Απο την αρχη
Εγραψα αυτο.

Οταν λεμε Ελληνικη Αυτοκινητοβιομηχανια τι εννοουμε?

Ενα 'κατασκευαστη' που μετα απο μερικα χρονια εξελιξης θα παρουσιασει ενα ακριβο παιχνιδι για ελαχιστους? Αυτο δεν ειναι αυτοκινητοβιομηχανια, ειναι στην καλυτερη βιοτεχνια με niche προιοντα, να μη πω οτι ειναι ειναι γλυπτική, τέχνη κλπ.

Αυτο που θα ηθελα να δω απο Ελληνικη βιομηχανία ειναι κατι σαν το Keraboss, φυσικα περισσοτερο εξελιγμενο (εξευγενισμενο αν θελετε). Να μπορει να σταθει με καποια κριτηρια στο δρομο και να αποτελεσει μια λογικη αγορα για καποιον που θελει τις δυνατοτητες που εχει, οποιες ειναι αυτες. Σε καποιο βιντεακι απο τα παραπανω κανουν ενα περασμα, αρα κινειται το πραγμα σε δρομο. Αν μπορει να στεκεται, γιατι όχι.

Μπορει να κανω λαθος εκτιμηση, αλλα η γνωμη μου ειναι αυτη. Ξανα, ο προσανατολισμος στο λειτουργικο (πλαισιο μηχανη καθισματα που να κανει δουλειες τζιποειδες), οχι στο εξωτικο (υπεραυτοκινητο με 5 λιτρα μηχανη κλπ ).
Μιλαω για φτηνο μεσο μεταφορας, αν η γνωμη σας ειναι διαφορετικη προς οποια κατεθυνση, (ειτε οτι δεν μπορουμε να παραξουμε φτηνο, ειτε οτι δεν θα το παρει κανεις γιατι θα ειναι ασχημο κλπ, η και τα δυο) δε χρειαζεται τσακωμος.

Άκου μια ιδέα, ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία που θα φτιάχνει ένα μικρό τζιποείδές βασισμένο σε δοκιμασμένα μηχανικά μέρη (αναρτήσεις από Alfa33, μηχανή από Mazda 323 κλπ). Θα έχει πολυμορφικό αμάξωμα από πολυεστέρα που θα μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε ΚΑΜΠΡΙΟ ή σε ΚΟΥΠΕ ή σε μικρό πικαπ. Δηλαδή θα το 'φοράς' παντού, σαν τα παντελόνια τυπου ΤΖΗΝΣ.

Αυτό μπορεί να το αγοράσει ο στρατός (αντί για MRAP), μπορεί να το αγοράσουν όσοι νοικιάζουν αυτοκίνητα στα νησιά (αντί για ένα φθηνότερο και καλύτερο KIA πχ) ή να το αγοράσουν οι αγρότες (που σίγουρα θα προτιμούσουν ένα πλαστικό τριμπούρδελο αντί για ένα 3λιτρο Navara με 200 άλογα που έχουν σήμερα).

Γενικά μιλάμε για μια ΠΟΛΥ καλή ιδέα, αρκεί κάποιος να διαλέξει μία από τις τόσες ρεαλιστικές προτάσεις που υπάρχουν υπό εξέλιξη και να κληθεί το κορόιδο ο Έλληνας (και ευρωπαίος) φορολογούμενος να επιδοτήσει τον κάθε αιθεροβάμωνα ή και λαμόγιο (βλέπε ομόλογα ΝΑΜΚΟ lol).

Εντάξει τώρα? Είναι σαφές το concept?

Για να το κάνω στραγάλια, αν κάποιος θέλει να βάλει στην αγορά κάποιο ιδιαίτερα φθηνό όχημα αυτό απαιτείται να είναι ιδιαίτερα καινοτόμο, τουλάχιστον όσο και τα nano / T25-27. Αλλιώς είναι θνησιγενές. -

Μια χαρα μου ακουγεται το Τ25
Μπορουμε να σχεδιασουμε τετοιο?

