Γιατί βάζεις 100αρα στο σιρόκο;

από Κίκιζας Γρηγόρης » 01/08/10 1:50

εγω τουλαχιστον απο προσφατη οικονομικη εφημεριδα, διαβασα οτι η VAG για πρωτη φορα στα χρονικα 'καβαλησε' την Toyota σε τζιρο το 2009...

Άλλο τζίρος και άλλο κέρδη, δεν έχουν καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Μιλάμε με βάση την ακτινογραφία επί του ισολογισμού του λαικού ομίλου για το 2009, όπως δημοσιεύτηκε στο C&D.
Το περιθώριο κέρδους είναι το διαρκές πρόβλημα των γερμανών σε σχέση με τους γίγαντες στον τομέα Χόντα, Τουότα,Τζιέμ (Goverment Motors πλέον σε ορισμένα έντυπα), απόρροια και της μεγαλύτερης αναλογικά εξάρτησής τους από εξωτερικούς προμηθευτές, αλλά και της ακριβότερης σχετικά συναρμολόγησης σε ευρωπαικά κράτη συν τοις άλλοις. Δεν είναι τυχαίο ότι η Άουντι που παρουσίασε κέρδη, είναι αυτή που πουλάει με γερό πρίμιουμ σε σχέση με τα άλλα.
Τα νέα εργοστάσια σε Μέχικο και το άνοιγμα στην Ινδία εντάσσονται στο πνεύμα αντιμετώπισης του προβλήματος σαν μέρος της λύσης του προβλήματος που ταλανίζει λίγο πολύ όλο τον κλάδο, και εδώ κλείνει η παρένθεση.

Στο θέμα μας τώρα.
Η Χόντα με το συγκεκριμένο μοντέλο έκανε ένα άνοιγμα σε μια νέα αγορά, και αυτό είναι πολύ σημαντικό σε όρους μάρκετινγκ. Δεν ξέρουμε αν θα πετύχει, δεν απευθύνεται στον σκληροπυρηνικό ούτε καν στο τυπικό δείγμα, ούτε περιμένει ΜΟΝΟ από αυτό να κερδίσει αμύθητα ποσά. Είναι επίσης ένα ρίσκο, αν και διαβάζοντας κάμποσα στον τύπο (ελληνικό και αγγλόφωνο), άποψή μου είναι ότι μάλλον πέτυχε, το πόσο μένει να το μάθουμε όταν το μοντέλο διαγράψει την τροχιά του.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο έτερος ιάπων καππαδόκης ανακοίνωσε πλάνο για αντίστοιχο σπορ-υβριδικό, ούτε ότι (και με την ευκαιρία της συνεργασίας και εξαγοράς πακέτου της Τέσλα), ξέθαψε το προ ετών θαμένο LF-A h και επιχειρεί να το νεκραναστήσει σαν σούπερκαρ-υβρίδιο (ανακοινώσεις προηγούμενης εβδομάδας).
Κάποια πράγματα αλλάζουν, άσχετα αν τελικώς δεν ξέρουμε που θα πάει το πράγμα. Κάποιοι κάνουν εικασίες και δοκιμές και χαράζουν δρόμους ψάχνοντας και ρισκάροντας , κάποιοι ακολουθούν διστακτικά σε απόσταση, και κάποιοι άλλοι είναι στα μαύρα μεσάνυχτα.

@dstou

ασε τον τυπο να εκθειαζει, αυτο ειλικρινα ποτε δεν καθορισε τη πορεια ενος μοντελου και πολυ συχνα δε μας μεταφερει τη σωστη εικονα

@cpolitis

πρωτα απο ολα οπως ειπε και ο ντρινος το 122 δε θελει 100αρα..

επισης να πουμε οτι εδω γινεται ενα λαθος..

