γνώμη σου για τη Ποπάρα... Ειλικρινά όμως...

Γιατί με ΡΜ;;;

Θέλουμε και εμείς να μάθουμε!!!

Παίδες έχετε κάθε δικαίωμα να θέλετε να μάθετε, αλλά εκτός από ΟΤ δεν είναι και ιδιαίτερα σικ το να εξαντλήσουμε τα εσωτερικά του περιοδικού, το πώς ανελίχθηκε ο καθένας, το αν άξιζε κ.λπ. Άλλωστε, τα γραπτά του καθενός είναι που μένουν και αυτά είναι που κρίνονται σε τελική ανάλυση.

Γενικώς, όμως, ας έχουμε υπόψιν ότι παίζανε πάρα πολύ σημαντικό ρόλο οι προσωπικές σχέσεις, ίσως τον σημαντικότερο.

Ειχαμε διαφωνησει παλια με τον Κικιζα γι'αυτο το αρθρο, το βαζω και εδω. Περιοδικο 4Τ λοιπον 12/2008 και στην 'ειδικη διαδρομη' φιλοξενουν το Mini Cooper JCW και το Renault Clio Sport σε μια βολτα μεχρι τα περιξ του Μορνου (ασχετο αλλα μιλαμε για μαγικες διαδρομες).

Κατα τη γνωμη μου υπηρξε τρομερο θαψιμο του Clio, αλλα με αρκετες επι μερους και ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΕΣ καλες κουβεντες ωστε να κραταμε τα προσχηματα. Αποκορυφωμα ολου του αρθρου τα παρακατω αποσπασματα:

***'Τα 5 έως 12 κιλά διαφοράς ροπής υπέρ του υπερτροφοδοτούμενου κινητήρα, σε συνδυασμό με το πλεονέκτημα κιλών ανά ίππο και την εν γένει πιο στιβαρή συμπεριφορά του Mini JC Works, μας έκαναν (εν θερμώ) να έχουμε αρχικά επιλέξει τον τίτλο «Waterloo», αναφορικά με τη συγκριτική δοκιμή - και καταλαβαίνετε ποιο ήταν αυτό που θα πήγαινε στη νήσο Έλβα...'

'Από την πλευρά του, το Clio σίγουρα δεν είναι για τα αζήτητα σε αυτήν τη μορφή των δρόμων, αλλά δε βρίσκεται και σε θέση να σταθεί -έστω- σε απόσταση αναπνοής από τον αντίπαλό του, ακόμα κι αν ο οδηγός είναι αποφασισμένος και σε ιδιαίτερα καλή φυσική κατάσταση. Αποσβένοντας καλύτερα τις όποιες ατέλειες του δρόμου, είναι πιο φιλικό, με καλύτερη θέση οδήγησης, δυνατά/ακούραστα, με λιγότερη όμως αίσθηση φρένα και ξεκούραστο, αλλά λίγο πιο αργό τιμόνι. Το τελευταίο χαρακτηριστικό συντέλεσε στην αβαρία της ημέρας, λίγο μετά την απελπιστική εικόνα του σχεδόν άδειου ταμιευτήρα νερού της Αθήνας, με το φάντασμα του βυθισμένου χωριού (Κάλλιο) να αναδύεται σαν οργή θεού για την αβλεψία του ανθρώπινου γένους. Μία από τις πολλές πέτρες της διαδρομής (που απέφυγε εύκολα το συμπεριφοράς καρτ Cooper) έσκασε ένα από τα κουρασμένα Continental σε τέτοιο βαθμό, που το κιτ επισκευής δεν ήταν δυνατόν να αποκαταστήσει.'***

Ειδικα τα κοκκινα ειναι οτι πιο εμπαθες εχω διαβασει σε αρθρο περιοδικου.

Ολη τη δοκιμη μπορειτε να τη διαβασετε εδω http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=12536 και θα σας παρακαλουσα να το κανετε γιατι πραγματικα αξιζει να κανετε μια κριση.

