Τελικά το θέμα είναι 'εκλογές 2009' ή 'μεταναστευτική πολιτική στην ελλάδα';
Είπε ο νέος πρωθυπουργός ότι κάθε παιδί μεταναστών που γεννιέται στην Ελλάδα θα έχει την Ελληνική υπηκοότητα και πέσανε πάνω του να τον φάνε! Και τι να έλεγε; Αν έλεγε το αντίθετο θα τον λέγατε φασίστα, καρατζαφύρερ κ.λ.π.
Μια χώρα που έχει 10.000.000 Έλληνες στην Ελλάδα και άλλους 10.000.000 Έλληνες εκτός Ελλάδας δεν επιτρέπεται να λέει τέτοια πράγματα. Διότι ότι είναι οι σημερινοί Αλβανοί, Πακιστανοί, Βούλγαροι κ.λ.π. για μας ήταν και οι Έλληνες της διασποράς για τους άλλους λαούς! Ήταν και οι μικρασιάτες πόντιοι για αυτή την χώρα (και ας είχαν το ίδιο αίμα!).
Ναί, και αυτοί καθαρίζανε σκάλες, πλένανε πιάτα, κάνανε τα γκαρσόνια κ.λ.π. Απλώς τώρα βγάλανε φράγκα και το παίζουν μάγκες και καθαρόαιμοι κ.λ.π.
Έγνοια σας και οι σημερινοί μετανάστες βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους περισσότερους από εμάς!!! Έχουν ήδη φτιάξει εταιρείες και προσλαμβάνουν προσωπικό (μή Έλληνες φυσικά) και σε λίγο θα αγοράζουν και χωράφια! Όλοι αυτοί που το παίζουν τώρα Ελληνάρες στα καφενεία των χωριών και έχουν τους Αλβανούς να καλιεργούν τα χωράφια τους σε μία γεννιά θα ζητάνε δουλειά στο χωράφι του Αλβανού. Αλλά εκείνος δεν θα τους δίνει διότι θα είναι Αλβανός και όχι Έλληνας και θα δίνει δουλειά μόνο σε Αλβανούς...
Και αυτό θα είναι ένα από τα προβλήματα τα άλλα θα είναι οι εσωτερικές συγκρούσεις μεταξύ των 'γκέτο' που θα έχουν δημιουργηθεί σε αυτήν την χώρα, γκέτο Αλβανών, βουλγάρων, Πακιστανών, Αφρικανών και σε λίγο και Τούρκων, οπότε το 'γκέτο' των Ελλήνων ίσως να είναι και το μικρότερο σε πλήθος σε λίγα χρόνια...
Δεν βλέπετε το παράδειγμα της διπλανής χώρας που σφετερίζεται ακόμη και την ιστορία και το όνομα των γειτόνων της για να αποκτήσει Εθνική Ταυτότητα και να μπορέσει να ενώσει τον Αλβανικό και Βουλγαρικό πληθυσμό της σε ένα έθνος προκειμένου να μπορέσει να επιβιώσει;
Είμαστε πολύ μικροί και πολύ λίγοι σε αυτόν τον κόσμο και πρέπει να προσέξουμε πολύ αν θέλουμε να συνεχίσουμε να υπάρχουμε.
Επίσης έχουμε την ατυχία να είμαστε σε πολύ κακή γειτονιά. Διαβάστε μερικά αποσπάσματα από το παρακάτω για να καταλάβετε τι εννοώ:
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm
Φανταστείτε, τώρα, εκτός από τους γύρω, να έχουμε και μερικούς από αυτούς μέσα στην χώρα

Άραγε τι είναι προτιμότερο να παίρνουμε τελικά μερικά ακόμη F16 ή ένα σχολείο.

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

η χαλαροτητα υπαρχει οταν ξυπνησουμε ή λιγο πριν μας παρει ο υπνος ?

Που να χαλαρώσουμε με τόση συμπυκνωμένη σοφία που διοχετεύεις στο φόρουμ; Τόσα πολλά κρυμμένα νοήματα σε τόσες λίγες λέξεις δεν έχω ξανά αντιμετωπίσει.