το οτι η honda πουλαει πανακριβα το συγκεκριμενο μοντελο δε καταλαβαινω πώς το κανει αμεσο ανταγωνιστη του ροκκο, το οποιο ειναι μια κατηγορια πανω

στο κατω κατω μιλαμε για σποτιφ μοντελα , εσυ παραθετεις μονο τη καταναλωση, η οποια σημαντικη ειναι δε λεω, αλλα στο 122αρι ειναι ετσι κι αλλιως πολυ μικρη

απο κει και περα εχεις ενα σωρο πλεονεκτηματα αγοραζοντας ενα μεγαλυτερο αυτοκινητο

Αν το 122 ρόκκο παιρνει κανονική αμόλυβδη τότε κάνω λάθος και οι διαφορές είναι σαφώς πιο μικρές. Από όσα ήξερα τα τσι πλην του 1.2 θέλουν 100αρα, αλλά ενδεχομένως να μην έχω και καλή πληροφόρηση. Θα συμφωνήσω ότι τα δύο αυτοκίνητα είναι τελείως διαφορετικά και εντιπροσωπεύουν δύο εντελώς διαφορετικές σχολές και κουλτούρες. Προσωπικά θεωρώ πως το cr-z είναι ένα τελείως αντικομφορμιστικό όχημα και αντιπροσωπεύει το μέλλον που αργά ή γρήγορα θα έρθει στην αυτοκίνηση. Σίγουρα είναι λιγότερο συμφέρουσα πρόταση σε σχέση με τον ανταγωνισμό (εκτός από το cooper και το α1, τα οποία θεωρώ τις πιο υπερτιμημένες μπούρδες που κυκλοφορούν εκεί έξω), αλλά είναι ένα μοναδικό προϊόν, διαφορετικό από οτιδήποτε κυκλοφορεί. Το πρόβλημα με το cr-z είναι οι προσδοκίες που δημιούργησε στο αγοραστικό κοινό, τόσο λόγω εμφάνισης όσο και ονόματος. Θα πρέπει όμως να παρατηρήσει κανείς ότι η Honda το λανσάρει ως ένα σπορτίφ (sporty) και όχι ως ένα σπορ (Sports) αυτοκίνητο. Για την ακρίβεια το λανσάρει ως ένα cafe racer, ένα όχημα για τη μοντέρνα νεολαία, να κυκλοφορεί με στυλ στην πόλη και που και που να χαίρεται και κανα στριφτερό δρομάκι, κάτι αντίστοιχο με την κουλτούρα των cafe racers της δεκαετίας του 50 και του 60 που ανέδειξαν τις γυμνές μοτοσυκλέτες (οι θιασώτες της πάλαι ποτέ Norton θα ξέρουν). Η ίδια η Honda ισχυρίζεται ότι ουδέποτε ήθελε να δημιουργήσει τον αντικαταστάτη του cr-x, τώρα αν αυτό είναι αλήθεια είναι άλλο θέμα. Η ουσία είναι ότι το cr-z είναι ένα καλό, σβέλτο και διασκεδαστικό αυτοκίνητο, το οποίο όμως, δεν απευθύνεται σε όλους. Προσωπικά θεωρώ ότι τα 23 χιλιάρικα που κάνει η βασική έκδοση που έχει τα πάντα (έχει μέχρι και θύρα usb για ipod κλπ), πλην των στοιχείων πολυτέλειας είναι μια καλή τιμή για την τεχνολογία που ενσωματώνει και θα το σκεφτόμουν σοβαρά εάν ήμουν σε φάση αγοράς ενός τέτοιου αυτοκινήτου. Μπράβο στη συντηρητική κατά τα άλλα Honda που επιχείρησε κάτι που κανείς άλλος δεν έχει τολμήσει μέχρι τώρα.

@κιουσις
Προφανώς το ρόκκο δεν είναι συγκρίσιμο με το cr-z. Απλώς το χρησιμοποίησα σα μέτρο σύγκρισης γιατί όλοι αυτό κάνουν. Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το Cooper που σαν ιδέα είναι λίγο πιο κοντά, αλλά σε αυτήν την περίπτωση το cr-z θα υπερτερούσε κατά γράμμα, κατά την άποψή μου πάντα. Όπως είπα και παραπάνω είναι δύο τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα προερχόμενα από δύο τελείως διαφορετικές σχολές και κουλτούρες. Σχετικά με την κατανάλωση θα συμφωνήσω ότι και στα δύο μοντέλα είναι πολύ χαμηλή, όπως συμβαίνει και με τον ανταγωνισμό γενικότερα, αλλά όλοι ξέρουμε ότι οι πραγματικές τιμές της κατανάλωσης απέχουν πολύ από τις τιμές που δίνουν οι κατασκευαστές. Η σύγκριση έγινε από την προσωπική μου οπτική γωνία, καθώς οδηγώ περισσότερο στην πόλη και λιγότερο εκτός, οπότε ακόμα και αν η διαφορά είναι της τάξης των 3000 χλμ το χρόνο και όχι των σχεδόν 10000 πάλι είναι σημαντική για μένα. Άλλωστε το κόστος χρήσης ενός αυτοκινήτου στο μέλλον πιστεύω θα είναι μεγαλύτερο, τουλάχιστον έτσι δείχνουν τα πράγματα με τα νέα μέτρα που ετοιμάζει η κυβέρνηση, οπότε πολλοί περισσότεροι άνθρωποι ενδέχεται να το λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν για τις μελλοντικές τους αγορές.

