Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
μεγάλη χωρητικότητα έχουν τα zontiac πάντως

zontiac

τι θα γινει επιτελους, ποτε θα φτιαχτει ο φραχτης?

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

'Εμείς' λέμε ότι όσο αυτοί είναι ΠΟΛΛΟΙ και ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΟΙ και εμείς ΛΙΓΟΙ και ΓΑΜΑΤΟΙ[και οι μεν γίνονται περισσότεροι ενώ οι δε λιγότεροι], ε... όσο και να τους γαμάμε θα βρίσκουν τον τρόπο τους. Life always prevails.

Η ιστορία αυτό δείχνει.
Η αντιπρότασή σου σ' αυτό, είναι απλώς ότι 'αυτή τη φορά δεν θα συμβεί'.

E, guess what?

Συμβαίνει

'Εσείς' παπαρολογείτε ανεξόδως ...

Εσένα δλδ πόσο σου χρεώνουν το ποστάρισμα;

Ο χρήστης umaga έγραψε:

μεγάλη χωρητικότητα έχουν τα zontiac πάντως

zontiac

τι θα γινει επιτελους, ποτε θα φτιαχτει ο φραχτης?

Νομίζω θα ξεκινήσει τον Μάρτιο.. αν τελικά το αποφασίσουν... μακάρι πάντως να γίνει, η Τουρκία με τις ευλογίες της Ευρωπαϊκής ένωσης μας στέλνει κάργα μετανάστες...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

mjacob αν και μιλάμε για εντελώς διαφορετικές συνθήκες (και τρόπους ελέγχου) που ίσχυαν εκείνα τα χρόνια, εσύ μάλλον θα πρέπει να αναλογιστείς αυτοί οι 300.000 μετανάστες τι ποσοστό ήταν σε σχέση με τον πληθυσμό της Αμερικής; Μήπως μικρό ως νούμερο και ποσοστό επί του συνόλου; Ακόμα και με τις τότε συνθήκες, ήταν ένα νούμερο ελεγχόμενο.

Και ερχόμαστε στο σήμερα. Σε ποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα έχουν κυρίως λάθρομετανάστες σε τόσο υψηλά ποσοστά; Αν δεν το έχεις καταλάβει οι μετανάστες πλέον αντιπροσωπεύουν το 1/10 του πληθυσμού της χώρας (ή το 10% όπως το προτιμάς). Αυτό από μόνο του δείχνει τόσο το πρόβλημα της αναλογίας, το πρόβλημα ότι η χώρα δεν μπορεί να δεχτεί άλλους και να συνεχίσει να υφίσταται αυτή η κατάσταση όσο και τους (πολλών ειδών) κινδύνους που δημιουργούνται.

όπως φαίνεται ήταν αρκετό ώστε να δημιουργεί τις ίδιες αντιδράσεις, τα ίδια φαινόμενα (για την ακρίβεια πολύ χειρότερα από αυτά που έχουμε δει μέχρι στιγμής), τις ίδιες κουβέντες. Βρωμιάρηδες, μας παίρνουν τις δουλειές, μας πειράζουν τις γυναίκες. Ούτε το 4tf.com εν έτει 1920 να ήμαστε.

Σε κάθε περίπτωση, το point είναι άλλο.

[edit] α ναι. 400k ήταν οι έλληνες. ΤΟ σύνολο των μεταναστών της εποχής, ήταν 25.000.000 από την Ευρώπη μόνο [οι ευρωπαίοι νομίζω αποτελούσαν το 70% τουσυνόλου;]. Όταν ο πληθυσμός των ΗΠΑ ήταν ~100.000.000. Αυτά για τα ποσοσοστά

Σε μία χώρα που αναπτύσσεται και που στις αρχές του 1900 είχε μία έκταση όπως η Ευρώπη χωρίς κανέναν πρακτικά θεωρείς ότι ήταν πρόβλημα η είσοδος μεταναστών?

