edit mod

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Ασφαλώς και δεν είναι κακή η πολυπολιτισμικότητα, αρκεί να είναι αποδεκτό το ποιός είναι ο οικοδεσπότης και ποιός ο φιλοξενούμενος.

Γι αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ πολυπολιτισμική χώρα παρά μόνο στα λόγια

1. Και γιατί θα πρέπει να γίνουμε όπως και δήποτε και με το στανιό πολυπολιτισμική χώρα....;; Ποιό το όφελος...;; Εκτός κι αν εννοείς οτι είναι απλά αναπόφευκτο.....

2. Με πάνω απο 1,5 μυριο μετανάστες (σημαντικό νούμερο και ποσοστιαία) δεν είμαστε....;; Εκτός κι αν υπάρχουν κάποιες... προδιαγραφές που πρέπει να πληρούμε, που μάλλον πρέπει....Ομως πρέπει να οριοθετηθεί ενα πλαίσιο που θα καθορίζει την πολυπολιτισμικότητα. Εσυ πώς το ορίζεις....;; Πόσοι μετανάστες και απο πόσες εθνότητες και θρησκείες θα πρέπει να ερθουν στην Ελλάδα και τί παροχές θα πρέπει να έχουν....;; Τί θα πρέπει να αλλαξει στην Ελληνική κοινωνία;; Να πώ καποια πράγματα τελείως υποθετικά....;;

Ξεκινώ λίγο αυθαίρετα η αλήθεια είναι, με την υπόθεση οτι όριο στον αριθμό αυτών των ανθρώπων, δεν τίθεται, ποιός ο λογος αλλωστε, τί εχουμε να φοβηθούμε....Αν βρούμε και τα κοιτάσματα που λένε τελευταία και ξελασπώσουμε (πςςςς), εκτος του οτι θα χρειαστούνε τα χέρια τους (όντως), αν η οικονομία μας ανθίσει και υπάρχει πρόσφορο έδαφος, ας ερθουνε και 20 εκ. απο αυτους, τί εγινε....;;; Αν πάει κατα διαόλου, ε θα περιοριστουν αυτόματα στα 3-4 εκ. πχ, αφου η κοινωνία και η οικονομία δεν θα τους σηκώνει κι εκ των πραγματων δεν θα συνεχίσουν να ερχονται, ετσι δεν είναι...;;

1. Να γίνουν τεμένη, τζαμιά, ναοί του Βούδα, κλπ σε όλες τις πολεις ωστε να ασκούν αυτοί οι άνθρωποι τα θρησκευτικά τους καθήκοντά.
2. Να έχουν δικαίωμα ψήφου και δημιουργίας κομμάτων.
3. Να γίνουν σχολεία όπου τα παιδιά τους, εφόσον το επιθυμούν και οι γονείς τους, θα διδάσκονται μόνο τα της χώρας τους απο ομοεθνείς τους, χωρίς να είναι παράλληλα υποχρεωμένα να φοιτούν σε Ελληνικά σχολεία.
4. Οι Δ.Υπηρεσίες να εξυπηρετούν στη γλώσσα του κάθε πολίτη και όχι υποχρεωτικά στα Ελληνικά.

Τί αλλο υπάρχει ωστε να αποκτήσουμε μια σωστή, μια καθωσπρέπει πολυπολιτισμική κοινωνία που θελει να σέβεται τον εαυτό της....;;

H απάντηση υπάρχει και λέγεται ΗΠΑ. Τεράστια συζήτηση για να γίνει μέσω φόρουμ. Ούτε χρόνο έχω ούτε διάθεση να την συνεχίσω

Οι ΗΠΑ γεννηθηκαν μέσα απο αυτή τη διαδικασία, τους πήρε κάποιους αιώνες για να ολοκληρωθεί και μάλιστα με πολλών ειδών ζημώσεις, συγκρούσεις, κλπ....Δεν έγινε βίαια και άμεσα, μέσα σε 1-2 δεκαετίες όπως έχετε την απαίτηση να γίνει εδω και δεν ξέρω αν είναι διατεθειμμένος κανείς να περάσει αυτά που περασε η Αμερική για να φτάσει ως εδω... Και πάλι όμως υπερθεματίζουν οι Αμερικανοί ως γνωστόν την εννοια του Εθνους και της οντότητας που έχουν ή προσπαθούν να έχουν και να συντηρούν. Ο εθνικισμός των Αμερικανών είναι γνωστός και κάπως ετσι καταφέρνουν και πείθουν τους πολίτες τους να πηγαίνουν να σκοτώνονται στου διαόλου τη μάνα για την.... πατρίδα τους. Δημιουργωντας εχθρους και κανοντας πολέμους, πετυχαίνουν την ενότητά τους. (μεταξύ αλλων βέβαια...). Δε θεωρώ οτι οι ΗΠΑ αποτελούν παραδειγμα προς μίμηση λοιπόν....Το αντίθετο....

