στο λίνκ που έβαλα πριν λεει ότι η πρόταση έγινε επί προσωπικού στην αναφερθήσα, ακολούθησε η φάρσα του λάλα
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
στο λίνκ που έβαλα πριν λεει ότι η πρόταση έγινε επί προσωπικού στην αναφερθήσα, ακολούθησε η φάρσα του λάλα
... και μετα έκανε δηλώσεις ο Τρεμόγελος
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το ελαφρώς παρήγορο είναι ότι το 75% των νέων ψηφοφόρων πήγαν από ΠΑΣΟΚ και ...κείθε Γύρω στο 12% πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ και 11% το ΚΚΕ.
Ο δεύτερος μεγάλος χαμένος των εκλογών παντως είναι το ΚΚΕ, σύμφωνα με την ανάλυση. επίσης η ΝΔ έχει χάσει τελείως το παιχνίδι στους νέους ψηφοφόρους, σε αντίθεση με ότι υποστηρίζει ο Δήμου. ειδικά ΄στους νέους ψηφοφόρους δεν έχει έρεισμα, η δύναμή της είναι στους συνταξιούχους. ούτε το ΚΚΕ τόσο χάλια
Όσον αφορά τους συνταξιούχους, η έρευνα αναφέρεται μόνο σε αυτούς του δημοσίου. Οπότε δεν μου κάνει εντύπωση το συγκεκριμένο ποσοστό... και μεγαλύτερο θα μπορούσε να είναι
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
με δεδομένη την ίδια αποχή πώς ακριβώς αύξησε τα ποσοστά του το ΠΑΣΟΚ παρά με μεταφορά ψηφοφόρων απ τη ΝΔ?
Τί ακριβώς σε κάνει να πιστεύεις στο ότι δεν έχεις τπτ άλλο απλά μιά μάζα που πηγαινοέρχεται μεταξύ ΝΔ και πασοκ?πήρε κατευθείαν ένα 3%-4% από τη ΝΔ (μετακίνηση)
καλά έλεγα λοιπόν ότι υπάρχει μετακίνηση από ΝΔ σε ΠΑΣΟΚ
καθώς κι ένα 12% από τους προηγούμενους ψηφοφόρους του ΚΚΕ το 2007 .Γενικώς από όπου έβρισκε έπαιρνε.Επίσης πήρε το 42% των νέων ψηφοφόρων έναντι 21% της ΝΔ. Για περισσότερα και πολύ ενδιαφέροντα, δες εδώ http://www.tvxs.gr/v22518 εάν δεν το έχεις ήδη δει.
Το ελαφρώς παρήγορο είναι ότι το 75% των νέων ψηφοφόρων πήγαν από ΠΑΣΟΚ και ...κείθε Γύρω στο 12% πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ και 11% το ΚΚΕ.
Ο δεύτερος μεγάλος χαμένος των εκλογών παντως είναι το ΚΚΕ, σύμφωνα με την ανάλυση. επίσης η ΝΔ έχει χάσει τελείως το παιχνίδι στους νέους ψηφοφόρους, σε αντίθεση με ότι υποστηρίζει ο Δήμου. ειδικά ΄στους νέους ψηφοφόρους δεν έχει έρεισμα, η δύναμή της είναι στους συνταξιούχους. ούτε το ΚΚΕ τόσο χάλια
(άσχετο)Στη ΝΟΔΕ της Μιναρούπολης σκοτώνονται. Πολύ όμως
δε μου κάνει εντύπωση, κοτζάμ καλαμπόκα έβγαλαν, έχουν το know how
O καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Οι ειδικοί επιστήμονες που είναι επιφορτισμένοι με τις αναλύσεις των εκλογικών αποτελεσμάτων λένε ότι η ΝΔ στους νέους ψηφοφόρους πήρε 21% και 5% οι Καραγκιόζηδες. Άρα ούτε 1 στους 3 δεν ψήφισε δεξιά ...κώματα. Αν και είναι πολύ συζητήσιμο κατά πόσο η ψήφος στο ΠΑΣΟΚ έχει αντιδεξιό χαρακτήρα.
Πολύ καλά στους νέους από ηλικίες 18 με 24 τα πάει ο ΣΥΝ παίρνοντας πολύ μεγάλα ποσοστά αλλά το πρόβλημά του είναι η μηδενική απήχηση στους άνω των 55 ετών καθώς και στις ημιαστικές/ αγροτικές περιοχές. Η δύναμή του είναι στις αστικές περιοχές.