Για να δούμε όμως τι γινόταν πραγματικά. Αντιγράφω από την wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... 50_to_1930

Congress passed the Emergency Quota Act in 1921, followed by the Immigration Act of 1924, which was aimed at further restricting the Southern and Eastern Europeans who had begun to enter the country in large numbers beginning in the 1890s. This ultimately resulted in precluding the all 'extra' immigration to the United States, including Jews fleeing Nazi German persecution.

το οποίο οδήγησε στο act του 1924

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924

από το οποίο αντιγράφω

Proponents of the Act sought to establish a distinct American identity by favoring native-born Americans over Southern Europeans in order to 'maintain the racial preponderance of the basic strain on our people and thereby to stabilize the ethnic composition of the population'.[5] Reed told the Senate that earlier legislation 'disregards entirely those of us who are interested in keeping American stock up to the highest standard-that is, the people who were born here.'[6] Southern and Eastern Europeans, he believed, arrive sick and starving and therefore less capable of contributing to the American economy, and unable to adapt to American culture.[5]

Η εν λόγω πρακτική δεν άλλαξε παρά μόνον 41 χρόνια 1 οικονομική κρίση και τον Β Παγκόσμιο αργότερα ήτοι το 1965

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1965

όταν και οι περιορισμοί για τους Νότιους και Ανατολικούς Ευρωπαίους καταργήθηκαν όπως και κάθε άλλης μορφής γεωγραφικού τουλάχιστον περιορισμού και εισήχθησαν τα λεγόμενα οικονομοτεχνικά κριτήρια (αν έχεις λεφτά ή δεξιότητες που θέλουμε δε πα να είσαι και εξωγήινος σε θέλουμε).

Όπως βλέπεις δεν είναι ανάγκη να απαγορεύσουμε την πρόσβαση σε κάποια Εθνικότητα. Μπορούμε όμως να εφαρμόσουμε μία πολιτική ελεγχόμενης εισροής ώστε να εξασφαλίσουμε ότι δεν θα υπάρξει δραστική μεταβολή των κοινωνικών συσχετισμών ώστε να μην αναπτυχθεί το αίσθημα της αδικίας στους γηγενείς και να μπορούν ομαλά να ενταχθούν και όσοι μετανάστες αποφασίσουν τη χώρα αυτή να την κάνουν δική τους. Γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος το 20% της Χ.Α. στον Άγιο Παντελεήμονα να επεκταθεί σε όλη την Ελλάδα γιατί... αλήθεια πως θα αισθάνεται ένας άνθρωπος που έχει γεννηθεί στην Ελλάδα και μετά από 12 μήνες ανεργίας δεν έχει πρόσβαση σε ιατρική περίθαλψη και βλέπει από την TV χιλιάδες Πακιστανούς να χαίρουν υπηρεσιών από το κράτος που αυτός μόνον ονειρεύεται? Αλήθεια πως θεωρείς ότι βλέπει κάποιος τους διάφορους μαϊντανούς στην τηλεόραση που ξιφουλκούν υπέρ των δικαιωμάτων των παράνομων μεταναστών όταν δεν μπορεί να γεμίσει το πιάτο του παιδιού του με φαγητό? Και σίγουρα είναι θέμα παιδείας. Αλλά ο Έλληνας απαίδευτος ήταν και απαίδευτος παραμένει (και βλαξ http://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence). Με αυτόν κατά νου πρέπει να σχεδιάσεις πολιτικές.

Εκτός και αν στην προσπάθεια κάποιων να συνεχίσουν να υπάρχουν μετά την κατάρρευση των ιδεολογιών και την επικράτηση σε όλο τον κόσμο (Γαλατικά χωριά excluded) της μίας ή της άλλης μορφής καπιταλισμού (γιατί και κράτη όπως το Ιράν που είναι θεοκρατικά παραμένουν βαθύτατα καπιταλιστικά) η ύπαρξη των μεταναστών αποτελεί τη γενεσιουργό αιτία για την ανάπτυξη ακραίων ιδεολογιών (βλέπε ρατσισμός - άκρατος Εθνικισμός κ.λπ.) που δίνουν ξαφνικά λόγω ύπαρξης στις κάθε λογής αριστερίζουσες ιδεολογίες.