Έτσι είναι.

Η φθηνή τελική τιμή δεν προκύπτει από εκπτώσεις και στην τεχνολογία, αντιθέτως απαιτεί τεράστια ποσά στην έρευνα και στην εξέλιξη. Η λογική του παλιού Pony έχει περάσει και δεν είναι καθόλου βέβαιο οτι θα μπορούσε να λειτουργήσει κάτι αντίστοιχο και τώρα. Μάλλον είναι βέβαιο οτι δε θα λειτουργούσε, τη στιγμή μάλιστα που μπορεί να βρει κανείς να βρει ένα καλό και προσιτό αυτοκίνητο (με τους όποιους πάντα περιορισμούς φυσικά) σε κάθε κατηγορία, είτε μιλάμε για καινούργιο, είτε για μεταχειρισμένο (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Να το πούμε αλλιώς; Αν μεθαύριο η Dacia (που έχει πίσω της ολόκληρες Renault, Nissan) βγάλει στην αγορά ένα pick-up βασισμένο στο Duster, θα είναι εξαιρετικά αμφίβολο να το ανταγωνιστεί μια εκ του μηδενός προσπάθεια, τόσο στην πραγματική του αξία, όσο και στην τελική τιμή αγοράς. Χρειάζεται μια καλή ιδέα, κάποιο καινοτόμο στοιχείο, που θα τραβήξει το ενδιαφέρον.

Οι 'ασκήσεις' λοιπόν σαν την απόπειρα πάνω στο Smart μπορούν να λειτουργήσουν σαν βιτρίνα, σαν μια επίδειξη (των όποιων) ικανοτήτων. Αλλά πρέπει να πείσουν δυνητικούς επενδυτές. Το εκάστοτε Τ25 για να σχεδιαστεί/εξελιχθεί δεν είναι καθόλου μα καθόλου φθηνό.

Η φτηνή τελική τιμή μπορεί να μην έχει εκπτώσεις στην τεχνολογία αλλα έχει σίγουρα εκπτώσεις στο user experience. Και σε ενα κοινό που απαιτεί πάντα πιο πολλά -και καλά κάνει- δεν κάνεις πολλές εκπτώσεις εκεί.

Δεν νομίζω το Tata nano να είχε καμία τύχη στην ευρωπαϊκή/αμερικάνικη αγορά.

Εξαρτάται βέβαια και που απευθύνεσαι.

Αναγνωρίζω και επικροτώ την προσπάθεια του κάθε Κεραμπόσς να παράξει κάτι βασιζόμενος όσο μπορεί στις δικές του δυνάμεις και στην επινοητικότητά του, αλλά νομίζω ότι ματαιοπονεί.Δυστυχώς η απόσταση από τη μικρή βιοτεχνία του ενός ανθρώπου που κάνει όλες τις δουλειές, από τις πραγματικά μικρές βιοτεχνίες ή βιομηχανίες στο εξωτερικό που παράγουν κάτι αντίστοιχο, είναι χαώδεις.
Ας ασχοληθεί με κάτι άλλο, π.χ. οι παλιότερες ενασχολήσεις του με πολυεστερικά καλύματα ή δάπεδα καρότσας για αγροτικά ήταν πιο καλές και περισσότερο εύστοχες.Είναι κρίμα κανείς να χαραμίζει τις όποιες ικανότητές του σε πράγματα που ούτε το 1970 δεν στέκονταν.
Φιλικά.