Σκέφτομαι να προχωρήσω στο απόλυτο optimization του υπολογιστικού μου συστήματος σιγά σιγά, μέχρι τουλάχιστον να βγει οκταπύρηνος επεξεργαστής, να σε στερηθώ λίγο εννοώ.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Που να χαλαρώσουμε με τόση συμπυκνωμένη σοφία που διοχετεύεις στο φόρουμ; Τόσα πολλά κρυμμένα νοήματα σε τόσες λίγες λέξεις δεν έχω ξανά αντιμετωπίσει.

επειδη ειναι νωρις και δεν εχεις ξυπνησει ακομη.

Σκέφτομαι να προχωρήσω στο απόλυτο optimization του υπολογιστικού μου συστήματος σιγά σιγά, μέχρι τουλάχιστον να βγει οκταπύρηνος επεξεργαστής, να σε στερηθώ λίγο εννοώ.

Καλη ιδεα,αλλα ρωτησε το κι αυτο πρωτα,μην τυχον κι εχει αντιρρησεις.Οι συλλογικες αποφασεις πριμοδοτουνται εξτρα.

Περί Μετρό Θεσσαλονίκης

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το Μετρό θα προσφέρει μεγάλη ανακούφιση στο κυκλοφοριακό μίας πόλης που λόγω και της μορφής της συγκεντρώνει το σύνολο σχεδόν της δραστηριότητας της κατά μήκος του Θερμαϊκού.

Δεν θα αμφισβητούσα την χρησιμότητα του ΤΡΑΜ αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο απαιτούνται υποδομές στο υπέργειο δίκτυο που απλά δεν υπάρχουν. Στην Αθήνα το ΤΡΑΜ απέτυχε γιατί α) εντός του Αστικού Ιστού δεν διαφέρει από ένα Λεωφορείο και β) γιατί η πυκνότητα των στάσεων κατά μήκος της Παραλιακής δεν του επιτρέπει να κινηθεί γρήγορα. Αν κάποιος λάβει υπόψη και τις υποδομές αυτές (διαπλατύνσεις δρόμων, υπογειοποιήσεις διασταυρώσεων κ.α.) τότε βλέπει ότι το Μετρό δεν είναι ακριβό το αντίθετο μάλιστα.

Περί Αυριανής

Ο Κουρής είναι γνωστό λαμόγιο. Από τη φώτο με τους Γερμανούς και τον Μητσοτάκη (που στη συνέχεια ο ίδιος είπε ότι ήταν φωτομοντάζ), στα βυζιά της Μιμής, στη Dolly - Καραμανλής, στο Καραμανλής ή Τανκ σήμερα κ.λπ. Φυσικά όλα αυτά με σκοπό να διατηρήσει την επιχείρηση του. Η κόντρα του με τον Αρχι-λογιστή του ΠΑΣΟΚ γνωστή. Αν τώρα ο Γιωργάκης του πετάξει κανένα φιλετάκι τότε θα μεταβληθεί η πολιτική της εφημερίδας (εν τη παλάμει και ούτω βοήσωμεν)

**Περί Αλβανών και λοιπών Οικονομικών Μεταναστών **

Στο τέλος του 1993 το πλήθος των Αλβανών στην Ελλάδα (μαζί και η Βόρειο-Ηπειρώτες, δηλαδή Αλβανοί υπήκοοι Ελληνικής Καταγωγής) δεν υπερέβαινε τις 150,000. Στο τέλος του 2003 το πλήθος των Αλβανών στην Ελλάδα ήταν περί τις 700,000. Σε αυτούς είχαμε και άλλες εθνικότητες (Βούλγαροι, Ρουμάνοι, Μολδαβοί, Σκοπιανοί, Ουκρανοί αλλά και Ινδοί, Πακιστανοί, Μπαγκλατεσιανοί κ.α.) που έφταναν το νούμερο στο 1,000,000. Όλα αυτά πολύ πριν ξεκινήσει ο σημερινός ακήρυκτος πόλεμος με τους Τούρκους (με τις καραβιές εξαθλιωμένων) που με την συνεργασία της κυβέρνησης της συμμάχου χώρας αραδιάζουν στην Ελλάδα περί τα 3,000~5,000 άτομα εβδομαδιαίως.