Αλλά sorry θα προτιμούσα αντί να γαμ@σω τη χώρα ολόκληρη να πηδή@ω την συγκεκριμένη ομάδα που είτε θα προσαρμοστεί στην πραγματικότητα όπως διαμορφώνεται σήμερα ώστε να προσφέρει θετικά και αυτή στην ανέλιξη της ή απλά θα κονιορτοποιηθεί κάτω από το απίστευτο βάρος της κινούμενης κοινωνικής μάζας που εδώ και χρόνια αναπτύσσει μία εχθρική προς τους μετανάστες δυναμική (και η κοινωνική αδράνεια είναι πολύ μεγάλη ώστε να χρειάζονται δεκαετίες να αλλάξουν απόψεις και τρόποι σκέψης). Και ΙΜΗΟ μάλλον θα συμβεί το 2ο.

delete

Τώρα αυτο με το Μάϊνα το πιστέψατε; Εγώ πάλι καθόλου. Καλοστημένη σκηνή από τους υποστηρικτές των λαθρομεταναστών για να μας περάσει στο υποσυνείδητο ό,τι και μας μαμανε δεν πρέπει να στραφούμε κατά των λαθρομεταναστών γιατί υπάρχει κίνδυνος να χαρακτηρισθούμε ρατσιστές.

Άκου τί σκέφτεται ο κόσμος
Το περιστατικό με το Μάινα είναι φυσικά αληθινό : ο άνθρωπος με τον οποίο μίλαγε ο Μάινας στο τηλέφωνο τη στιγμή που του επιτέθηκαν για να του πάρουν το κινητό είναι πολύ φίλος και το ήξερα πριν καν βγει στα κανάλια

Καλά μην πέφτουμε στο επίπεδο του Λαζόπουλου.
Προφανώς ο άνθρωπος θέλει να δείξει ανωτερότητα και να μην λάβει καμμιά ταυτότητα ξενοφοβικού. Ούτως ή άλλως κανείς δεν έχει πρόβλημα με τους ξένους αλλά με το ελληνικό κράτος που δεν κάνει κάτι.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Άκου τί σκέφτεται ο κόσμος
Το περιστατικό με το Μάινα είναι φυσικά αληθινό : ο άνθρωπος με τον οποίο μίλαγε ο Μάινας στο τηλέφωνο τη στιγμή που του επιτέθηκαν για να του πάρουν το κινητό είναι πολύ φίλος και το ήξερα πριν καν βγει στα κανάλια

Φίλε μου δεν το ήξερα ό,τι έχεις απευθείας σύνδεση με το Μάϊνα εξάλλου επίσης δεν είπα ό,τι δεν έγινε το περιστατικό, είπα ό,τι ήταν σκηνοθετημένο.
Και κάτι ακόμα.
Έχω από παλιά την συνήθεια με σκέπτομαι έτσι και πίστεψε με δεν μου βγήκε ποτέ σε κακό. Σχεδόν πάντα έχω επιβεβαιωθεί όταν πονηρεύομαι για κάτι. Όχι κατ' ανάγκη σύντομα αλλά έστω και μετά από καιρό σχεδόν πάντα επιβεβαιώνομε.
Αν εσείς θέλετε να σκέφτεστε αγνά, δικαιωμα σας.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καλά μην πέφτουμε στο επίπεδο του Λαζόπουλου.
Προφανώς ο άνθρωπος θέλει να δείξει ανωτερότητα και να μην λάβει καμμιά ταυτότητα ξενοφοβικού. Ούτως ή άλλως κανείς δεν έχει πρόβλημα με τους ξένους αλλά με το ελληνικό κράτος που δεν κάνει κάτι.

Μα ο Λαζόπουλος είναι πάντα υπέρ των παραβατικών. Μην ακούσει για πρεζόνια, πρεζέμπορους, κλεφτρόνια και λαθρομετανάστες πετάει η ψυχούλα του.
Η μισή του εκπομπή είναι ανάγνωση επστολών από φυλακές.

Τώρα αυτο με το Μάϊνα το πιστέψατε; Εγώ πάλι καθόλου.