Μια από τα ίδια σχεδόν και το ΚΚΕ που εμφανίζει τα ψηλότερα ποσοστά του στις ηλικίες 24-35 , στους ανέργους, και στους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα.
Όπως και ο ΣΥΝ, στην ύπαιθρο σχεδόν εξαφανίζεται.
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Να και πάλι το θέμα του εκλογικού Νόμου... Τι θα γίνει παιδάκια του ΠΑΣΟΚ. Πόσο καιρό θα παίζουμε αυτή την καραμέλα με τις κυβερνήσεις τα 151 και 152 ώστε να μην γίνεται δουλειά???? Τόσο δέσιμο με την εξουσία? Αρκεί να θυμηθούμε το νόμο έκτρωμα που είχαμε 3 εκλογικές αναμετρήσεις το 1990 ώστε κόμμα με 47.5% να πάρει μόλις 150 βουλευτές και να έχουμε και 2 μουσουλμάνους να το παίζουν Τούρκοι στο Ελληνικό Κοινοβούλιο (δωράκι του Ανδρέα στον Οζάλ από το Νταβός). Τόσο πολύ θέλετε η μεθεπόμενη κυβέρνηση να μην έχει δόντια ώστε να μπορέσετε να μιλάτε περί Δεξιάς Παρενθέσεως??Τώρα περί Οικολόγων. Οι σύμβουλοι του ΓΑΠ δεν είναι ηλίθιοι. Ήξεραν που να προτείνουν και τι. Γνώριζαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση μία στο εκατομμύριο κάποιος από τους κομπάρσους της πολιτικής σκηνής.
Περί Λιμανιού του Πειραιά. Καλώς όρισαν οι Κινέζοι. Προσωπικά για υπάλληλους των 6000 ευρώ όπου τα τέκνα τους αποκτούν κληρονομικό δικαίωμα στην θέση των πατεράδων τους δεν μου καίγεται καρφί.
+1000
11/09/2009
Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΚΩΛΟΓΛΕΙΦΤΗΣ ΞΑΝΑΧΤΥΠΗΣΕ
7/10/2009
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Να και πάλι το θέμα του εκλογικού Νόμου... Τι θα γίνει παιδάκια του ΠΑΣΟΚ. Πόσο καιρό θα παίζουμε αυτή την καραμέλα με τις κυβερνήσεις τα 151 και 152 ώστε να μην γίνεται δουλειά???? Τόσο δέσιμο με την εξουσία? **Αρκεί να θυμηθούμε το νόμο έκτρωμα που είχαμε 3 εκλογικές αναμετρήσεις το 1990 ώστε κόμμα με 47.5% να πάρει μόλις 150 βουλευτές **και να έχουμε και 2 μουσουλμάνους να το παίζουν Τούρκοι στο Ελληνικό Κοινοβούλιο (δωράκι του Ανδρέα στον Οζάλ από το Νταβός). Τόσο πολύ θέλετε η μεθεπόμενη κυβέρνηση να μην έχει δόντια ώστε να μπορέσετε να μιλάτε περί Δεξιάς Παρενθέσεως??
Τον εκλογικό αυτό νόμο τον είχε ψηφίσει και η ΝΔ. Τώρα βέβαια με Κούβελα κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο παίζει και να μην ήξεραν τι ψήφιζαν αλλά πάντως τον ψήφισαν.
Επίσης δεν υπήρχε κανένα κόμμα του 47,5 %
Εκεί πήγε στην 3η εκλογική αναμέτρηση.
Στην 1η πήρε 44,3 % δηλαδή μόνο 3,5% παραπάνω από τις προηγούμενες και έβγαλε 145 βουλευτές με όλα τα ραδιόφωνα και όλες τις εφημερίδες (πλην ΝΕΩΝ που τηρούσαν ίσες αποστάσεις) με το μέρος της.
Δεν έκανε και κανένα κατόρθωμα αν αναλογιστούμε τι γινόταν εκείνη την περίοδο.
o Μαγκριωτης θυμιζει το παλιο Πασοκ.... στον Αντ1....
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Τον εκλογικό αυτό νόμο τον είχε ψηφίσει και η ΝΔ....
... Αντρέας ...