Η εισαγωγή φθηνού εργατικού δυναμικού είχε ως αποτέλεσμα τη συγκράτηση του κόστους στις κατασκευές και κακά τα ψέματα τη γενικότερη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του μέσου Έλληνα (όσων από αυτούς κατάφεραν να προσαρμοστούν). Ο ερχομός της ΝΔ με τον Σαρακατσάνο Υπουργό ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και το ξεκοκάλισμα του Γ ΚΠΣ (το οποίο μεν μοιράστηκε από το ΠΑΣΟΚ αλλά δεν είχε αναλωθεί από αυτό) διατήρησε μέχρι και τα μέσα του 2008 την δυναμική της Ελληνικής Οικονομίας. Το 1ο ΕΤΠΑ θα προσέφερε για άλλα 5 έτη το απαραίτητο καύσιμο στη μηχανή αλλά παράγοντες που ελάχιστα έχουν να κάνουν με την οικονομική κρίση, αλλά που σχετίζονται με την οικονομική τρομοκρατία των δελτίων Ειδήσεων διέκοψαν την διαδικασία αυτή.

Για τον Γιωργάκη δεν είναι δύσκολο να έρθουν αποτελέσματα. Φτάνει να ασχοληθούν τα media με τα εσωκομματικά της ΝΔ για 2~4 μήνες, θα ξεχαστούν δε και τα σκάνδαλα (τώρα ποιος να ασχοληθεί με τη Siemens μετά και τα πακετάκια της εταιρείας στους εφημεριδοπώλες), να χώσει πέντε με έξι νέους φόρους (οι οποίοι θα παρουσιαστούν ως τομές στην οικονομική πολιτική από τα media που τον έφεραν στην εξουσία και όχι ως φορομπηχτικά μέτρα) ώστε να βρει το χρήμα να πληρώσει κάποια από τα λαοπρόβλητα μέτρα του και να καλύψει τις άμεσες ανάγκες, να αγοράσει λίγα όπλα από το Λιακουνάκο και τους Αμερικάνους, και στη συνέχεια να μοιράσει τα 20 δις Ευρώ του 1ου ΕΤΠΑ στους κάθε λογής εργολάβους-οικονομικούς παράγοντες που τον στήριξαν και το παιγνιδάκι θα μπορεί να συνεχιστεί. Από εκεί και πέρα οι Αμερικάνοι θα ζητήσουν κομψά από τους Τούρκους να μαζέψουν λίγο τους σωματέμπορους και ξαφνικά τέρμα και οι παραβιάσεις τέρμα και οι καραβιές εξαθλιωμένων (ή τουλάχιστον απροκάλυπτα) ως αντάλαγμα λύσεις για τα Σκόπια, τη Κύπρο, τη Θράκη και το πάγωμα κατ΄ ελάχιστον (ακύρωση είναι το επιθυμητό) του αγωγού Μπουρκάς - Αλεξανδρούπολη. Εκεί το όλο ζήτημα με τους Μετανάστες θα ξεχαστεί καθώς όλοι θα ασχολούνται με το @@υνί της Πίτσας και το @@υλί του Κούλη σε κάποιο πρωινάδικο.

** Περί των δικαιωμάτων των Μεταναστών **

Είναι το λιγότερο γελοίο από το ΠΑΣΟΚ που λυσσαλέα από τη μία δεν θέλει να δοθεί το δικαίωμα στους Έλληνες της Διασποράς να ψηφίζουν να μιλά για αυτόματες διαδικασίες Ελληνοποίησης αλλοδαπών. Έλα όμως που για τους έξω από τη χώρα δεν έχει τους Mega, ANT1, Alpha, Star, Alter να τους ελέγχουν. Το να μην επιτρέπω σε Έναν Έλληνα πολίτη, με Ελληνικό Διαβατήριο, με Φορολογία στην Ελλάδα να ψηφίζει στο τόπο διαμονής του (λες και με τα σημερινά μέσα αυτό είναι δύσκολο) είναι μεγάλο ατόπημα. Ειδικά όταν από την άλλη είμαι έτοιμος να γεμίσω τη χώρα με Μουσουλμάνους εξ ανατολών με Ελληνική Ιθαγένεια.

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
...ενδιαφεροντα πραγματα παντως,για οσους δεν ειχαν συνδεσει ακομα νοηματικα,συγκεκριμενη πολιτικη αντιληψη με το stand up comedy.