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
άντε μπράβο, αλλά αμα βγει το ΚΚΕ και φωνάζει για το αφγανιστάν, βλάπτει την εθνική πρόοδο

αλήθεια απ αυτούς που φωνάζουν τώρα για τους μετανάστες, όταν γαμ@γαν τις χώρες τους, φαντάζομαι, φώναζαν

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Οι ΗΠΑ γεννηθηκαν μέσα απο αυτή τη διαδικασία, τους πήρε κάποιους αιώνες για να ολοκληρωθεί και μάλιστα με πολλών ειδών ζημώσεις, συγκρούσεις, κλπ....Δεν έγινε βίαια και άμεσα, μέσα σε 1-2 δεκαετίες όπως έχετε την απαίτηση να γίνει εδω και δεν ξέρω αν είναι διατεθειμμένος κανείς να περάσει αυτά που περασε η Αμερική για να φτάσει ως εδω... Και πάλι όμως υπερθεματίζουν οι Αμερικανοί ως γνωστόν την εννοια του Εθνους και της οντότητας που έχουν ή προσπαθούν να έχουν και να συντηρούν. Ο εθνικισμός των Αμερικανών είναι γνωστός και κάπως ετσι καταφέρνουν και πείθουν τους πολίτες τους να πηγαίνουν να σκοτώνονται στου διαόλου τη μάνα για την.... πατρίδα τους. Δημιουργωντας εχθρους και κανοντας πολέμους, πετυχαίνουν την ενότητά τους. (μεταξύ αλλων βέβαια...). Δε θεωρώ οτι οι ΗΠΑ αποτελούν παραδειγμα προς μίμηση λοιπόν....Το αντίθετο....

Μόνο σου το είπες...Έθνος, ούτε οικοδεσπότες ούτε φιλοξενούμενοι. Ποιοι έχουμε την απαίτηση, γιατί με βάζεις σε ομάδα;;; Εγώ πάντως προσωπικά δεν έχω καμιά απαίτηση, συζήτηση κάνω και δεν θα την επεκτείνω παραπέρα για τους λόγους που έγραψα. Ήδη μετανιώνω που τόλμησα να εκφραστώ.
Youtube Video

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Ασφαλώς και δεν είναι κακή η πολυπολιτισμικότητα, αρκεί να είναι αποδεκτό το ποιός είναι ο οικοδεσπότης και ποιός ο φιλοξενούμενος.

Γι αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ πολυπολιτισμική χώρα παρά μόνο στα λόγια

Χάσαμε το τρένο δηλαδή; Πώς αντέξαμε τόσες χιλιετίες χωρίς αυτό το αγαθό; Και πώς θα αντέξουμε στο μέλλον;

άντε μπράβο, αλλά αμα βγει το ΚΚΕ και φωνάζει για το αφγανιστάν, βλάπτει την εθνική πρόοδο

αλήθεια απ αυτούς που φωνάζουν τώρα για τους μετανάστες, όταν γαμ@γαν τις χώρες τους, φαντάζομαι, φώναζαν

Ευτυχώς που στις αρχές του 21ου αιώνα η Μικρή Εξερευνήτρια Αλέκα ανακάλυψε το Αφγανιστάν και προσπάθησε να ευαισθητοποιήσει με το κόμμα της τους Έλληνες για τα δεινά του πολέμου στο νεοσύστατο αυτό κράτος.

@ rx8_drifter

Να μιλά το ΚΚΕ για το Αφγανιστάν πάει πάρα πολύ.... έλεος..... Είναι σαν να μιλά ο βιαστής για το πόσο άσχημα νιώθουν οι βιαζόμενοι.....

Διαβάστε και λίγο ιστορία πριν το 1989.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

δεν κάνει κακό......

Δεν δικαιολογεί αυτό τους Αμερικάνους αλλά από την άλλη δεν δίνει και το δικαίωμα σε ένα κόμμα που ακόμα και σήμερα αποτελεί αρνητή των εγκλημάτων πολέμου του Στάλιν (αυτό το Κατίν έχει γίνει εμμονή στη Μ.Α.Σ. του ΤΕΙ Πειραιά...) να μιλά περί δεινών των λαών από τους μεγάλους. Ειδικά όταν το ίδιο υποστήριξε ένθερμα τις σφαγές στη Πολωνία, Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία με την υπογραφή του ΚΚΣΕ....

Αλλά τώρα μιλάμε για ένα κόμμα που σφυρίζει αδιάφορα για το θέμα του Σκοπιανού όταν το ίδιο τα χρόνια του εμφυλίου μιλούσε ανοιχτά περί Μακεδονικής μειονότητας και γλώσσας.....

(φτου σου ρε γαμωτο εχασα ολο το γλεντι, τα edit mod εμειναν μονο , γιατι δε με φωναξατε παλιοπαιδα;)

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

1. Και γιατί θα πρέπει να γίνουμε όπως και δήποτε και με το στανιό πολυπολιτισμική χώρα....;; Ποιό το όφελος...;; Εκτός κι αν εννοείς οτι είναι απλά αναπόφευκτο.....