Xωρίς δεύτερη σκέψη

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
αλλά λίγο πιο αργό τιμόνι. Το τελευταίο χαρακτηριστικό συντέλεσε στην αβαρία της ημέρας

Όντως από τα πλέον απροκάλυπτα θαψίματα ενός εξαιρετικού στον τομέα του αυτοκινήτου

εγω κρατησα αυτο που λεει στο τελος

Η τελική κρίση δική σας._ Ν. Τ.

«Το τιμόνι του Mini αντιδρά άμεσα σε όποια ανωμαλία του δρόμου, την ώρα βέβαια που ο οδηγός το αισθάνεται σαν προέκταση των χεριών του...»

«Αποσβένοντας καλύτερα τις όποιες ατέλειες του δρόμου, το Clio είναι πιο φιλικό, με καλύτερη θέση οδήγησης, δυνατά/ακούραστα, με λιγότερη όμως αίσθηση φρένα...»

Ο χρήστης italakias έγραψε:
εγω κρατησα αυτο που λεει στο τελος

Η τελική κρίση δική σας._ Ν. Τ.

«Το τιμόνι του Mini αντιδρά άμεσα σε όποια ανωμαλία του δρόμου, την ώρα βέβαια που ο οδηγός το αισθάνεται σαν προέκταση των χεριών του...»

«Αποσβένοντας καλύτερα τις όποιες ατέλειες του δρόμου, το Clio είναι πιο φιλικό, με καλύτερη θέση οδήγησης, δυνατά/ακούραστα, με λιγότερη όμως αίσθηση φρένα...»

Μετα απο αυτο:

***'Τα 5 έως 12 κιλά διαφοράς ροπής υπέρ του υπερτροφοδοτούμενου κινητήρα, σε συνδυασμό με το πλεονέκτημα κιλών ανά ίππο και την εν γένει πιο στιβαρή συμπεριφορά του Mini JC Works, μας έκαναν (εν θερμώ) να έχουμε αρχικά επιλέξει τον τίτλο «Waterloo», αναφορικά με τη συγκριτική δοκιμή - και καταλαβαίνετε ποιο ήταν αυτό που θα πήγαινε στη νήσο Έλβα...'

'Από την πλευρά του, το Clio σίγουρα δεν είναι για τα αζήτητα σε αυτήν τη μορφή των δρόμων, αλλά δε βρίσκεται και σε θέση να σταθεί -έστω- σε απόσταση αναπνοής από τον αντίπαλό του, ακόμα κι αν ο οδηγός είναι αποφασισμένος και σε ιδιαίτερα καλή φυσική κατάσταση. Αποσβένοντας καλύτερα τις όποιες ατέλειες του δρόμου, είναι πιο φιλικό, με καλύτερη θέση οδήγησης, δυνατά/ακούραστα, με λιγότερη όμως αίσθηση φρένα και ξεκούραστο, αλλά λίγο πιο αργό τιμόνι. Το τελευταίο χαρακτηριστικό συντέλεσε στην αβαρία της ημέρας, λίγο μετά την απελπιστική εικόνα του σχεδόν άδειου ταμιευτήρα νερού της Αθήνας, με το φάντασμα του βυθισμένου χωριού (Κάλλιο) να αναδύεται σαν οργή θεού για την αβλεψία του ανθρώπινου γένους. Μία από τις πολλές πέτρες της διαδρομής (που απέφυγε εύκολα το συμπεριφοράς καρτ Cooper) έσκασε ένα από τα κουρασμένα Continental σε τέτοιο βαθμό, που το κιτ επισκευής δεν ήταν δυνατόν να αποκαταστήσει.'***

**Η τελικη κριση μας δεν θα ειναι επηρεασμενη κατα το Ν.Τ. ; **

Αν εσυ δεν το θεωρεις προκληση καλως. Εγω ομως το θεωρω.

