από TRAVELLER » 08/10/09 3:12

christos.dimou έγραψε:
Πότε η ΝΔ δεν είχε ψηφίσει το νόμο περί απλής αναλογικής του Ανδρέα.

Όχι, δεν τον είχε ψηφίσει , είχες δίκιο. Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις εκλογές του 93 με το νόμο που είχε ψηφίσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Λάθος έγραψα.

Ο εκλογικός νόμος Κουτσόγιωργα με τον οποίο έγιναν οι τριπλές εκλογές του 1989 δεν ήταν με απλή αναλογική, ούτε τον είχε ψηφίσει η ΝΔ, αντίθετα τον είχε αντιπαλέψει λυσσαλέα.
Η οποία ΝΔ με την αλλαγή του εκλογικού νόμου που έκανε τότε πριμοδοτούσε ξανά το πρώτο κόμμα. Όσοι θυμούνται τα γεγονότα, ξέρουν ότι η αλλαγή του τότε εκλογικού νόμου του Κουτσόγιωργα έγινε με εισήγηση του ιδίου του πρωθυπουργού Μητσοτάκη και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο, την εντελώς αρχική περίοδο της διακυβέρνησής του, πράγμα που αποδείχτηκε αργότερα μοιραίο στρατηγικό σφάλμα.
Προς το τέλος της θητείας Μητσοτάκη τα ποσοστά της ΝΔ έφθιναν, σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ το οποίο ανακτούσε τις δυνάμεις του. Η προκήρυξη έκτακτων εκλογών το Σεπτέμβριο του 2003 έφερε το ΠΑΣΟΚ με άνεση στην εξουσία, και κατοπινή εξέταση των αποτελεσμάτων έδειξε ότι, αν διατηρείτο ο παλαιός νόμος Κουτσόγιωργα, το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου ίσως και να πάθαινε ότι και η ΝΔ με τις τριπλές εκλογές του 1989.
Σήμερα με τον εκλογικό νόμο Παυλόπουλου η ΝΔ αποδεικνύεται εκ νέου ιδανικός αυτόχειρας σε περίπτωση νέων εκλογών σε σύντομο χρόνο αφού το ρεγάλο για τον πρώτο θα είναι 50 έδρες, ενώ ήταν 40 με τον νόμο Σκανδαλίδη που έγιναν οι παρούσες εκλογές.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

πήρε κατευθείαν ένα 3%-4% από τη ΝΔ (μετακίνηση) καθώς κι ένα 12% από τους προηγούμενους ψηφοφόρους του ΚΚΕ το 2007 .Γενικώς από όπου έβρισκε έπαιρνε.

Επειδη απο οσο ειδα στο βιντεο που παραθετεις δεν αναφερεται η ταυτοτητα κι επιμερους στοιχεια της ερευνας,υπαρχουν καπου αυτες οι πληροφοριες?Ειναι απο exit poll?

Επισης πως μπορουμε να μιλησουμε με σιγουρια να εστιασουμε μονομερως στη μετακινηση ενος 3-4% του εκλογικου σωματος οταν σε σχεση με το 2007 η αποχη ειναι αυξημενη πανω απο 4%?
Αποκλειεται δλδ το Πασοκ με την προοπτικη της νικης και τον αερα των γκαλοπ,απλως να συσπειρωσε την κομματικη βαση που το ψηφισε και το 2004(που ειχε τον ιδιο αριθμο ψηφων περιπου) και η ΝΔ να εμφανισε απωλειες απο απογοητευμενους οπαδους που δεν ψηφισαν και φυσικα απο τις διαρροες προς Λαος,Πασοκ,Οικολογους?

Να πω φυσικα οτι αυτη την εκδοχη δεν την ενστερνιζομαι απολυτα,καθως επισης πως παπαγαλιζεται σε γαλαζια φορα-μπλογκς.Απλως 'κολλαω' στο οτι το κυβερνον κομμα πηρε παραπλησιο αριθμο ψηφων με το 2004 οπου και ηττηθηκε.Η προσεγγιστικη δημογραφικη ερμηνεια των exit polls εχει μεγαλο ενδιαφερον αλλα και περιθωριο λαθους.