Άμα μου έλεγες ότι σκαρφίστηκαν το περιστατικό για λίγα λεπτά δημοσιότητας, θα σου έλεγα καλά κάνεις. Μέχρι της αποδείξεως του ενάντιου φυσικά.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Τώρα αυτο με το Μάϊνα το πιστέψατε; Εγώ πάλι καθόλου.

Άμα μου έλεγες ότι σκαρφίστηκαν το περιστατικό για λίγα λεπτά δημοσιότητας, θα σου έλεγα καλά κάνεις. Μέχρι της αποδείξεως του ενάντιου φυσικά.

Το πάω πιο μακριά. Λέω ό,τι χρησιμοποίησαν (με δική του βέβαια συμφωνία) έναν ηθοποιό που αυτή την στιγμή είναι στην κορυφή και έχει αναγνωρισιμότητα (λόγω της συμμετοχής του στο σήριαλ 'Το νησί') για να περάσουν ένα μήνυμα.

Ο οποιοσδηποτε μπορει να κανει σεναρια ή να ειναι καχυπτοπος. Εγω πχ μπορει να κανω το εξης σεναριο: Τωρα που η χωρα 'πωλειται', με την εισοδο μερικων μεταναστων και την εγκατασταση τους σε μια περιοχη, αυτη 'υποβαθμιζεται' και συνεπως πεφτει και η τιμη της. Μολις αγοραστει, φευγουν οι μεταναστες. Καλο ε?

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Ο οποιοσδηποτε μπορει να κανει σεναρια ή να ειναι καχυπτοπος. Εγω πχ μπορει να κανω το εξης σεναριο: Τωρα που η χωρα 'πωλειται', με την εισοδο μερικων μεταναστων και την εγκατασταση τους σε μια περιοχη, αυτη 'υποβαθμιζεται' και συνεπως πεφτει και η τιμη της. Μολις αγοραστει, φευγουν οι μεταναστες. Καλο ε?

Καλά αυτό είναι παλιό και διαπιστωμένο για άλλες περιοχές της Αθήνας. Αλλά τώρα η κατάσταση έχει χοντρύνει και έχει ξεφύγει από υπόθεση κερδοσκοπίας. Βέβαια κάποιοι σπεκουλάρουν στην αναμπουμπούλα αλλά η κατάσταση έχει ξεφύγει.

Τα πράγματα ειναι απλά,ό Μα'ι'νας περέγραψε ένα περιστατικό και πήρε σαφή θέση.Δικαίωμα του.
Εάν κάποιος πιστεύει οτι ειναι στημένο , η θεωρεί πως ο Μα'ι'νας παίζει εν γνώση του η όχι παιχνιδια,θα πρέπει αυτός να το αποδείξει ,η έστω να μας παρουσιάσει τις ενδείξεις η τα στοιχεία που τον οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Δέν υποχρεούται ο Μα'ινας νά αποδείξει οτι δέν είναι ελέφαντας .

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Τα πράγματα ειναι απλά,ό Μα'ι'νας περέγραψε ένα περιστατικό και πήρε σαφή θέση.Δικαίωμα του.
Εάν κάποιος πιστεύει οτι ειναι στημένο , η θεωρεί πως ο Μα'ι'νας παίζει εν γνώση του η όχι παιχνιδια,θα πρέπει αυτός να το αποδείξει ,η έστω να μας παρουσιάσει τις ενδείξεις η τα στοιχεία που τον οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Δέν υποχρεούται ο Μα'ινας νά αποδείξει οτι δέν είναι ελέφαντας .

το μονο που υποχρεουται να αποδειξει ειναι οτι δεν τον βρηκε κανα μπουκαλι στο κεφαλι και αποβλακωθηκε

οι χαζομαρες που γραφει στο αρθο του ξεπερνουν το κοινο νου

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καλά μην πέφτουμε στο επίπεδο του Λαζόπουλου.
Προφανώς ο άνθρωπος θέλει να δείξει ανωτερότητα και να μην λάβει καμμιά ταυτότητα ξενοφοβικού. Ούτως ή άλλως κανείς δεν έχει πρόβλημα με τους ξένους αλλά με το ελληνικό κράτος που δεν κάνει κάτι.