ναι συμφωνω οτι το cooper ειναι επισης υπερτιμημενο

οσο για τις βενζινες ειναι μεγαλη ιστορια, αλλα προβλημα με 95αρα δεν παιζει σε καμια περιπτωση

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Άλλο τζίρος και άλλο κέρδη, δεν έχουν καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Μιλάμε με βάση την ακτινογραφία επί του ισολογισμού του λαικού ομίλου για το 2009, όπως δημοσιεύτηκε στο C&D.
Το περιθώριο κέρδους είναι το διαρκές πρόβλημα των γερμανών σε σχέση με τους γίγαντες στον τομέα Χόντα, Τουότα,Τζιέμ (Goverment Motors πλέον σε ορισμένα έντυπα), απόρροια και της μεγαλύτερης αναλογικά εξάρτησής τους από εξωτερικούς προμηθευτές, αλλά και της ακριβότερης σχετικά συναρμολόγησης σε ευρωπαικά κράτη συν τοις άλλοις. Δεν είναι τυχαίο ότι η Άουντι που παρουσίασε κέρδη, είναι αυτή που πουλάει με γερό πρίμιουμ σε σχέση με τα άλλα.
Τα νέα εργοστάσια σε Μέχικο και το άνοιγμα στην Ινδία εντάσσονται στο πνεύμα αντιμετώπισης του προβλήματος σαν μέρος της λύσης του προβλήματος που ταλανίζει λίγο πολύ όλο τον κλάδο, και εδώ κλείνει η παρένθεση.

Στο θέμα μας τώρα.
Η Χόντα με το συγκεκριμένο μοντέλο έκανε ένα άνοιγμα σε μια νέα αγορά, και αυτό είναι πολύ σημαντικό σε όρους μάρκετινγκ. Δεν ξέρουμε αν θα πετύχει, δεν απευθύνεται στον σκληροπυρηνικό ούτε καν στο τυπικό δείγμα, ούτε περιμένει ΜΟΝΟ από αυτό να κερδίσει αμύθητα ποσά. Είναι επίσης ένα ρίσκο, αν και διαβάζοντας κάμποσα στον τύπο (ελληνικό και αγγλόφωνο), άποψή μου είναι ότι μάλλον πέτυχε, το πόσο μένει να το μάθουμε όταν το μοντέλο διαγράψει την τροχιά του.

Το γνωριζω -λογω επαγγελματος- για τα περι τζιρου και καθαρων κερδων, αλλα και παλι
ειναι ενα τρανταχτο γεγονος να βρισκεται μια Γερμανικη βιομηχανια μπροστα απο την Τοyota η οποια κατειχε τα ηνια για δεκαετιες.
Για το συγκεκριμενο μοντελο το ανεφερα και εγω πριν, πως προκειται για ενα ανοιγμα
εξυπνο, σε ΝΕΟ κοινο το οποιο σαφεστατα ειναι μεγαλυτερο απο καποιους 'πυροβολημενους'
με τα πολυστροφα μοτερ, κοφτερα τιμονια και καλοζυγισμενα πλαισια.
Οταν ομως ΜΠΟΡΕΙΣ, και στο κοντινο παρελθον, εχεις θρεψει ΓΕΝΙΕΣ με τετοια φιλοσοφια, ειναι προδοσια για το παραδοσιακο κοινο, να φλομωνεις ΟΛΕΣ τις κατηγοριες με υβριδικα
και εναλλακτικες πηγες ενεργειας, και να μην βγαζεις εστω 2-3 διαφορετικης κατηγοριας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σπορ αυτοκινητα.
Αυτη την στιγμη στην Ευρωπη υπαρχει ΜΟΝΟ το 3πορτο Civic Τype R, (κατωτερο των περιστασεων, μετα το καθαροαιμο ΕP3) και το εκπληκτικο
Civic Sedan Type R 225, μονο στην χωρα παραγωγης και ως grey import σε Αγγλια, απ' οσο γνωριζω.
Tελος, διαβαζοντας το μοτο, του αημνειστου Soihiro Honda, απο ενα προηγουμενο videaki Που ειχε το NSX,
'The value of life can be measured by how many times your soul has been deeply stirred',
ειναι αντιληπτο πως ο μακαριτης θα ταρακουνιεται απο τον ταφο του, οχι απο τις δυνατες συγκινησεις οπως αυτες του NSX, αλλα βλεποντας την εταιρια του να το παιζει φυσιολατρης ξαφνικα...