2. Με πάνω απο 1,5 μυριο μετανάστες (σημαντικό νούμερο και ποσοστιαία) δεν είμαστε....;; Εκτός κι αν υπάρχουν κάποιες... προδιαγραφές που πρέπει να πληρούμε, που μάλλον πρέπει....Ομως πρέπει να οριοθετηθεί ενα πλαίσιο που θα καθορίζει την πολυπολιτισμικότητα. Εσυ πώς το ορίζεις....;; Πόσοι μετανάστες και απο πόσες εθνότητες και θρησκείες θα πρέπει να ερθουν στην Ελλάδα και τί παροχές θα πρέπει να έχουν....;; Τί θα πρέπει να αλλαξει στην Ελληνική κοινωνία;; Να πώ καποια πράγματα τελείως υποθετικά....;;

ΙΜΟ θα πρεπει να ειμαστε πιο ανεκτικοι στο διαφορετικο, ο,τι κι αν ειναι αυτο. Αυτο πρεπει να αλλαξει, δηλαδη ο φοβος και η ανασφαλεια που αντιμετωπιζουμε το διαφορετικο, χωρις πρωτα να τα βαλουμε κατω να εξετασουμε την καθε περιπτωση ξεχωριστα και να δουμε τι μας ενοχλει, αν θα επρεπε να μας ενοχλει και γιατι. Και να σταματησουν οι γενικευσεις του τυπου 'οι μεταναστες ειναι εγκληματιες' ή απο την αλλη 'ολοι οι μεταναστες ειναι αδερφια μας'. Δεν ειναι θεμα αριθμων, 20,30, 1000, 5 δις, οσοι και να ειναι το προβλημα ειναι πως τους βλεπω. Οπως δε μας αρεσει οταν οι Ευρωπαιοι μας λενε πως ολοι οι Ελληνες ειμαστε λαμογια, τεμπεληδες και απατεωνες, ας μην κανουμε κι εμεις το ιδιο.. και πιστεψε με δε θελεις να σου περιγραψω τι ακουσαμε φετος στη Γαλλια... τι τουρκους μας ελεγαν που δεν εχουμε καμια σχεση με την Ευρωπη, τι τραβατε στην Αφρικη οπου ανηκετε μας ελεγαν.. γιατι; απλως γιατι ειχαμε την ατυχια να ειμαστε Ελληνες..

1. Να γίνουν τεμένη, τζαμιά, ναοί του Βούδα, κλπ σε όλες τις πολεις ωστε να ασκούν αυτοί οι άνθρωποι τα θρησκευτικά τους καθήκοντά.
2. Να έχουν δικαίωμα ψήφου και δημιουργίας κομμάτων.
3. Να γίνουν σχολεία όπου τα παιδιά τους, εφόσον το επιθυμούν και οι γονείς τους, θα διδάσκονται μόνο τα της χώρας τους απο ομοεθνείς τους, χωρίς να είναι παράλληλα υποχρεωμένα να φοιτούν σε Ελληνικά σχολεία.
4. Οι Δ.Υπηρεσίες να εξυπηρετούν στη γλώσσα του κάθε πολίτη και όχι υποχρεωτικά στα Ελληνικά.

1. Δεν ξερω γιατι θα επρεπε να με ενοχλουν ολα αυτα περισσοτερα απο τους Ορθοδοξους και Καθολικους ναους που ηδη εχουμε..
2. Να εχουν. Τι φοβομαστε;
3. Ηδη υπαρχουν εδω και δεκαετιες τετοια σχολεια (στην Αθηνα τουλαχιστον), Αγγλικα, Αμερικανικα, Αραβικα κοκ που δεν ακολουθουν το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα. Κι εγω σε τετοιο πηγα. Χωρια ποσα σχολεια εχουν το IB
4. Ε καλα, ηδη δεν εξυπηρετουν σε ολες τις επισημες γλωσσες της Ευρωπαϊκης Ενωσης; Αυτο ειναι εσενα το προβλημα σου, σε τι γλωσσα θα μιλαει ο Πακιστανος στο ΚΕΠ; εμενα παντως ειναι το τελευταιο που με ενδιαφερει για να ειμαι ειλικρινης.

Γι αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ πολυπολιτισμική χώρα παρά μόνο στα λόγια

Χάσαμε το τρένο δηλαδή; Πώς αντέξαμε τόσες χιλιετίες χωρίς αυτό το αγαθό; Και πώς θα αντέξουμε στο μέλλον;