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Να και πάλι το θέμα του εκλογικού Νόμου... Τι θα γίνει παιδάκια του ΠΑΣΟΚ. Πόσο καιρό θα παίζουμε αυτή την καραμέλα με τις κυβερνήσεις τα 151 και 152 ώστε να μην γίνεται δουλειά???? Τόσο δέσιμο με την εξουσία? Αρκεί να θυμηθούμε το νόμο έκτρωμα που είχαμε 3 εκλογικές αναμετρήσεις το 1990 ώστε κόμμα με 47.5% να πάρει μόλις 150 βουλευτές και να έχουμε και 2 μουσουλμάνους να το παίζουν Τούρκοι στο Ελληνικό Κοινοβούλιο (δωράκι του Ανδρέα στον Οζάλ από το Νταβός). Τόσο πολύ θέλετε η μεθεπόμενη κυβέρνηση να μην έχει δόντια ώστε να μπορέσετε να μιλάτε περί Δεξιάς Παρενθέσεως??συμφωνώ απόλυτα. Απλή αναλογική εδώ και τώρα, όλα τα άλλα είναι ελεϊνά μανιπουλαρίσματα για δημιουργία κυβερνήσεων που σε καμία περίπτωση δεν εκπροσωπούν πλειοψηφία.
Τώρα περί Οικολόγων. Οι σύμβουλοι του ΓΑΠ δεν είναι ηλίθιοι. Ήξεραν που να προτείνουν και τι. Γνώριζαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση μία στο εκατομμύριο κάποιος από τους κομπάρσους της πολιτικής σκηνής.
κίνηση εκ του ασφαλούς, αλλά δε θα έπρεπε να σε χαλάει που εκτέθηκαν οι Οικολόγοι
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
Τον εκλογικό αυτό νόμο τον είχε ψηφίσει και η ΝΔ....
... Αντρέας ...
Όχι. Αποστόλης.
Ψήφισαν τον εκλογικό νόμο και μετά το έριξαν στην κλάψα. Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο σουρεάλ. Με κάτι το οποίο διαφωνείς ,το καταψηφίζεις.
ξανακούω την ομολογουμένως πολύ καλή ανάλυση, και σταχυολογώ κάτι άλλο ενδιαφέρον:
Η εκλογική δύναμη το ΚΚΕ χάνεται απ την αγροτική τάξη, και μετατοπίζεται προς τα μεσαία στρώματα.
όποιον τον ενδιαφέρει μια εμβάθυνση στα αποτελέσματα, το λινκ του αντρέα-αποστόλη-τραβ είναι πολύ καλό
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Τον εκλογικό αυτό νόμο τον είχε ψηφίσει και η ΝΔ....
... Αντρέας ...
Όχι. Αποστόλης.
Ψήφισαν τον εκλογικό νόμο και μετά το έριξαν στην κλάψα. Όπως και να το κάνουμε είναι λίγο σουρεάλ. Με κάτι το οποίο διαφωνείς ,το καταψηφίζεις.
ε, φρεσκοπαντρεμένος ο κούβελας τότε, του είχε πάρει τα μυαλά το ντοράκι, γίνονται λάθη πάνω στον έρωτα μάστορα
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ξανακούω την ομολογουμένως πολύ καλή ανάλυση, και σταχυολογώ κάτι άλλο ενδιαφέρον:Η εκλογική δύναμη το ΚΚΕ χάνεται απ την αγροτική τάξη, και μετατοπίζεται προς τα μεσαία στρώματα.
όποιον τον ενδιαφέρει μια εμβάθυνση στα αποτελέσματα, το λινκ του αντρέα-αποστόλη-τραβ είναι πολύ καλό
λύσσα με το ΚΚΕ ρε όντως έτσι είναι και θα συμφωνήσω με αυτό που έγραψε ο Χρήστος, ότι η στάση τους στο θέμα του Γρηγορόπουλου ξενέρωσε πολύ κόσμο. Όχι ότι έπαιξε αυτό ρόλο στο να χάσει δύναμη στις αγροτικές περιοχές , γενικότερα το λέω.
Κοίτα :Πιθανό να συμβαίνει το εξής. Το ΚΚΕ έχει μια ξεκάθαρη θέση υπέρ των μεταναστών , μη διαχωρίζοντάς τους από τους έλληνες εργάτες. Επίσης έχει πρωτοστατήσει πολλές φορές εναντίον της αυθαιρεσίας που βιώνουν οι μετανάστες. Αυτό δυστυχώς δεν περνάει εύκολα προς τα κάτω και ενοχλεί και μερικές φορές. Επί της ουσίας έχουν δίκιο, τουλάχιστο εγώ συμφωνώ και το βρίσκω θετικό αλλά...