ΥΓ: Ειπαμε να μιλησουμε για αργο και γρηγορο τιμονι αλλα και τιμονι με ταχυτητα σαν αυτου http://www.car.gr/classifieds/cars/view/672763/ (respect στο αμαξι) δεν θα ητανε υπευθυνο για την ΜΗ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΗΣ ΠΕΤΡΑΣ. Αν ειναι δυνατον το Clio να μην την απεφυγε λογω ανικανοτητας αλλαγης κατευθυνσης. Επισης το απο πανω για την εν θερμω σκεψη για τιτλο θεματος 'Βατερλο' καλυτερα να μην τη σχολιασουμε

ολα εξηγουνται, αν σκεφτουμε σε τι κατασταση βρισκοταν η ελληνικη αντιπροσωπεια της renault εκεινη την περιοδο....

Ο χρήστης rafi έγραψε:
ολα εξηγουνται, αν σκεφτουμε σε τι κατασταση βρισκοταν η ελληνικη αντιπροσωπεια της renault εκεινη την περιοδο....

αρα πιο παλια που η Ρενο ηταν 'χορηγος' του safetrack των 4Τ, να υποθεσουμε οτι γινοταν κατι αντιστοιχο, σωστα?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ολα εξηγουνται, αν σκεφτουμε σε τι κατασταση βρισκοταν η ελληνικη αντιπροσωπεια της renault εκεινη την περιοδο....

αρα πιο παλια που η Ρενο ηταν 'χορηγος' του safetrack των 4Τ, να υποθεσουμε οτι γινοταν κατι αντιστοιχο, σωστα?

γιατι οχι..? βεβαια τοτε ηταν και διαφορετικες εποχες

για ποιο clio μιλαμε???

Είναι και κουμπάρος με τον Μανιατόπουλο ο Καββαθάς ...λογικό μου φαίνεται...
Μόλις άλλαξε το καθεστώς όλα ανατράπηκαν στην σχέση του περιοδικού με τη ρενώ.
Βέβαια αυτό γινόταν παλαιότερα που ο ΚΚ είχε τον έλεγχο του περιοδικού...τώρα ο άρχοντας ΣΧ στηρίζει τους δικούς του και όποιους του υπαγορεύει ο Λυμπέρης!

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Είναι και κουμπάρος με τον Μανιατόπουλο ο Καββαθάς ...λογικό μου φαίνεται...
Μόλις άλλαξε το καθεστώς όλα ανατράπηκαν στην σχέση του περιοδικού με τη ρενώ.
Βέβαια αυτό γινόταν παλαιότερα που ο ΚΚ είχε τον έλεγχο του περιοδικού...τώρα ο άρχοντας ΣΧ στηρίζει τους δικούς του και όποιους του υπαγορεύει ο Λυμπέρης!

ακομη παιδευεσαι με το περιοδικο?
δε φανταζομαι να το αγοραζεις ακομη και σημερα?