Για το πρώτο σκέλος .......μπορεί και να ισχύει, λογικό ακούγεται!
Και με το αδρανές/ανύπαρκτο κράτος (πρωτίστως) έχουν πολλοί πρόβλημα, αλλά και με τους κακοποιούς λάθρο.
Δηλαδή θα μου την πέσει κάποιος να με χτυπήσει και να με κλέψει και δεν θα του λιώσω την μάπα, αλλά θα τα βάλω με το κράτος που δεν είχε ένα-δυό αστυνομικούς να με φυλάνε ή επειδή αυτό ευθύνεται για την ανεξέλεγκτη εισροή και διαβίωση λαθρομεταναστών στην πόλη;
Με τέτοια και με άλλα θα φτάσει το ΛΑΟΣ να μας κυβερνάει!

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Τα πράγματα ειναι απλά,ό Μα'ι'νας περέγραψε ένα περιστατικό και πήρε σαφή θέση.Δικαίωμα του.
Εάν κάποιος πιστεύει οτι ειναι στημένο , η θεωρεί πως ο Μα'ι'νας παίζει εν γνώση του η όχι παιχνιδια,θα πρέπει αυτός να το αποδείξει ,η έστω να μας παρουσιάσει τις ενδείξεις η τα στοιχεία που τον οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Δέν υποχρεούται ο Μα'ινας νά αποδείξει οτι δέν είναι ελέφαντας .

cruzakia εδώ δεν είναι δικαστήριο, ούτε το αποκαλυπτικό δελτίο του Παπαγιάννη να κάθομαι να μαζέψω στοιχεία για το έκανα ο Μάϊνας.
Αυτοί στην αριστερά δεν έχουν πρόβλημα να σκοτώσουν μια έγκυο γυναίκα στην Μαρφίν (εκτός των άλλων) και να κάψουν την Αθήνα το 2008, θα κόλωναν να στήσουν ένα περιστατικό;
Είπα την γνώμη μου, αν δεν σου κάνει θα το αντέξω...

δλδ υποστηρίζεις ότι ο μάινας έκατσε και τις έφαγε απ τους μετανάστες, για να μπορεί μετά να λέει ότι τους υποστηρίζω παρ όλο αυτό που έγινε, να κάθεστε να τις τρώτε και να μη μιλάτε

χαραμίζεσαι, σενάρια έπρεπε να γράφεις

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Τα πράγματα ειναι απλά,ό Μα'ι'νας περέγραψε ένα περιστατικό και πήρε σαφή θέση.Δικαίωμα του.
Εάν κάποιος πιστεύει οτι ειναι στημένο , η θεωρεί πως ο Μα'ι'νας παίζει εν γνώση του η όχι παιχνιδια,θα πρέπει αυτός να το αποδείξει ,η έστω να μας παρουσιάσει τις ενδείξεις η τα στοιχεία που τον οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Δέν υποχρεούται ο Μα'ινας νά αποδείξει οτι δέν είναι ελέφαντας .

cruzakia εδώ δεν είναι δικαστήριο, ούτε το αποκαλυπτικό δελτίο του Παπαγιάννη να κάθομαι να μαζέψω στοιχεία για το έκανα ο Μάϊνας.
Αυτοί στην αριστερά δεν έχουν πρόβλημα να σκοτώσουν μια έγκυο γυναίκα στην Μαρφίν (εκτός των άλλων) και να κάψουν την Αθήνα το 2008, θα κόλωναν να στήσουν ένα περιστατικό;
Είπα την γνώμη μου, αν δεν σου κάνει θα το αντέξω...

Δικαστήριο δέν είναι,ούτε δελτίο κανενός .Είναι όμως δημόσιο ''βήμα''μέ ότι αυτό συνεπάγεται !
Τό παράδειγμα σου είναι ατυχές, καί ο ορισμός της ισοπέδωσης.
Φυσικά και διαφωνώ με αυτά που γράφεις,είναι όμως δικαίωμα σου....Άλλωστε όλοι κρινόμαστε για την σοβαρότητα καί την εγκυρότητα τών δημοσιεύσεων μας.