Πρωτον το Ελληνικο κρατος υπαρχει εδω και 200 χρονια οχι χιλιετιες. Δευτερον ο ελλαδικος χωρος ηταν πολυπολιτισμικος τουλαχιστον απο τους Ελληνιστικους χρονους μεχρι και τον 2ο ΠΠ, ενω και σημερα υπαρχουν σημαντικες μειονοτητες παρ'ολο που τους πολλους τους διωξαμε/σφαξαμε/αφομοιωσαμε κοκ.
Τριτον, οταν τσιμπαμε τα πακετα απο την πολυπολιτισμικη ΕΕ που μας δεχτηκε στις αγκαλες της και μας δινει τοσα λεφτα και καμαρωνουμε ως ευρωπαιοι σα γυφτικο σκεπαρνι και προσπαθει να μας επιβαλλει και κανα μετρο μπας και σταματησουμε να ειμαστε τοσο πισω, ειναι καλη η πολυπολιτισμικη ευρωπαϊκη κοινωνια, αλλα οταν ερχονται εδω οι ξενοι και μας παιρνουν τις δουλειες και μας βιαζουν τις γυναικες μας χαλαει; ή θεωρεις τρομαρα σου πως εχουμε περισσοτερα κοινα με τον Γερμανο και τον Σουηδο που ΠΛΗΡΩΝΕΙ για τους δρομους σου, παρα με τον Αλβανο ;;

Αλλά τώρα μιλάμε για ένα κόμμα που σφυρίζει αδιάφορα για το θέμα του Σκοπιανού όταν το ίδιο τα χρόνια του εμφυλίου μιλούσε ανοιχτά περί Μακεδονικής μειονότητας και γλώσσας.....

Κακως σφυριζει αδιαφορα. Μακεδονικη μειονοτητα και γλωσσα και υπηρχαν και υπαρχουν. Οσο κι αν δεν αρεσει αυτο στους Ελληναραδες που θελουν να πιστευουν οτι ηταν παντοτε τα θυματα των παγκοσμιων λομπι και εβραϊκων συμφεροντων.

Μα δεν είπε κανείς το αντίθετο, καλό είναι να υπάρξουν και σχολεία, και τζαμιά, και διευκολύνσεις για τους ανθρώπους αυτούς. Απλώς όλο αυτό πρέπει να γίνει ΜΕ ΜΕΤΡΟ ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα.

Συμφωνώ ότι και πολιτική σωστή θα έπρεπε να είχαμε, και πρόβλεψη, και, και, και.

ΤΩΡΑ όμως τι κάνουμε;

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Μα δεν είπε κανείς το αντίθετο, καλό είναι να υπάρξουν και σχολεία, και τζαμιά, και διευκολύνσεις για τους ανθρώπους αυτούς. Απλώς όλο αυτό πρέπει να γίνει ΜΕ ΜΕΤΡΟ ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα.

++++

ΤΩΡΑ όμως τι κάνουμε;

ότι επιλέξει η πλειοψηφία....με τα λαμόγια που κυβερνάνε τόσα χρόνια 'ξεχάσαμε' και τη λέξη δημοψήφισμα...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Μα δεν είπε κανείς το αντίθετο, καλό είναι να υπάρξουν και σχολεία, και τζαμιά, και διευκολύνσεις για τους ανθρώπους αυτούς. Απλώς όλο αυτό πρέπει να γίνει ΜΕ ΜΕΤΡΟ ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα.

Συμφωνώ ότι και πολιτική σωστή θα έπρεπε να είχαμε, και πρόβλεψη, και, και, και.

ΤΩΡΑ όμως τι κάνουμε;

εχω γραψει την αποψη μου μερικες σελιδες πισω για μια -θελω να πιστευω- ρεαλιστικη λυση, χρειαζεται πολλες κινησεις οι οποιες θα λειτουργουν σε συνδιασμο για να μειωσουν το προβλημα

ότι επιλέξει η πλειοψηφία....με τα λαμόγια που κυβερνάνε τόσα χρόνια 'ξεχάσαμε' και τη λέξη δημοψήφισμα...

ποιο θα ειναι το ερωτημα του δημοψηφισματος;

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αλλά τώρα μιλάμε για ένα κόμμα που σφυρίζει αδιάφορα για το θέμα του Σκοπιανού όταν το ίδιο τα χρόνια του εμφυλίου μιλούσε ανοιχτά περί Μακεδονικής μειονότητας και γλώσσας.....

Κακως σφυριζει αδιαφορα. Μακεδονικη μειονοτητα και γλωσσα και υπηρχαν και υπαρχουν. Οσο κι αν δεν αρεσει αυτο στους Ελληναραδες που θελουν να πιστευουν οτι ηταν παντοτε τα θυματα των παγκοσμιων λομπι και εβραϊκων συμφεροντων.

Αλήθεια υπάρχει Μακεδονική μειονότητα?? Γιατί στις αρχές του 20ου αιώνα όταν η περιοχή που Γεωγραφικά οριοθετείται ως Μακεδονία ήταν μέρος της Οθωμανικής αυτοκρατορίας αναγνωριζόντουσαν ένα σωρό εθνότητες (όχι τυχαία η φρουτοσαλάτα στα Ιταλικά ονομάζεται Macedonia...) αλλά η Μακεδονική εθνότητα δεν υπήρχε μέσα σε αυτές.