Αν αναφέρεσαι σε μένα, αποφεύγω να συνδιάζω οτιδήποτε με οτιδήποτε επειδή έτσι συνηθίζεται ή έχουν καταλήξει κάποιοι άλλοι εκεί. Προτιμώ να βγάζω τα δικά μου συμπεράσματα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ για την ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Βλέπεις μπορεί o καθώς πρέπει γείτονας να είναι μια χαρά παιδεραστής και ο μελαμψός ύποπτος απέναντι μια χαρά άτομο ή ο φαινομενικά ανεγκέφαλος να έχει κάτι να πει και να μην είναι πχ. ηλίθιος ή στην αντίθετη, ο φαινομενικά άριστος χειριστής του λόγου και των λεπτών ιδεών να μην είναι ένα ψαγμένο άτομο αλλά απλά ένας ακόμα μλκς.
Όταν βέβαια συνδέσω νοηματικά ένα συγκεκριμένο άτομο ή έργο ή μορφή έκφρασης με την ευρύτερη έννοια της μλκς, ναι, μετά δεν ασχολούμαι άλλο.

Συγνώμη για το

Ο χρήστης streetKa2 έγραψε:
Ομολογώ ότι η Ελλάδα σε ουκ ολίγες περιπτώσεις μου θυμίζει Μπαγκλαντές (Όχι εξαιτίας των μεταναστών αλλά κυρίως εξαιτίας των ιθαγενών!).

Παρόλα αυτά θα προτιμούσα να μου θυμίζει την Ελβετία....

Παρατηρώ ωστόσο με ενδιαφέρον συνφορουμίτες να προσδοκούν την πραγματική μεταμόρφωση της Ελλάδας σε Μπαγκλαντές με όλα τα ''ευεργετικά'' οφέλη που θα προκύψουν από αυτή τη διαδικασία!!!

Πόσο σίγουροι είστε ότι θα το αντέξετε? Γιατί στη θεωρία όλα είναι εύκολα...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Περί ... μεταναστών και Ελληνοποιήσεων.
Μάλλον πλάκα κάνετε, μερικοί. Όλα τα μεγάλα (με την ευρεία έννοια) κράτη κάνουν υπηκόους τους όσουν γεννιούνται σ' αυτά!
Αφού υπάρχει η ΗΠΑμερική, υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που μιλάνε για ... καθαρούς Έλληνες; Κόλλημα!

Ηλία, κάνεις λάθος. Το να γεννηθείς σε μια χώρα δεν σου δίνει ποτέ αυτομάτως την ιθαγένεια [διόρθωση: πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, και πάντως πουθενά στην Ευρώπη]. Πρέπει να ζεις στη χώρα για καιρό και πάντως να μην είσαι νεοφερμένος (για να το πούμε χοντρά-χοντρά).
Ειδικά στις ΗΠΑ, η 'πράσινη κάρτα' παρέχεται κατόπιν αυστηρών διαδικασιών. *Τελικά οι ΗΠΑ είναι υπέρ του Δικαίου του Εδάφους, αλλά, εντάξει, οι ΗΠΑ είναι μια χώρα ιδιαιτέρως ιδιαίτερη. Αν γουστάρουμε το Χ και Ψ της, να γουστάρουμε και το Α και Β της. Ή όχι; *:shifty:

Επειδή όμως μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει νομικά και πρακτικά το να αποκτήσει κάποιος την ελληνική ιθαγένεια στο πιτς φυτίλι, υπενθυμίζω ότι ούτε ρατσιστικό, ούτε σοβινιστικό είναι το θέμα. Δεν έχει να κάνει με καθαρότητα, ούτε με πατρίδα-θρησκεία-οικογένεια.
Ατομικά δικαιώματα έχουν άπαντες στην Ελλάδα, ακόμα και οι τουρίστες. Κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα όμως έχουν μόνο οι Έλληνες πολίτες.
Για τα πολιτικά δικαιώματα, εντάξει, καταλαβαίνουμε ποια είναι. Κυρίως το να εκλέγεις και να εκλέγεσαι.
Αλλά κοινωνικά δικαιώματα; Ένα κράτος σαν την Ελλάδα, όχι πλούσιο, με οικονομικά προβλήματα, με στένεμα, με κοινωνικές παροχές (κατοικία, στήριξη οικογένειας με επιδόματα, στήριξη μητρότητας με επιδόματα-ειδικές άδειες-παιδικούς σταθμούς, γηρατειά-νεότητα, απορία, δωρεάν παιδεία κ.ά.) διαρκώς μειούμενες ή μη ενισχυόμενες ελλείψει χρημάτων, πώς θα κατορθώσει να στηρίξει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νέων πολιτών; Και μάλιστα πολιτών 'a la carte', που παίρνουν την ελληνική ιθαγένεια επειδή απλώς έτυχε να γεννηθούν από αλλοδαπούς εντός των ελληνικών συνόρων;
Ακούω ότι η νέα κυβέρνηση θα πρέπει να βρει με το καλημέρα αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ, όχι για να επενδύσει, να προσφέρει περισσότερα στους πολίτες, αλλά για να καλύψει τρέχουσες ανάγκες, ιδίως συντάξεις, απαραίτητες δημόσιες δαπάνες κλπ. Πού θα βρεθούν τα χρήματα, ενώ μάλιστα η οικονομία άρχισε να μπαίνει σε κρίση που σταδιακά άλλα κράτη που την έφαγαν γερά, αρχίζουν να την ξεπερνούν;
Από κάπου πρέπει να κοπούν Ή πρέπει να γίνει δανεισμός Ή πρέπει να αυξηθούν οι φόροι (κατά ποιων; κατά αυτών που δεν έχουν ή κατά αυτών που ξέρουν να τα κρύβουν ή κατά αυτών που γκαρίζουν ακόμα και για την έκτακτη εισφορά, ενώ αποδεδειγμένα βγάζουν πολύ ως πάρα πολύ χρήμα; ). Αυτές είναι οι επιλογές. Και είναι ΟΛΕΣ ΚΑΚΕΣ.
Να δω λοιπόν αν η αύξηση κοινωνικών παροχών υπέρ 'νέων' Ελλήνων που θα εμφανιστούν από το πουθενά και που θα μειώσουν αναλόγως τις κοινωνικές παροχές των υπαρχόντων θα είναι ευχάριστη ή έστω αποδεκτή. Θα έχει 'πλάκα' η φάση. Κι εντάξει, κατανοώ ότι μια μόνιμη αντιπολίτευση (που μάλιστα -λέει ότι- ονειρεύεται επαναστάσεις) μπορεί να πετάει τέτοια ψευδοουμανιστικά. Ένας Πρωθυπουργός, που έχει ευθύνη για τη βελτίωση των συνθηκών ζωής των πολιτών της χώρας του, πώς πετάει τέτοιες ανεύθυνες κοτσάνες;
Αλλά είπα: αυτό ΔΕΝ θα γίνει. Εκτός αν γίνει πραγματικότητα το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο και αποχωρήσουμε από την ΕΕ, έστω και με καθυστέρηση 30 ετών. Βέβαια, αν κάνουμε έτσι ξερά κάτι τέτοιο, δεν θα χρειαστεί να φύγουμε, θα μας πετάξουν έξω μόνοι τους.

Αυτο που απαιτείται, είναι να παρέχεται ελληνική ιθαγένεια ΥΠΟ ΟΡΟΥΣ. Ό,τι δηλαδή ισχύει σε όλα τα οργανωμένα κράτη. Να εργάζεται και να κατοικεί σταθερά για αρκετά χρόνια ο γονέας στην Ελλάδα, να έχει δηλαδή καταστεί σταθερό μέλος της ελληνικής κοινωνίας.

Πάντως δεν νομίζω ότι ο ΓΑΠ ήθελε να πει αυτό που κυκλοφορεί, δηλαδή ότι άπαξ και γεννηθείς εντός ελληνικών συνόρων, παίρνεις ιθαγένεια αυτομάτως χωρίς άλλες προϋποθέσεις. ΜΑΛΛΟΝ εννοούσε ότι τα παιδιά **μόνιμων **μεταναστών που έχουν κάτσει ένα ικανό διάστημα στην Ελλάδα, θα πρέπει να αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια. Ιδίως για να μην παρατηρείται το δυσάρεστο φαινόμενο παιδιών που μιλάνε ελληνικά, πάνε σχολείο, έχουν περάσει και μερικές τάξεις και είναι ακόμα 'ξένοι'.

Αλλά μερικοί σεσημασμένοι βρήκαν ευκαιρία να παρλαπιπάρουν ως συνήθως, μιλώντας για καθαριότητες και κλινέξ. Δημιουργία εντυπώσεων χάριν του τίποτα...

Ο χρήστης fog έγραψε:

Όταν βέβαια συνδέσω νοηματικά ένα συγκεκριμένο άτομο ευρύτερη έννοια της μλκς, ναι, μετά δεν ασχολούμαι άλλο.