άσε με ρε συ, πάνε για ύπνο νωρίς οι ΚΚΕδες στο φόρουμ
σε αυτό που λές για τους μετανάστες, δεν νομίζω να έχασε από αυτό τη δυναμη του αποστόλη. αυτό έλειπε, να έκανε εκεί διαχωρισμό...
πάμε για ύπνο κι εμείς τώρα
Πότε η ΝΔ δεν είχε ψηφίσει το νόμο περί απλής αναλογικής του Ανδρέα.
Αν το εκλογικό σύστημα κάποια στιγμή πήγαινε στην απλή αναλογική αυτό που θα συνέβαινε θα ήταν πρακτικά η δημιουργία δύο πολύ ισχυρών πόλων και το ΚΚΕ με 4%. Και το ΚΚΕ βολεύει αυτό το σύστημα της ενισχυμένης που δίνει τη δυνατότητα και σε άλλα κόμματα να έχουν τη δυνατότητα άποψης. Αν με το σημερινό ποσοστό 7.6% είχαμε απλή αναλογική οι έδρες του ΚΚΕ θα ήταν 23 ενώ σήμερα είναι 21. Μεγάλη διαφορά δεν είναι και για αυτό και δεν καίγονται. Ακόμα και με το νόμο Παυλόπουλου (που θα έφερνε το ΠΑΣΟΚ στους 170+) θα χανόταν ακόμα μία έδρα.
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πότε η ΝΔ δεν είχε ψηφίσει το νόμο περί απλής αναλογικής του Ανδρέα.
Όχι, δεν τον είχε ψηφίσει , είχες δίκιο. Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις εκλογές του 93 με το νόμο που είχε ψηφίσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Λάθος έγραψα.
από TRAVELLER » 08/10/09 3:12
christos.dimou έγραψε:
Πότε η ΝΔ δεν είχε ψηφίσει το νόμο περί απλής αναλογικής του Ανδρέα.Όχι, δεν τον είχε ψηφίσει , είχες δίκιο. Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις εκλογές του 93 με το νόμο που είχε ψηφίσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Λάθος έγραψα.
Ο εκλογικός νόμος Κουτσόγιωργα με τον οποίο έγιναν οι τριπλές εκλογές του 1989 δεν ήταν με απλή αναλογική, ούτε τον είχε ψηφίσει η ΝΔ, αντίθετα τον είχε αντιπαλέψει λυσσαλέα.
Η οποία ΝΔ με την αλλαγή του εκλογικού νόμου που έκανε τότε πριμοδοτούσε ξανά το πρώτο κόμμα. Όσοι θυμούνται τα γεγονότα, ξέρουν ότι η αλλαγή του τότε εκλογικού νόμου του Κουτσόγιωργα έγινε με εισήγηση του ιδίου του πρωθυπουργού Μητσοτάκη και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο, την εντελώς αρχική περίοδο της διακυβέρνησής του, πράγμα που αποδείχτηκε αργότερα μοιραίο στρατηγικό σφάλμα.
Προς το τέλος της θητείας Μητσοτάκη τα ποσοστά της ΝΔ έφθιναν, σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ το οποίο ανακτούσε τις δυνάμεις του. Η προκήρυξη έκτακτων εκλογών το Σεπτέμβριο του 2003 έφερε το ΠΑΣΟΚ με άνεση στην εξουσία, και κατοπινή εξέταση των αποτελεσμάτων έδειξε ότι, αν διατηρείτο ο παλαιός νόμος Κουτσόγιωργα, το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου ίσως και να πάθαινε ότι και η ΝΔ με τις τριπλές εκλογές του 1989.
Σήμερα με τον εκλογικό νόμο Παυλόπουλου η ΝΔ αποδεικνύεται εκ νέου ιδανικός αυτόχειρας σε περίπτωση νέων εκλογών σε σύντομο χρόνο αφού το ρεγάλο για τον πρώτο θα είναι 50 έδρες, ενώ ήταν 40 με τον νόμο Σκανδαλίδη που έγιναν οι παρούσες εκλογές.
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
πήρε κατευθείαν ένα 3%-4% από τη ΝΔ (μετακίνηση) καθώς κι ένα 12% από τους προηγούμενους ψηφοφόρους του ΚΚΕ το 2007 .Γενικώς από όπου έβρισκε έπαιρνε.
Επειδη απο οσο ειδα στο βιντεο που παραθετεις δεν αναφερεται η ταυτοτητα κι επιμερους στοιχεια της ερευνας,υπαρχουν καπου αυτες οι πληροφοριες?Ειναι απο exit poll?