Παιζει βεβαια και το σεναριο οι απεχοντες να ηταν οντως υπερηλικες που στο μεταξυ εξηντλησαν το προσδοκιμο οριο ζωης.Αλλα απο την αλλη αφου συμφωνα με την ερευνα ηταν δεξιοι βολεμενοι πλουτοκρατες,θα ηταν αναμενομενο να ζουν και παραπανω(βλ.Μητσοτακουλας ):lol:

Σχετικά με τα ποσοστά που ειπώθηκαν παραπάνω, εγώ δεν κοιτάζω ποσσοστά αλλά νούμερα διότι αυτά δείχνουν τις ραγματικές ψήφους. Τα στοιχεία που παραθέτω παρακάτω είναι από το υπουργείο εσωτερικών:

                   /        2004	    /         2009	     /         Διαφορά 2009-2004

Εγγεγραμμένοι / 9.897.626 / 9.933.385 / 35.759
Αποχή / 2.483.645 / 2.888.906 / 405.261
Έγκυρα  / 7.404.934 / 6.858.342 / -546.592
ΑΚΥΡΑ/ΛΕΥΚΑ / 166.667 / 143.658 / -23.009
ΝΔ / 3.359.058 / 2.295.967 / -1.063.091
ΠΑΣΟΚ / 3.002.531 / 3.012.373 / 9.842
ΚΚΕ / 436.573 / 517.154 / 80.581
ΣΥΝ / 241.539 / 315.627 / 74.088
ΛΑΟΣ / 162.103 / 386.152 / 224.049
ΔΗΚΚΙ / 132.750 / / -132.750
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ / / 173.449 / 173.449
ΛΟΙΠΟΙ / 70.380 / 157.620 / 87.240

Από τα παραπάνω λοιπόν προκύπτει ότι η διαφορά ψήφων στην ΝΔ είναι -1.063.091 ενώ στο ΠΑΣΟΚ μόνο +9.842 δηλ. από το ένα εκ. μονο οι 9χιλ (το πολύ!) πήγαν στο ΠΑΣΟΚ!
Επίσης περίπου +500.000 ψήφοι είναι η αύξηση της αποχής
Δεδομένου ότι όλα τα άλλα κόμματα αύξησαν τις ψήφους τους και το ΠΑΣΟΚ διατήρησε τα ίδια νούμερα προκύπτει το συμπέρασμα ότι το 50% των ψήφων της ΝΔ χάθηκε σε αποχή και το υπόλοιπο 50% σε λοιπά κόμματα πλην ΠΑΣΟΚ (το οποίο το πολύ-πολύ να πήρε το 0.92% από το 50%).
Αυτό ενισχύει την άποψή μου ότι αυτοί που ψήφισαν το 2004 ΝΔ δεν ψήφισαν τώρα ΠΑΣΟΚ απλώς δεν ψήφισαν ΝΔ!!! Αυτό δείχνει και την απογοήτευση των Ελλήνων από το πολιτικό σκηνικό της χώρας...
Τα χάλια μας.
Μας μένει μόνο η ελπίδα τουλάχιστον αυτή η κεβέρνηση να κάνει κάτι καλό για την χώρα διότι αλιώς δεν τολμώ να φανταστώ τα νούμερα στις επόμενες εκλογές

Υπερβολικά απλοική θεώρηση των πραγμάτων......

Θεωρείς οτι οι ψηφόροι του ΠΑΣΟΚ ζούν όλοι από το 2004 και κάνείς δεν είχε πρόβλημα να πάει να ψηφίσει και κόλλημα είχαν μόνο αυτοί της ΝΔ....

Για τι δεν κοιτάζεις την ερευνα της VPRC (http://www.vprc.gr) που βρίσκει οτι 11% από την NΔ του '07 (και πολύ περισσότεροι του '04) πήγαν στο ΠΑΣΟΚ ?

Επίσης .. πιά ελάχιστοι ανοίκουν σε συγκεκριμένο κόμμα ως σταθερή εκλογική βάση... το ποσοστό του πλυθισμου που σε κάθε εκλογική αναμέτρηση ψηφίζει κάτι άλλο αναλογα με τις συνθήκες αυξάνεται συνεχώς.

reference:
http://www.vprc.gr/uplds/File/vouleytikes ekloges 2009/Graphs_Vote Analysis_VPRC(2).pdf

Το επισης εντυπωσιακό είναι οτι απο το 2004 μεχρι σημερα δεν πεθανε κανενας, οπως επισης και απο το 1986 μεχρι το 1991 δε γεννηθηκε κανενας και το εκλογικο σωμα εμεινε το ίδιο.

Μισό λεπτό. Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν αυτοί που σταθερά ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή άλλο κόμμα.
Και ότι υπάρχουν αρκετοί που μετακινούνται μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ή μεταξύ αριστεράς-ΠΑΣΟΚ ή ΛΑΟΣ-ΝΔ, αναλόγως του εκλογικού ρεύματος.