Διαβάζοντας περιοδικά αυτοκινήτου από τη δεκαετία του 80 που πήγαινα δημοτικό εως σήμερα έχω να παρατηρήσω τα εξής. Τόσο ο ελληνικός όσο και ο αγγλικός ειδικός τύπος για άλλους λόγους ο καθένας με απογοήτευσε αν και λόγω γλώσσας ήταν τα περιοδικά που απορόφησαν το μεγαλύτερο μέρος της δαπάνης μου. Πλέον διαβάζω μόνο ιταλικά περιοδικά γιατί είναι τα μόνα που βλέπω να κάνουν σοβαρές συγκρίσεις με σοβαρές υποδομές. Έχουν πίστες ή κέντρα δοκιμών (σε μικρογραφία αντίστοιχα αυτών της αυτοκινητοβιομηχανίας) δεν φοβούνται να αποσυναρμολογήσουν τουλάχιστον τις επενδύσεις ή ακόμη και όλο το αυτοκίνητο για να τσεκάρουν στη πράξη την ποιότητα κατασκευής ή λχ να συγκρίνουν δύο αυτοκίνητα που θεωρούνται αδελφά μοντέλα (λχ 106 και άιγκο) πόσα μέρη μοιράζονται στη πραγματικότητα καιμε αν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές. Γράφουν πάντα για όλες τις ανακλήσεις και τα παρατηρηθέντα προβλήματα , βγάζουν στη φόρα αυθερεσίες της αστυνομίας στην Ιταλία και πως μπορεί να αμυνθεί ο οδηγός νομικά κτλ. Έχουν ειδικά άρθρα σε συνεργασία με πανεπιστήμια και νοσοκομεία όπως λχ με ένα τεστ αντιδράσεων 30 ατόμων μετά απο κατανάλωση αλκοολ στο όριο ή λίγο πάνω απο αυτό στην πίστα και στο νοσοκομείο.
Αυτός είναι ειδικός τύπος για μένα. Επίσης συνεντεύξεις με άτομα και εταιρείες του χώρου που ρωτάνε πραγματικές ερωτήσεις (απο μια τέτοια συνέντευξη έμαθα λίγο πριν αγοράσω το 206 οτι η Πεζώ σε κόστος το 206 της κόστιζε 40% λιγότερο απο το 106 με οτι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για την ποιότητα των υλικών). Όσοι ξέρουν τη γλώσσα σας προτείνω ανεπιφύλακτα τα περιοδικά της γείτονος είτε για καινούργια είτε για κλασσικά αυτοκίνητα.

Αντιγραφη ποστ μου απο το θεμα της MiTo.