Επισης πως μπορουμε να μιλησουμε με σιγουρια να εστιασουμε μονομερως στη μετακινηση ενος 3-4% του εκλογικου σωματος οταν σε σχεση με το 2007 η αποχη ειναι αυξημενη πανω απο 4%?
Αποκλειεται δλδ το Πασοκ με την προοπτικη της νικης και τον αερα των γκαλοπ,απλως να συσπειρωσε την κομματικη βαση που το ψηφισε και το 2004(που ειχε τον ιδιο αριθμο ψηφων περιπου) και η ΝΔ να εμφανισε απωλειες απο απογοητευμενους οπαδους που δεν ψηφισαν και φυσικα απο τις διαρροες προς Λαος,Πασοκ,Οικολογους?
Να πω φυσικα οτι αυτη την εκδοχη δεν την ενστερνιζομαι απολυτα,καθως επισης πως παπαγαλιζεται σε γαλαζια φορα-μπλογκς.Απλως 'κολλαω' στο οτι το κυβερνον κομμα πηρε παραπλησιο αριθμο ψηφων με το 2004 οπου και ηττηθηκε.Η προσεγγιστικη δημογραφικη ερμηνεια των exit polls εχει μεγαλο ενδιαφερον αλλα και περιθωριο λαθους.
Παιζει βεβαια και το σεναριο οι απεχοντες να ηταν οντως υπερηλικες που στο μεταξυ εξηντλησαν το προσδοκιμο οριο ζωης.Αλλα απο την αλλη αφου συμφωνα με την ερευνα ηταν δεξιοι βολεμενοι πλουτοκρατες,θα ηταν αναμενομενο να ζουν και παραπανω(βλ.Μητσοτακουλας ):lol:
Σχετικά με τα ποσοστά που ειπώθηκαν παραπάνω, εγώ δεν κοιτάζω ποσσοστά αλλά νούμερα διότι αυτά δείχνουν τις ραγματικές ψήφους. Τα στοιχεία που παραθέτω παρακάτω είναι από το υπουργείο εσωτερικών:
/ 2004 / 2009 / Διαφορά 2009-2004
Εγγεγραμμένοι / 9.897.626 / 9.933.385 / 35.759
Αποχή / 2.483.645 / 2.888.906 / 405.261
Έγκυρα / 7.404.934 / 6.858.342 / -546.592
ΑΚΥΡΑ/ΛΕΥΚΑ / 166.667 / 143.658 / -23.009
ΝΔ / 3.359.058 / 2.295.967 / -1.063.091
ΠΑΣΟΚ / 3.002.531 / 3.012.373 / 9.842
ΚΚΕ / 436.573 / 517.154 / 80.581
ΣΥΝ / 241.539 / 315.627 / 74.088
ΛΑΟΣ / 162.103 / 386.152 / 224.049
ΔΗΚΚΙ / 132.750 / / -132.750
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ / / 173.449 / 173.449
ΛΟΙΠΟΙ / 70.380 / 157.620 / 87.240
Από τα παραπάνω λοιπόν προκύπτει ότι η διαφορά ψήφων στην ΝΔ είναι -1.063.091 ενώ στο ΠΑΣΟΚ μόνο +9.842 δηλ. από το ένα εκ. μονο οι 9χιλ (το πολύ!) πήγαν στο ΠΑΣΟΚ!
Επίσης περίπου +500.000 ψήφοι είναι η αύξηση της αποχής
Δεδομένου ότι όλα τα άλλα κόμματα αύξησαν τις ψήφους τους και το ΠΑΣΟΚ διατήρησε τα ίδια νούμερα προκύπτει το συμπέρασμα ότι το 50% των ψήφων της ΝΔ χάθηκε σε αποχή και το υπόλοιπο 50% σε λοιπά κόμματα πλην ΠΑΣΟΚ (το οποίο το πολύ-πολύ να πήρε το 0.92% από το 50%).
Αυτό ενισχύει την άποψή μου ότι αυτοί που ψήφισαν το 2004 ΝΔ δεν ψήφισαν τώρα ΠΑΣΟΚ απλώς δεν ψήφισαν ΝΔ!!! Αυτό δείχνει και την απογοήτευση των Ελλήνων από το πολιτικό σκηνικό της χώρας...
Τα χάλια μας.
Μας μένει μόνο η ελπίδα τουλάχιστον αυτή η κεβέρνηση να κάνει κάτι καλό για την χώρα διότι αλιώς δεν τολμώ να φανταστώ τα νούμερα στις επόμενες εκλογές