Αν τα πράγματα έπαιζαν αποκλειστικά με τους σταθερούς και τους μετακινούμενους από κόμμα σε κόμμα ψηφοφόρους, τότε η ΝΔ θα έπαιρνε κάπου 3% λιγότερο από τους ψηφοφόρους που πήγαν στο ΠΑΣΟΚ και άντε 2% λιγότερο από αυτούς που πήγαν στο ΛΑΟΣ. Πού είναι το 10% λοιπόν; Το λογικό θα ήταν να λάβει η ΝΔ κάπου 38-40%, όχι πιο κάτω!
Το δε ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είχε αξιόλογες απώλειες προς την αριστερά, αφού αυτή έμεινε λίγο-πολύ σταθερή.

Υπάρχουν όμως, σε σχέση με το 2004, περίπου 500.000 ψηφοφόροι ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ. Δεν έχω φυσικά στοιχεία για να το υποστηρίξω, αλλά η ΕΝΤΥΠΩΣΗ μου είναι ότι από αυτούς ένα πολύ μεγάλο ποσοστό είναι ψηφοφόροι της ΝΔ που απλώς απείχαν, γιατί ούτε ΠΑΣΟΚ θα ψήφιζαν, ούτε ΝΔ με τέτοια χάλια, ούτε ακροδεξιές ή αριστερά ή κάτι 'ανώδυνο'. Απλώς νομίζω ότι ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΝ ΝΔ κρατώντας ταυτόχρονα απόσταση από την εκλογική διαδικασία, απογοητευμένοι από την έλλειψη επιλογών που να τους εκφράζουν.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
... πιά ελάχιστοι ανοίκουν σε συγκεκριμένο κόμμα ...

1. Δεν είναι ελάχιστοι αυτοί που ανήκουν σε κάποιο κόμμα. Είναι πάνω από το 50% των Ελλήνων.
2. Και μόνον το ότι ανήκουν κάπου, δείχνει δούλους κι όχι ελεύθερους, ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους.

Δε μπορω να καταλαβω γιατι χαιρονται στο ΛΑΟΣ
Σε μια αναμετρηση που η ΝΔ εχασε 700.000 ψηφους σε σχεση με την αμεσως προηγουμενη, αυτοι κερδισαν 110.000, ενω θα επρεπε να πονταρουν σε τουλαχιστον διπλασιες, σε μια εποχη μαλιστα που οι υστεριες τους απευθυνονται σε μια ελληνικη κοινωνια που συντηρητικοποιειται ραγδαια και οι χουντα απεχει σχεδον 2 γενιες
Εγω θα ημουν πολυ προβληματισμενος στη θεση τους

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Υπερβολικά απλοική θεώρηση των πραγμάτων......

Θεωρείς οτι οι ψηφόροι του ΠΑΣΟΚ ζούν όλοι από το 2004 και κάνείς δεν είχε πρόβλημα να πάει να ψηφίσει και κόλλημα είχαν μόνο αυτοί της ΝΔ....

Για τι δεν κοιτάζεις την ερευνα της VPRC (http://www.vprc.gr) που βρίσκει οτι 11% από την NΔ του '07 (και πολύ περισσότεροι του '04) πήγαν στο ΠΑΣΟΚ ?

Επίσης .. πιά ελάχιστοι ανοίκουν σε συγκεκριμένο κόμμα ως σταθερή εκλογική βάση... το ποσοστό του πλυθισμου που σε κάθε εκλογική αναμέτρηση ψηφίζει κάτι άλλο αναλογα με τις συνθήκες αυξάνεται συνεχώς

Λες να υπηρχαν Πασοκτσηδες που ειπαν:'αφου ουτως ή αλλως βγαινουμε με τα τσαρουχια,δε μαμιεται-δε να παω να ψηφισω'

ελα, μην γκρινιαζεις,αφου κατα βαθος η αναλυση του klong βολευει το κομμα σου.
Παρουσιαζει μια εικονα διαλυμενων νεοδημοκρατων,που ενω μπορει να ειναι περισσοτεροι δεν παν να ψηφισουν ακομα κι οταν βλεπουν την 'πρασινη λαιλαπα 'να πλησιαζει Τι καλυτερο για το Πασοκ?Σαν να κλεβει Εκκλησια(no pun intended )

@manosk:Απο τη στιγμη που η ψηφος ειναι ανωνυμη,μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε.Και συνηθως ο καθενας οταν εικαζει ερμηνευει τα δεδομενα κατα το δοκουν.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δε μπορω να καταλαβω γιατι χαιρονται στο ΛΑΟΣ

Εδώ χαίρονται στον σύριζα που μπήκαν στην βουλή, ρε συ! Φοβόντουσαν ότι θα' μεναν απέξω.