To Tata nano δεν φτιάχτηκε για την ευρωπαϊκή ή την αγορά των ΗΠΑ, ούτε η Alfa Romeo Brera φτιάχτηκε για τις ανάγκες του Ελληνικoύ στρατού. Σημασία έχει πόσο καλά σχεδιασμένο είναι κάτι για την αγορά που στοχεύει και αν εκπληρώνει τους στόχους αυτούς.

dstou αν ο Κεραboss δήλωνε 'κοιτάξτε τι έφτιαξα ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ' θα του έλεγες μπράβο. Αν παρουσιάζει αυτό το τσίρκο σαν ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ με την σύζηγο να διαμαρτύρεται επειδή δεν τους στηρίζει το κράτος τότε φλερτάρει με τη λαμογιά. Είναι κατάπτυστο όχι σαν προσπάθεια (who cares) αλλά για το πως παρουσιάζεται.

Κοίτα, δεν μπαίνω στα μετά, δηλαδή στις τσιρίδες του καθένα 'που είναι το κράτος να μας στηρίξει' κ.τ.λ. ηχηρά. Μένω στο σχέδιο, στην τεχνολογία του, και στο τι ανάγκες μπορεί να καλύψει. Τα μετά μπορεί να είναι του εισαγγελέα ή των τηλεοπτικών παραθυριών.

Ολο το concept έχει σαν βασικό πυρήνα: 'πως να πάρεις ένα υπάρχον μοντέλο και να το κάνεις -πολύ- χειρότερο δαπανώντας κόπο και χρήμα', αν το βρίσκεις ενδιαφέρον οκ.

Η ουσία ειναι οτι ο ΙΚΕ χωρίς να γνωρίζει τον Κορρε εχει πιάσει το στυλ της δουλειάς του...

Ο Κορρες λοιπόν, αρχιτέκτονας με ειδίκευση στις μεταλλικές κατασκευές και δη στις μεταφορές μνημείων ειναι ένας μηχανικός καλλιτέχνης με πολύ ωραίες ίδιες, μετρημενες και σοβαρές τοποθετήσεις (δεν λεει ποτέ μπαρουφες πάνω στο αντικείμενο του)
Ο οποίος δυστυχώς ειναι τσακωμενος με τις έννοιες του ταιμτειμπ και της οργάνωσης...

Το αυτοκίνητο όμως είναι πολλά παραπάνω απο μια μεταλλική κατασκευή. Και γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο όταν φυγει απο το 'κάνω την καύλα μου' γίνει προϊόν -που πρέπει να έχει αγοραστικό κοινό- και πρέπει να πουληθεί.

Με αλλα λόγια οσο καλός μπογιατζής και να είσαι δεν μπορείς να λύσεις ολα τα προβλήματα με μπογιά και ρολό.

Εγώ θα ήθελα να δω το PDS του συγκεκριμένου project, θα είχε αρκετό ενδιαφέρον για όλους μας πιστεύω.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Το αυτοκίνητο όμως είναι πολλά παραπάνω απο μια μεταλλική κατασκευή. Και γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο όταν φυγει απο το 'κάνω την καύλα μου' γίνει προϊόν -που πρέπει να έχει αγοραστικό κοινό- και πρέπει να πουληθεί.

Με αλλα λόγια οσο καλός μπογιατζής και να είσαι δεν μπορείς να λύσεις ολα τα προβλήματα με μπογιά και ρολό.

+1
Μέχρι τώρα για τα ελληνικά δεδομένα η πιο επιτυχής και ρεαλιστική προσπάθεια είναι αυτή με τις 356/550 ρεπλικας ΙΜΟ.

Απο εκεί και πέρα δεν ξέρω ποσο ρεαλιστικό θα ήταν να υπάρξει κάποια εξωτική μάρκα τύπου Pagani Η ίδια η Pagani δεν ξεκίνησε με τίποτα φοβερούς πόρους απ'όσο ξέρω. Αυτό που την έβαλε στο παιχνίδι ήταν ο σχεδιασμός της (αρκετα μοναδικος ΙΜΟ και στοιχεία απο Group C), ανταγωνιστικά τεχνικά χαρακτηριστικά και μια επιχειρηματική νοοτροπία του τύπου 'δεν με ενδιαφέρει να μοσχοπουλήσω, θελω να παραμείνω μικρός (αρα εξωτικός)' 'Με νοιάζει περισσότερο το προϊόν μου απ'οτι ο ισολογισμός μου'

Απο Δευτέρα δεσμεύομαι να ανέβασε φωτογραφίες απο το εθνικό όχημα της Αργολίδας... Το απόλυτο οφ ροουντ όχημα...
Σασι απο willy του '50 κάτι , μοτέρ ruggerini, δοχεία υγρών απο πολυμερες κλπ κλπ...