Οι βαφτίσεις σλαβικών εθνοτήτων (Σέρβοι ως τότε στη συνείδηση) ως Μακεδονικές, που αποσκοπούσαν στην ενίσχυση των θέσεων του φίλου και συμμάχου τότε (πριν τα σπάσει αυτός με τον Στάλιν) Τίτο (ο οποίος ονειρευόταν μία μεγάλη Γιουγκοσλαβία κάτω από τη δική του μπότα με όρια τα λιμάνια της Τεργέστης στα Βόρεια και της Θεσσαλονίκης στα Νότια) εντός της νεοσύστατης τότε Γιουγκοσλαβίας που στόχο είχαν ακόμα να απαλύνουν τις εντάσεις μεταξύ των Ορθοδόξων και Μουσουλμάνων από τη μία έναντι των Καθολικών-Κροατών οι οποίοι ως ομόθρησκοι ή πλησιέστεροι προς τις Γερμανικές δυνάμεις κατοχής και μέσα στη δική τους τρέλα για την αναβίωση της μεγάλης Κροατίας είχαν κατά τη διάρκεια της κατοχής προχωρήσει σε απίστευτες πράξεις βίας κατά των πρώτων, μέσα από μία διεκδίκηση - στόχο (που στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν η επέκταση των συνόρων Νότια), δεν αλλάζουν το γεγονός ότι καμία αναφορά δεν υπάρχει πριν το 1940 σε Μακεδονική μειονότητα.

Αυτό δεν συνεπάγεται ότι στην περίοδο από το 1922 ως το 1940 δεν έγιναν διώξεις στην περιοχή της Μακεδονίας με σκοπό την υλοποίηση του σχεδίου Εθνικής 'Κάθαρσης' της χώρας. Πολύ Σλάβοι στην καταγωγή στη περιοχή της Μακεδονίας 'Εξελληνίστηκαν' με βίαιο τρόπο ή αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τον Ελληνικό χώρο. Ο Βενιζέλος κατ' αρχήν αλλά και οι λοιποί πολιτικοί που βρέθηκαν με το κεφάλι ακόμα στους ώμους τους μετά το 1922, προχώρησαν σε δρόμο παράλληλο με αυτό του Κεμάλ και σε πλήρη σύμπλευση με αυτό που συνέβαινε και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το ΚΚΕ, τότε ως κόμμα ευρισκόμενο είτε στην παρανομία είτε στα όρια της νομιμότητας (όχι τυχαία η στάση προς αυτό ήταν εχθρική καθώς την περίοδο εκείνη η νεοσύστατη Σοβ. Ένωση προχωρούσε στη σύναψη στρατηγικών συμμαχιών με τη λαβωμένη Γερμανία κάτι που βέβαια καθόλου δεν ήταν αρεστό στην υπόλοιπη Ευρώπη και ως αποτέλεσμα προκαλούσε και την εχθρική στάση απέναντι σε πολιτικά μορφώματα που βρισκόντουσαν, ας το πούμε ευγενικά, στη 'σφαίρα επιρροής' του ΚΚΣΕ) και υπακούοντας τυφλά στις προσταγές της τότε ηγεσίας του ΚΚΣΕ, ταυτίστηκε μετά το Β' Παγκόσμιο με τις θέσεις του Τίτο, ευελπιστώντας ίσως ότι ο Στάλιν θα προχωρούσε στην de facto παραβίαση των συμφωνηθέντων περί των σφαιρών επιρροής στην Ευρώπη ώστε να καταστούν οι 'δερβέναγες' του δύσμοιρου τόπου. Τυχοδιωκτικοί λοιπόν, κατά τη γνώμη μου πάντα, λόγοι ήταν αυτοί που οδήγησαν το ΚΚΕ στην παραπάνω πολιτική. Κατά τη διάρκεια του μεσοπολέμου δε, το ΚΚΕ ψάρευε για οπαδούς ανάμεσα στην καταπιεζόμενη κοινότητα-μειονότητα των Σλάβων που είχαν την ατυχία να βρεθούν από την πλευρά της Ελληνικής Μακεδονίας εκμεταλλευόμενο τη δυσαρέσκεια (δικαιολογημένη απόλυτα) της, όχι ότι οι Βούλγαροι και οι Σέρβοι έπρατταν διαφορετικά στις δικές τους περιοχές και ειδικά για τους πρώτους του αξίζει ιδιαίτερη μνεία για τα εγκλήματα που διέπραξαν κατά την κατοχή, εγκλήματα για τα οποία η Ελληνική Κοινωνία δέσμια των ψευτο-προοδευτικών πνευματικών κατά τα άλλα δυναστών της, ουδέποτε έχει μιλήσει ανοιχτά και ουδέποτε έχει απαιτήσει αποζημιώσεις σε αντίθεση με τη ως σήμερα συμπεριφορά της απέναντι στους Γερμανούς.