+φωνώ, αλλά υπάρχει κι άλλος λόγος: Μια χαρά τον εκφράζει κ το πασοκ κ η νδ.

Kαι στο ΚΚΕ χαίρονται. Γενικά παντού επικρατεί μια ευφορία εκτός από τη ΝΔ που έπεσε ιντεραράπικα μεγάλη και σίγουρη.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δε μπορω να καταλαβω γιατι χαιρονται στο ΛΑΟΣ
Σε μια αναμετρηση που η ΝΔ εχασε 700.000 ψηφους σε σχεση με την αμεσως προηγουμενη, αυτοι κερδισαν 110.000, ενω θα επρεπε να πονταρουν σε τουλαχιστον διπλασιες, σε μια εποχη μαλιστα που οι υστεριες τους απευθυνονται σε μια ελληνικη κοινωνια που συντηρητικοποιειται ραγδαια και οι χουντα απεχει σχεδον 2 γενιες
Εγω θα ημουν πολυ προβληματισμενος στη θεση τους

Εδω χαιρονται στο Συριζα με τα...ανελπιστα(μονο να μη λαβει χωρα καμμια ανελπιστη επιστροφη Αλαβανου και τους χαλασει η χαρα )δε θα χαρει ο κ'φυρερ με το στρογγυλο 15 και την 4η θεση στη βουλη?(στο μυαλο του 3η-τι εγινε το καταψηφισε αυτος το μνημονιο? )

Οσο για την ελληνικη κοινωνια,μαλλον σε κατασταση αφασιας οδευει παρα συντηρησης ή αποχουντοποιησης.Εξαλλου εχουμε και μια της γενιας του Πολυτεχνειου στην κυβερνητικη παραταξη(παρολιγου και στην κυβερνηση συμφωνα με οσα διαβαζω)

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Δε μπορω να καταλαβω γιατι χαιρονται στο ΛΑΟΣ

Εδώ χαίρονται στον σύριζα που μπήκαν στην βουλή, ρε συ! Φοβόντουσαν ότι θα' μεναν απέξω.

Καλα κανουν και χαιρονται: απευθυνονται στην ιδια συντηρητικη και χωρις μνημη ελληνικη κοινωνια κι ειχαν ν' αντιμετωπισουν σοβαροτατα εσωτερικα προβληματα 1 μηνα πριν τις εκλογες συν οτι εχουν ν' αντιμετωπισουν τα αλυτα προς το παρον προβληματα που συζητουσαμε πριν μερικες σελιδες.
Εγω δε σου λεω οτι κερδισαν επειδη μπηκαν στη Βουλη. Σου λεω ομως οτι παγιωσαν εναν σταθερο αριθμο συνοδοιπορων και κερδισαν χρονο, που θ' αξιοποιησουν για την εξελιξη τους.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
πολλούς μικροαστούς ρατσιστές, ενώ στην ΝΔ βρίσκεις περισσότερο χουντικό βασιλοφρονα απομεινάρια και εθνικιστές.

Πως ειναι δυνατον να τους παιρνουν Πασοκ και ΝΔ?

Αυτοι αποτελουν τη νομιμη μοιρα του Καρατζαφερη.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Το επισης εντυπωσιακό είναι οτι απο το 2004 μεχρι σημερα δεν πεθανε κανενας, οπως επισης και απο το 1986 μεχρι το 1991 δε γεννηθηκε κανενας και το εκλογικο σωμα εμεινε το ίδιο.

Πόσοι δηλ. υποστηρίζεις εσύ ότι γεννηθηκαν και πόσοι πέθαναν από το 2004 μέχρι σήμερα 50.000, 100.000, 300.000 500.000
Εδώ μιλάμε για 1.000.000 χαμένες ψήφους πόσοι από αυτούς λες ότι πέθαναν και πόσοι είναι νέοι ψηφοφόροι; Και σε τελική ανάλυση όλοι οι νέοι ψηφοφόροι στα άλλα (πλην ΝΔ) κόμματα πήγαν αυτό δείχνει κάτι δεν νομίζεις
Επίσης λες να υπάρχει ένας ικανός αριθμός (π.χ. 100.000 ή 200.000) ΠΑΣΟΚικών του 2004 που πήγαν το 2009 σε άλλο κομμα, με ποια λογική

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

πήρε κατευθείαν ένα 3%-4% από τη ΝΔ (μετακίνηση) καθώς κι ένα 12% από τους προηγούμενους ψηφοφόρους του ΚΚΕ το 2007 .Γενικώς από όπου έβρισκε έπαιρνε.