Βλεπω σημερα εξωφιλο στους 4Τ, DS3 THP, MiTo 135 Multiair, Ibiza FR, Mini Cooper απλο. Ειχα διαβασει καπου οτι η MiTo με τον 135 ειχε μετρηθει απο τους 4Τ 0-100 στα 9.6 . Λεω ας το παρει το ποταμι ας τα σκασω τα 5.5 ευρω με σκοπο να τσεκαρω τις μετρησεις. Η γνωμη μου; Κυριοι των 4Τ τροχων οχι αλλο καρβουνο. Δεν παει αλλο. Ας παρουμε ως δεδομενο οτι στην MiTo 155 ειχαν γραψει τον καλυτερο χρονο αναμεσα σε 4T, Drive και EVO στο 0-100 και απολυτα λογικους χρονους στις υπολοιπες μετρησεις απο σταση και τις ρεπριζ που συμβαδιζαν με του EVO πλην του γεγονοτος οτι το EVO εγραψε 0-100 στο 8.6. Αν αναλογιστουμε οτι εκεινες οι μετρησεις των 4Τ ηταν και με πολυ υψηλη θερμοκρασια τοτε φαινονται απολυτα λογικες σε συγκριση με τον ανταγωνισμο και την γενικοτερη αισθηση που αποκομιζες απο το αυτοκινητο. Παμε λοιπον τωρα στη 135. Αρχικα θεωρω το 0-100 στο 9.6 κακο αλλα ανεκτο αν θεωρησεις πως δεν μπορεσαν να κανουν καλη εκκινηση λογω του ASR και παλι ομως ειναι μεγαλο νουμερο. Μεχρι τα 60 χλμ εχεις χασει οτι ειναι να χασεις απο την εκκινηση πραγμα που επιβεβαιωνει και το κακο 4.5 για το 0-60 αλλα μετα απο αυτη την ταχυτητα δεν υπαρχουν δικαιολογιες. Παμε λοιπον στην ΠΡΟΚΛΗΣΗ. 0-160: 27.8 και 0-1000: 31.3/ 165 χλμ. Παιδες το Drive εχει μετρησει το GP EVO 135 με παρομοια κλιμακωση κιβωτιου0-100:8.9, 0-160: 24.6 και 0-1000:30.3 . Επισης το EVO εχει μετρησει τη MiTO 135 0-100:8.8, 0-160: 22.8 και 0-1000: 29.92 με το δυναμομετρο να γραφει 148 ιππους. Θα μου πειτε οτι οτι οι συγκεκριμενες μετρησεις του EVO οχι τοσο στο 0-100 αλλα στο 0-160 και στο 0-1000 ειναι σχετικα αισιοδοξες και θα συμφωνησω αλλα θεωρω απολυτα ρεαλιστικες τις μετρησεις του GP EVO 135 με 0-160 στο 24.6 ακριβως ισαξιο με το παλιο δικο μου HGT. Αν θεωρησουμε πως ο 135 βγαζει τουλαχιστον 145 αλογα η μετρηση των 4Τ για το 0-160 και το 0-1000 για τη MiTo 135 ειναι το λιγοτερο ΠΡΟΚΛΗΣΗ. Εστω οτι στο 0-100 εκαναν κακη εκκινηση και εχασαν 0.7 απο το GP EVO 135 γραφοντας 9.6 . Πως ομως ρε μαγκες αυτη η διαφορα εγινε 3.2 δευτερολεπτα στα 160; Πως με ιδιο μοτερ, παρομοιο βαρος, και παρομοια κλιμακωση χαθηκαν ουτε λιγο ουτε πολυ αλλα 2.5 δευτερολεπτα στο 100-160. Επισης αν κανεις 0-1000 στα 30.3 με το Punto πως ειναι δυνατον να κανεις 31.3 με τη MiTo και ολοι ξερουμε οτι το ενα δευτερολεπτο διαφορα σε μετρηση επιταχυνσης αποστασης ειναι πολυ πιο σημαντικο απο την μετρηση επιταχυνσης μεχρι μια συγκεκριμενη ταχυτητα. Πως ειναι δυνατον το ατμοσφαιρικο Mini να κανει 0-160 μολις 1.1 δευτερολεπτα χειροτερα απο τη MiTo ενω ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να κανει 0-1000:31.2 αν η MiTo κανει 31.3 με διαφορα στην ταχυτητα εξοδου μολις ενος χλμ υπερ της τελευταιας. Προς θεου δεν λεω οτι το Mini δεν κανει αυτους τους χρονους, με βαση το βαρος του και το μοτερ του τα θεωρω μια καλη αλλα οχι ευνοικη μετρηση, μια ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ μετρηση θα ελεγα. Για τη MiTo ομως οι χρονοι ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ στα ορια της παραπλανησης.

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
...Παιδες το Drive εχει μετρησει το GP EVO 135 με **παρομοια **κλιμακωση κιβωτιου...

Λεπτομέρειες ε?

Η οποια (κατα τη γνωμη μου μικρη) διαφορα στην κλιμακωση δεν δικαιολογει το 0-160: 24.6 για το Punto (Drive) και 0-160: 27.8 για τη MiTo (4T).

Επισης το EVO μετρησε τη συγκεκριμενη εκδοση της MiTo 0-160: 22.83 .

Ενα τετοιο νουμερο το θεωρω αισιοδοξο ΑΛΛΑ δε νομιζεις οτι ειναι πολυ πιο κοντα στη μετρηση του Drive για το Punto, εν αντιθεσει με τη μετρηση των 4Τ που απεχει ουτε λιγο ουτε πολυ 4.97 δευτερολεπτα απο τη μετρηση του EVO για την MiTo και 3.2 απο τη μετρηση του Drive για το Punto;

ΥΓ: Περιμενω λογικη εξηγηση...

Παρακαλώ η συζήτηση για τις επιδόσεις της MiTo να συνεχιστεί στο αντίστοιχο θέμα και να μη διασπαστεί σε 2 θέματα. Για απάντηση από το περιοδικό το μόνο θέμα που 'παίζει' είναι το Προτάσεις των φορουμάδων προς τους 4Τ, που, όπως έχει αποδειχτεί, το διαβάζουν δημοσιογράφοι των 4Τ. [Mod]