Από εκεί και πέρα το να θεωρήσουμε ότι επαρκούν 3 μόνον γενεές για τη δημιουργία εκ του μηδενός ενός Εθνικού μορφώματος ή τον πλήρη μετασχηματισμό του από Α σε Β (γιατί δεν υπάρχει γονιδιακά κάτι που να δικαιολογεί το χωρισμό σε Εθνότητες ώστε να πεις είσαι μαύρος άρα Α είσαι λευκός άρα Β και ότου καθ' εξής) αποτελεί ύβρη κατά τη γνώμη απέναντι στην επιστήμη της κοινωνιολογίας αλλά και έρχεται σε απόλυτη αντίθεση με τις μέχρι στιγμής παρατηρούμενες συμπεριφορές. Η 3η γενεά Ελλήνων ή Κινέζων ή Ιταλών στην Αμερική, δεν έχει καμία διαφορά στη γενικότερη συμπεριφορά και στο modus pensanti από τους απογόνους του Mayflower αλλά η κάθε μία από αυτές δεν έχει ξεχάσει και δεν αγνοεί εν τέλει τα χαρακτηριστικά της καταγωγής της. Αυτό γιατί δεν αρκούν 75 έτη να ξεριζώσουν κοινωνικά επίκτητα που χρειάστηκαν 10 αιώνες για να διαμορφωθούν. Πόσο μάλλον όταν οι εθνότητες αυτές βρίσκονται μέσα σε ένα εχθρικό περιβάλλον (βλέπε Οθωμανοί Τούρκοι) όπου οι διακρίσεις και η καταπίεση προκαλεί κοινωνική συσπείρωση εντός της ομάδας καθώς αυτή η συμπεριφορά είναι η μόνη που διασφαλίζει και την επιβίωση. Τρανταχτό παράδειγμα, αποτυχίας της express ανάπτυξης μίας νέας Εθνικής συνείδησης αποτελεί η Γιουγκοσλαβία, που παρόλο που ο Τίτο είχε κάνει τα πάντα ώστε να δημιουργήσει περιοχές με ανθρώπους πνευματικά αλλότριους με τους μέχρι και το Β ΠΠ Εθνικούς Διαχωρισμούς (η Βοσνία αποτελεί ένα ενδιαφέρον πείραμα συνύπαρξης Σέρβων-Χριστιανών, Κροατών-Καθολικών και Μουσουλμάνων Σέρβων Κροατών και Αλβανών όπου με διάφορες πολιτικές ενισχυόταν η 'σύντηξη' ανθρώπων με διαφορετική Εθνική ταυτότητα κατά τη γέννηση, ώστε να διαμορφωθεί μία Γιουγκοσλαβική ταυτότητα) ως τον πυρήνα του νέου Γιουγκοσλαβικού κράτους. Φυσικά και ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας κατέδειξε ότι 60 έτη δεν φτάνουν.

Οπότε γιατί ενώ 50 έτη δεν ήταν αρκετά ώστε να μπορέσουν να συνυπάρξουν για 10 πχ έτη ειρηνικά οι 6 αυτές εθνότητες (υπάρχει και το παράδειγμα της Τσεχοσλοβακίας άλλο ένα αποτυχημένο πείραμα δημιουργίας μίας νέας χώρας μετά τον Α ΠΠ και βέβαια το παράδειγμα του Βελγίου που 200 έτη μετά τη δημιουργία του ακόμα ταλανίζεται από τη διαφορετική κουλτούρα Φλαμανδών και Βαλλόνων ('Ολλανδοί' οι μεν, 'Γάλλοι' οι δε) που συνεχίζουν να μην αναμιγνύονται και να θεωρούν εαυτούς ξένους ο ένας προς τον άλλο) κάτω από μία κοινή στέγη, γιατί να θεωρήσω ότι τα χρόνια αυτά είναι επαρκή για τη δημιουργία μία νέας ξεχωριστής - διακριτής εθνότητας όπως η 'Μακεδονική'??