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Απο εκεί και πέρα δεν ξέρω ποσο ρεαλιστικό θα ήταν να υπάρξει κάποια εξωτική μάρκα τύπου Pagani Η ίδια η Pagani δεν ξεκίνησε με τίποτα φοβερούς πόρους απ'όσο ξέρω. Αυτό που την έβαλε στο παιχνίδι ήταν ο σχεδιασμός της (αρκετα μοναδικος ΙΜΟ και στοιχεία απο Group C), ανταγωνιστικά τεχνικά χαρακτηριστικά και μια επιχειρηματική νοοτροπία του τύπου 'δεν με ενδιαφέρει να μοσχοπουλήσω, θελω να παραμείνω μικρός (αρα εξωτικός)' 'Με νοιάζει περισσότερο το προϊόν μου απ'οτι ο ισολογισμός μου'

Η Pagani ήταν καρμπονατζίδικο και συνεργαζόταν με κάμποσους κατασκευαστές πριν φτιάξει την Zonda AFAIK. Τεχνογνωσία είχε, εγκαταστάσεις είχε, και λεφτά μάλλον αφηνε το καρμπον, είχε και ακρες για κινητήρες και προέκυψε το αμάξι.
Είναι (χοντρικά) σαν να πεί η Alumil πχ φτιάχνω ενα πλαίσιο απο αλουμίνιο και βρίσκω τα υπόλοιπα components. Αλλα δεν νομίζω ο Μυλωνάς να έχει τέτοιες βλέψεις.

Το ξαναγράφω οτι καλό παράδειγμα IMO για το πως να στήσεις -και τι αποφευγεις - μια αυτοκινητοβιομηχανία είναι η Tesla.

Ο Παγκάνι δούλευε για χρόνια στη Λαμποργκίνι άρα είχε πολύ καλή γνώση για τη διαδικασία σχεδιασμού, εξέλιξης, παραγωγής ενός αυτοκινήτου. Πράλληλα, σίγουρα θα είχε και μια δεξαμενή με ονόματα προμηθευτών και ειδικών του χώρου. Οπως έχει αναφέρει, στην αρχή η χρηματοδότηση ήταν δύσκολξ και γι'αυτό το λόγο τους πήρε 7 χρόνια να εξελίξουν το πρώτο τους αυτοκινητο (σχετικά γρήγορα νομίζω για μια σταρτ-απ).
Σε πολλούς τομείς εξέλιξης πορϊόντων, για τη δημιουργία τους θα πρέπει να έχεις ένα απο τα 2 παρακάτω στοιχεία: α) (πολλά) Χρήματα β) Γνώση (σφαιρική και όχι μονοδιάστατη) πάνω στο αντικείμενο. Ιδανικά θα πρέπει να έχεις και τα 2. Αλλιώς, με τα χρήματα αγοράζεις τη γνώση. Εαν έχεις τη γνώση και όχι τα χρήματα, τότε μπορείς να παρουσιάσεις σε επενδυτές ένα αναλυτικό και ολοκληρομένο πλάνο όπου θα παρουσιάζονται στοιχεία για την έξέλιξη του προϊόντος αλλά και στοιχεία σχετικά με τα κόστη και τη προώθησή του στην αγορά.