Είδα πρώτη φορά από κοντά το CRZ σήμερα στον Ασπρόπυργο.

Ωραίο είναι αν και το χρώμα που το είχε δε μου άρεσε.

Η ζημιά από το τρακάρισμα δεν του πήγαινε....

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Είδα πρώτη φορά από κοντά το CRZ σήμερα στον Ασπρόπυργο.

Ωραίο είναι αν και το χρώμα που το είχε δε μου άρεσε.

Η ζημιά από το τρακάρισμα δεν του πήγαινε....

προσπάθεια προσπέρασης με άδεια μπαταρία ;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Είδα πρώτη φορά από κοντά το CRZ σήμερα στον Ασπρόπυργο.

Ωραίο είναι αν και το χρώμα που το είχε δε μου άρεσε.

Η ζημιά από το τρακάρισμα δεν του πήγαινε....

προσπάθεια προσπέρασης με άδεια μπαταρία ;

πολύς χώρος πίσω και φυσικά ήταν θέμα χρόνου...

http://www.autoblog.com/2010/08/13/vide ... #continued

με υπερσυμπιεστή και 170 άλογα με στόχο τα 200...

σαν hayabusa κάνει !!!

Σίγουρα κάτι παίζει... μαγειρεμένος ο ήχος!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Σίγουρα κάτι παίζει... μαγειρεμένος ο ήχος!

το λένε:

*GT Supercharger Kit for CR-Z is under development. This is a shortened video of dyno setting of the kit.

• Caution Since it is shortened, it sounds like F1. The actual GT Supercharger Kit does not sound like this.*

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
πολύς χώρος πίσω και φυσικά ήταν θέμα χρόνου...

http://www.autoblog.com/2010/08/13/vide ... #continued

με υπερσυμπιεστή και 170 άλογα με στόχο τα 200...

ελεος ρε λολ χαχαχαχα
καραfake ειναι το video

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Σίγουρα κάτι παίζει... μαγειρεμένος ο ήχος!

εχουν βαλει το video στο fast forward και ο ηχος ειναι ψευτικος άλλωστε τετοιο ηχο και αμεσότητα μονο μονοθεσιο βγαζει

εδω ειναι μερικες αισθητικες βελτιωσεις απο την HKS
http://www.crzforum.com/forum/pictures-videos/334-hks-cr-z-hks-cr-z-pictures-2.html

MUGEN CR-Z

Youtube Video

oι κλασσικές γμάτες ζάντες που βλέπεις και στα typeR αλλά το υπόλοιπο ειδικά η αεροτομή είναι αταίριαστο και καγκούρικο.

Κι ένα λίγο πιο ταιριαστό body kit της c-west. http://www.youtube.com/watch?v=Pt1c2cOBmpk&NR=1

Η ιδέα είναι ότι σε περίπου 2 έτη με το νέο δίλιτρο που θα εξοπλίσει το Type-R θα βγει και ένα φθηνό μη υβριδικό όχημα. Αυτό καθώς είναι πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών που τους αρέσει το σχήμα αλλά δεν θέλουν την υβριδική τεχνολογία.

ειδα ενα λευκο εχθες και μιλαμε ηταν πανεμπρφο, πολυ μπροστα σαν σχημα, πισω λιγο με ξενισε αλλα εντυπωσιακο ομολογω,

μεσα στην επομενη 3ετια θα βγει καινουριο S2000 υβριδικο