Και κλείνοντας γιατί έχουμε και δουλειές. Ένα έθνος για να καταστεί έθνος πρέπει να έχει τα δικά του ήθη και έθιμα με τα οποία και να αυτοπροσδιορίζεται. Ποια είναι αυτά τα διακριτά ήθη και έθιμα που θα χαρακτήριζαν τους Σκοπιανούς σε μία νέα ξεχωριστή (Μακεδονική πχ) οντότητα. Μία συγκατοίκηση Σέρβων - Βουλγάρων και Αλβανών είναι. Και ενώ ως Έλληνας έχω κάθε λόγο να θέλω την ύπαρξη των Σκοπίων, καθώς ο διαμελισμός αυτού μεταξύ της Αλβανίας, Σερβίας και Βουλγαρίας θα προκαλούσε άλλα προβλήματα στην περιοχή και θα έθετε πάλι υπό συζήτηση το θέμα των συνόρων στην Βαλκανική, σύνορα για τα οποία έχουν χυθεί ένθεν και κείθεν, για πάνω, από 10 έτη τόνοι και τόνοι αίμα (Σερβικό, Βουλγάρικο, Ελληνικό, Αλβανικό ή Τούρκικο το αίμα δεν έχει διαφορές αίμα είναι), θεωρώ εντελώς προδοτική μία ενδοτική στάση που απλά θα μετέφερε την καυτή πατάτα στην επόμενη γενεά (γενεές). Μία στάση που θα αναγνώριζε, για ευτελείς λόγους επιβίωσης σήμερα, μία Μακεδονική Εθνότητα και θα δημιουργούσε από το μηδέν μελλοντικές διεκδικήσεις επί Ελληνικού Εδάφους. Φυσικά αυτό δεν ενοχλεί το ΚΚΕ που από το καταστατικό του στόχο έχει την κατάλυση του αστικού κράτους. Και τι πιο εύκολο και απλό από τη πείνα και την οικονομική εξαθλίωση (που αποδεικνύεται από τη διαχρονική αντίθεση του με οποιαδήποτε οικονομική μεταρρύθμιση που θα προκαλούσε αύξηση της ανταγωνιστικότητας της Ελληνικής Οικονομίας η οποία οδήγησε το ΠΑΣΟΚ, ως αυτό-ορισθέντα τοίχο ανάσχεσης της εξάπλωσης της Κομουνιστικής Ιδεολογίας εντός του Ελληνικού χώρου σε μία πολιτική παροχολογίας και σοσιαλιστικού εκμαυλισμού με τις συνέπειες που βλέπουμε σήμερα) ή ακόμα καλύτερα από την είσοδο της χώρας σε καταστάσεις που θα οδηγούσαν σε ένοπλη σύρραξη με τους γείτονες ώστε να ξαναμοιραστούν τα χαρτιά στο τραπέζι ευελπιστώντας πάντα σε ένα καλύτερο 'φύλλο'. Οπότε το ΚΚΕ το οποίο λειτουργεί με εντελώς Μακιαβελική λογική (ο σκοπός αγιάζει τα μέσα) δεν μπορεί ηθικά να είναι τιμητής των πράξεων άλλων, πράξεις που το ίδιο ακολουθεί. Η υποκρισία στο μεγαλείο της όπου είμαστε θεματοφύλακες από τη μία των ηθών των Ταλιμπάν (βλέπε Αφγανιστάν) αλλά από την άλλη δεν διστάζαμε να επικροτούμε διαχρονικά βίαιες επεμβάσεις των αφεντικών μας όπου ετίθετο σε αμφισβήτηση το γεωπολιτικό συμφέρον των αφεντικών μας.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Γι αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ πολυπολιτισμική χώρα παρά μόνο στα λόγια

Χάσαμε το τρένο δηλαδή; Πώς αντέξαμε τόσες χιλιετίες χωρίς αυτό το αγαθό; Και πώς θα αντέξουμε στο μέλλον;

+Θεσσαλονίκη προ Βαλκανικών

@ dimou
gnwrizw poli kala ti egine me tin ESSD sto afganistan, opws kai oti tous talimpan kai ton sadam tous louzesai simera giati kapoioi nomisan oti vrikan to antipalo deos.

me tous kkedes panta vrizomoun gi auti ti stasi tous, allwste pote den exw katevei se poreia me to kke, eite antipolemiki eite o,tidipote allo (ektos ap tin giogoslavia, alla kei imoun 16).
Pigaina me alla block, alla de nomizw na erxosoun pote me tous sigekrimenous.

En oligois to noima itan aplo. Opou KKE vale opoion allo thes, to thema einai oti mia xara sas arese i katastasi, giati nomizate oti tha epwfeleithoume stratigika.
E loipon, ektos ap ta thetika tis exei kai ta skata pou tha fame

sorry gia ta greeklish, send through a klabania laptop with mors

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
wall of text

Εκατσες και εγραψες ολα αυτα για να με πεισεις για την ελληνικοτητα της Μακεδονιας; Αυτο ειναι ενα απο τα προβληματα μας, φαντασου με τι χασμουρητα θα αντιμετωπιζες την ιδια σου την απαντηση αν ησουν Ιταλος, Κινεζος, Αραβας κοκ.
Εν πασει περιπτωσει, και αυτοι τα ιδια λενε για εμας, οταν ημασταν Τουρκοι - Σλαβοι - Αρβανιτες (Αλβανοι) - Γυφτοι - Βλαχοι (Ρουμανοι), και εν μια νυκτι γιναμε Ελληνες επειδη αυτο εξυπηρετουσε τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων.
Πηγαινε λοιπον να πεις στους ανθρωπους των παρακατω βιντεο αυτα που εγραψες σε εμενα, πες τους οτι δεν ειναι Μακεδονες οπως τους εμαθαν οι παππουδες τους, οτι ειναι Σερβοι-Βουλγαροι-Ελληνες και πηγαινε πες τα και σε ολο τον υπολοιπο πλανητη που τους αναγνωριζει ως Δημοκρατια της Μακεδονιας. Πες τους οτι το abecedar το εξεδωσε το ελληνικο κρατος οχι επειδη οι Μακεδονες υπηρχαν αλλα επειδη φοβοταν τον επεκτατισμο της Βουλγαριας, ή την υποχρεωσαν τα εβραϊκα λομπι.

http://www.youtube.com/watch?v=k8oW_hcNyZc
Youtube Video

Και μην αναγνωριζεις τη χωρα τους ως Μακεδονια, ασε να την αναγνωριζει η πλειοψηφια του πλανητη και γραφε καθε φορα walls of text να εξηγησεις πως εχει η κατασταση πισω απο τη δημιουργια του ψευδομακεδονικου εθνους.