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη προσπάθεια της ομάδας του κ. Κορρέ αν και φοβάμαι οτι στο τέλος, το αποτέλεσμα θα ειναι πιο πολύ κάτι σαν προθήκη παρουσιάσης τεχνολογίας και όχι ένα ολοκληρωμένο προϊ'ον για εμπορευματοποίηση. Δε ξέρω εαν θα έπρεπε το όχημα να ειναι τελικά ένα πρωτότυπο καλύτερα (χωρίς τους όποιοςυ περιορισμούς κόστους και παραγωγής) θεαματικό και ελκυστικό, που να συνοδεύεται απο ένα 'σκελετό' που θα παροσυιάζει σε εφαρμογή τη τεχνολογία (κάτι σα τα βίντεο που βλέπουμε), παρά μια 'αμήχανη' (με την έννοια του μη-χαρακτήρα και ημιτελούς) κατασκευή που όμως θα μπορεί να πωληθέι την επόμενη μέρα

Ελπίζω και εύχομαι για τα καλύτερα.

Καλή συνέχεια στην ομάδα

Επίσης, νομίζω οτι παρά, του όποιους οικονομικούς περιορισμούς, θα έπρεπε (ίσως και να έχει γίνει και να μη το ξέρω όμως) να έχουν εμπλεκεί, γραφεία σχδιασμού οχημάτων με εμπειρία στην εξέλιξη του οχήματος. Κάτι όπως είχε γίνει στη περίπτωση του Αλέτις, το μπάγκι ελληνικής πρωτοβουλείας, που σχεδίασε ο Πινινφαρίνα (αν και τελικά δε βγήκε στη παραγωγή).
Αντίστοιχα γραφεία, πέρα απο τις υπηρεσίες σχεδιασμού θα μπορούσαν ίως να κινήσουν γρανάζια στο διεθνές λόμπι της αυτοκινητοβιομηχανίας.

Ο Παγκάνι δούλευε για χρόνια στη Λαμποργκίνι άρα είχε πολύ καλή γνώση για τη διαδικασία σχεδιασμού, εξέλιξης, παραγωγής ενός αυτοκινήτου.

Σωστά, πριν κάνει κάτι δικό του ήταν ήδη μέσα στην βιομηχανία για τα καλά. Επίσης οι Μπιτζαρίνι και Μπουγκάτι μου έρχονται στο μυαλό σαν κάτι αντίστοιχο.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Απο Δευτέρα δεσμεύομαι να ανέβασε φωτογραφίες απο το εθνικό όχημα της Αργολίδας... Το απόλυτο οφ ροουντ όχημα...
Σασι απο willy του '50 κάτι , μοτέρ ruggerini, δοχεία υγρών απο πολυμερες κλπ κλπ...

Μόλις μπουν και τα φαιμπερ και βαφτει 'Arancio Argos” της λαμπο θα πουληθεί σε βαθυπλουτους Άραβες ...

To Aletis είχε σημαντικές επιρροές από το θνησιγενές concept 'Ελληνικό αυτοκίνητο', από τεχνικής άποψης και από παρουσίαση.

Ένα πολύ ενδιαφέρον στοιχείο θα ήταν το budget που έχει απορροφήσει το project του Κορρέ, δεν έχω την παραμικρή ιδέα πέραν όσων δημιοσιεύουν διάφοροι εδώ αλλά η εκτίμισή μου είναι πως έχουν δαπανηθεί σημαντικά ποσά. Αν δεν βγούν τα πλάνα που έχουν ανακοινωθεί (όσα εκκρεμούν και δεν έχουν διαψευσθεί ήδη εννοώ) πολύ αμφιβάλλω αν θα είναι η βασική αιτία η έλλειψη χρηματοδότησης.

red_monster πολύ ΤΙΜΙΟ το όχημα, βλέπω πως έχει μία σταθερή βάση πάνω στην οποία μπορούν να προσαρμοστούν διάφορα αμαξώματα (πολυμορφικό, κουπέ, φορτηγάκι). Φαίνεται μία καλή λύση για την αγροτιά, τα ενοικιαζόμενα και το ΣΤΡΑΤΟ.