Επειδη απο οσο ειδα στο βιντεο που παραθετεις δεν αναφερεται η ταυτοτητα κι επιμερους στοιχεια της ερευνας,υπαρχουν καπου αυτες οι πληροφοριες?Ειναι απο exit poll?

Δεν είναι έρευνα, δεν είναι exit poll, είναι ανάλυση εκλογικού αποτελέσματος. Είναι το 'πως' ψηφίσαμε. Με τον καιρό θα βγουν και άλλες πολλές τέτοιες αναλύσεις υποθέτω.

@dstou O νόμος αυτός δεν ήταν απλή αναλογική αλλά ήταν το κοντινότερο σε αυτή σύστημα μέχρι και τις μέρες μας. Κακώς αποδίδεται στον Κουτσόγιωργα (aka Κουτσονόμος), μάλλον επειδή ήταν ΥΠ.ΕΣ τότε. Του Τσοχατζόπουλου ήταν.
Ο Μητσοτάκης τον άλλαξε όντως στην πολλή αρχή γιατί ήθελε να ξαναπάει αμέσως σε εκλογές αλλά στην πορεία υπήρξε αλλαγή σχεδίων.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Εγώ λοιπόν, σε αντίθεση με τον τάσο συνεχίζω να υποστηρίζω ότι το ΛΑΟΣ τελικά δεν μπορεί να εκφράσει αυτόν τον συντηριτισμό (ευτυχώς...) γιατί είναι μαζεμένοι πολλοί ηλίθιοι για να κάνουν σοβαρή πολιτική..
Πάλι ευτυχώς...

Συμφωνώ και εγώ. Ο Καρατζαφέρης, από τον καιρό που τον μάζεψαν στη ΝΔ ήταν ασόβαρος. Ένας ατακαδόρος του κώλου από τότε, απλώς έκανε γκελ σε κάποια κομμάτια της βάσης της ΝΔ. Το τέλος άλλωστε, υποδεικνύεται από την αρχή. Τώρα θα σοβάρευε; Ψαρεύει όπου να' ναι.

Πολλοί ψηφοφόροι του είναι άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, οι οποίοι νιώθουν ανασφάλεια για διάφορα πράγματα που συμβαίνουν γύρω τους και δεν τα καταλαβαίνουν (απολύτως σεβαστό και κατανοητό) και αυτός ρίχνει νερό στο μύλο της ανασφάλειάς τους.

Άλλοι πάλι είναι θρησκόληπτοι και βλέπουν θαύματα σε περιστέρια που τσιμπολογάνε πιτυρίδα. Μέσα και αυτοί.

Άλλοι είναι πιτσιρικάδες στρατόκαυλοι, που τους τραβάνε οι εθνικιστικές παραληρηματικές κορώνες του πρόεδρα, αλλά δεν τους πειράζει ούτε η όψη του ούτε το επώνυμό του. Φυσικά ούτε η παρουσία του φυγόστρατου 'κομμάντο' Αιβαλιώτη. Μέσα και αυτοί.

Μήπως είσαστε ομοφοβικοί και ρατσιστές κύριε Καρατζαφέρη; Εμείς; Τι λέτε κύριέ μου. Έχουμε τον σεξολόγο Βαίτση, πάμε στην Αγιά Βαρβάρα να βάλουμε αθίγγανο υποψήφιο και διοργανώνουμε δείπνα,για να ψήσουμε τον Ψινάκη να κατέβει στας εκλογάς. Μέσα και μερικές χαρούμενες αδερφές, κάποιοι ανέστιοι αθίγγανοι έδρα όπου νυχτώσει κλπ κλπ.

Θες να ψήσεις κάποιους αρχαιογκαγκά και άλλα φυντάνια της ευρύτερης αυλής ΕΛ, Λιακό, Πύλες της Ανεξήγητης Μαλακίας; Σαβουροβιβλιοπώλης, Άδωνις Μπουμπούκος Σπυράκος και το κατάφερες

Βάλε και τον τιτάνα του πνεύματος Ανατολάκη, για να τσιμπήσουμε κάνα κουκί από κάποιον καθυστερημένο γαύρο και νάτο το λαοτιανό μόρφωμα . Φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται για πολιτική οποιουδήποτε τύπου από αυτό το καραγκιοζιλίκι.Προς διαρκές ανέκδοτο μάλλον φέρνει, το οποίο με τόσους ετερόκλητους που κουβαλάει μέσα του, είναι θέμα χρόνου και λίγο σωστής πολιτικής από το κόμμα της ΝΔ για να αρχίσει να ρετάρει.