Εναλλακτικα, τους αναγνωριζεις υπο το ονομα Δημοκρατιας της Μακεδονιας (Βαρντασκα), ουσιαστικα δηλαδη Δημοκρατια της Μακεδονιας, τους βαζεις σε ΕΕ - ΝΑΤΟ σταθεροποιωντας την περιοχη και δινεις και ωθηση στην Ελληνικη Μακεδονια, καθως ειναι η φυσικη τους εξοδος, οπως των της Ελληνικης Μακεδονιας η Δημοκρατια της Μακεδονιας ειναι η ενδοχωρα τους.
Εγω ειμαι οκ και με τα δυο.

Kι εγώ είμαι ΟΚ με αυτό.
Youtube Video

το δυσάρεστο δεν είναι το όνομα που θέλουν να χρησιμοποιούν, έτσι κι' αλλιώς η κοντόφθαλμη πολιτική μας τους το έδωσε το δικαίωμα εδώ και δεκαετίες, το εκνευριστικό είναι η απαίτησή τους, σταδιακό να κατοχυρώσουν το όνομα παγκοσμίως, αφαιρώντας το δικό μας δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε...
και όλα αυτά αποτελούν βλακώδη πολιτική επένδυση (όπως ελλάντα, κουκουλώνοντας τα πραγματικά προβλήματα του λαού του) του πορδηπουργού τους...

Ο χρήστης skye έγραψε:

wall of text

Εκατσες και εγραψες ολα αυτα για να με πεισεις για την ελληνικοτητα της Μακεδονιας; Αυτο ειναι ενα απο τα προβληματα μας, φαντασου με τι χασμουρητα θα αντιμετωπιζες την ιδια σου την απαντηση αν ησουν Ιταλος, Κινεζος, Αραβας κοκ.
Εν πασει περιπτωσει, και αυτοι τα ιδια λενε για εμας, οταν ημασταν Τουρκοι - Σλαβοι - Αρβανιτες (Αλβανοι) - Γυφτοι - Βλαχοι (Ρουμανοι), και εν μια νυκτι γιναμε Ελληνες επειδη αυτο εξυπηρετουσε τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων.
Πηγαινε λοιπον να πεις στους ανθρωπους των παρακατω βιντεο αυτα που εγραψες σε εμενα, πες τους οτι δεν ειναι Μακεδονες οπως τους εμαθαν οι παππουδες τους, οτι ειναι Σερβοι-Βουλγαροι-Ελληνες και πηγαινε πες τα και σε ολο τον υπολοιπο πλανητη που τους αναγνωριζει ως Δημοκρατια της Μακεδονιας. Πες τους οτι το abecedar το εξεδωσε το ελληνικο κρατος οχι επειδη οι Μακεδονες υπηρχαν αλλα επειδη φοβοταν τον επεκτατισμο της Βουλγαριας, ή την υποχρεωσαν τα εβραϊκα λομπι.

http://www.youtube.com/watch?v=k8oW_hcNyZc
Youtube Video

Και μην αναγνωριζεις τη χωρα τους ως Μακεδονια, ασε να την αναγνωριζει η πλειοψηφια του πλανητη και γραφε καθε φορα walls of text να εξηγησεις πως εχει η κατασταση πισω απο τη δημιουργια του ψευδομακεδονικου εθνους.

Εναλλακτικα, τους αναγνωριζεις υπο το ονομα Δημοκρατιας της Μακεδονιας (Βαρντασκα), ουσιαστικα δηλαδη Δημοκρατια της Μακεδονιας, τους βαζεις σε ΕΕ - ΝΑΤΟ σταθεροποιωντας την περιοχη και δινεις και ωθηση στην Ελληνικη Μακεδονια, καθως ειναι η φυσικη τους εξοδος, οπως των της Ελληνικης Μακεδονιας η Δημοκρατια της Μακεδονιας ειναι η ενδοχωρα τους.
Εγω ειμαι οκ και με τα δυο.

Ακριβώς αυτό, απίστευτο ξόδεμα φαιάς ουσία για 'επιχειρήματα' τα οποία θα πεταχτούν στο καλαθάκι της τουαλέττας από όλο τον πλανήτη. Αν πας με αυτά να πείσεις στο εξωτερικό τα φιλικά χτυπήματα στην πλάτη με πνιχτά γελάκια και λοξά αλληλοκοιτάγματα μεταξύ ξένων διπλωματών θα πέσουν βροχή.
Σα να πας να κάνεις διαπραγματεύσεις για την αγορά/πώληση μια έκτασης μεγάλης αξίας και να αρχίσεις να ζαλίζεις τον υποψήφιο αντισυμβαλλόμενο για την ένδοξη ιστορία της τα τελευταία 200 χρόνια που την κατείχε η οικογένειά σου : ζτηνμπουτσα του.

σωστο, οποτε καλυτερα να στειλεις την αεροπορια σου να τους ισοπεδωσει, και ολα τα προβληματα λυθηκαν.