Κι εγω μαζι σου.Θα θελα να το κανω αυτo,αλλα επιμενει να μου quotaρει τα posts

Περί Αλβανών και λοιπών Οικονομικών Μεταναστών

Από εκεί και πέρα οι Αμερικάνοι θα ζητήσουν κομψά από τους Τούρκους να μαζέψουν λίγο τους σωματέμπορους και ξαφνικά τέρμα και οι παραβιάσεις τέρμα και οι καραβιές εξαθλιωμένων (ή τουλάχιστον απροκάλυπτα) ως αντάλαγμα λύσεις για τα Σκόπια, τη Κύπρο, τη Θράκη και το πάγωμα κατ΄ ελάχιστον (ακύρωση είναι το επιθυμητό) του αγωγού Μπουρκάς - Αλεξανδρούπολη. Εκεί το όλο ζήτημα με τους Μετανάστες θα ξεχαστεί ...

Ουδέποτε οι Τούρκοι τα τελευταία 35 χρόνια σταμάτησαν τις παραβιάσεις. Ιδιαίτερα αυτές του αλλοπρόσαλλου, αυτή είναι η αλήθεια, εναέριου χώρου μας (6/12 μίλια ). Γιατί να το κάνουν τώρα?
Τα στίφη των μεταναστών από τα βάθη της Ασίας δεν σταματάνε, ίσως να μειωθούν λίγο με αλλαγές πολιτικής για την μετανάστευση εντός της ΕΕ. Οι λόγοι που τους ωθούν σε μετανάστευση είναι οι ίδιοι εδώ και δεκαετίες και είναι σοβαροί, δεν αλλάζουν από τη μία στιγμή στην άλλη ούτε με ένα τηλεφώνημα.

Γιατί να λυθεί τώρα το Σκοπιανό και το Κυπριακό? Προσφέρουν περισσότερα στην παρούσα τελματωμένη κατάσταση σε αυτούς που τα συντηρούν, τους αμερικάνους δηλαδή. Άμα ήταν θα είχαν λυθεί εδώ και χρόνια.
Δεν βλέπω καμμία μεταβολή, και αν υπάρξει θα έχει, το αμφισβητούμενο ως συνήθως, αντίτιμό της.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Δεν βλέπω καμμία μεταβολή, και αν υπάρξει θα έχει, το αμφισβητούμενο ως συνήθως, αντίτιμό της.

Γιατι να μην υπαρξει μεταβολη,με πρωτοβουλια της συντεταγμενης πολιτειας?Να καταρτισει το ιδιο το κρατος ορθολογικη μεταναστευτικη πολιτικη για να μην περιμενει να λυθει το προβλημα απο την απεναντι οχθη.Ειναι τοσο δυσκολο ή απιθανο?

H μεταβολή πήγαινε στο Σκοπιανό και στο Κυπριακό, εξ' ου και η χωριστή παράγραφος.
Κατά τα άλλα μεταβολή στην μεταναστευτική πολιτική της χώρα μας γίνεται, αλλά μέχρι στιγμής όλο στην ΕΕ πάμε για να αποσπάσουμε κάποια συλλογική απόφαση, τίποτε με δικιά μας πρωτοβουλία.

Το οτι η βοηθεια της Ε.Ε ειναι απαραιτητη εχει βαση,μολονοτι στ'αυτια μου φτανει ως μοιρολατρικο αλλοθο,εφευρημα συντηρητικης μαλιστα πραταξης.

Κι απο τη πλευρα μας μπορουμε να κανουμε πολλα:αναβαθμιση κι ενισχυση των συνοριοφυλακων κι ακτοφυλακης,αυστηροτερους νομους για τους δουλεμπορους,επαναφορα περιπολων του στρατου κτλ.Αλλα κι εμμεσα μετρα οπως συνεννοηση και γιατι οχι,διπλωματικη και οικονομικη αρωγη στο μετρο του δυνατου των χωρων που αποτελουν την αφετηρια μεταναστων.Πολλα μπορουν να γινουν χωρις υψηλο κοστος.

Απαιτειται προηγουμενως ν'αποφασισουμε ως κρατος και κοινωνια πανω στο αν αντιμετωπιζουμε μεταναστευτικο προβλημα ή αν απλως ειναι μια συγκυριακη εξαρση που δεν απαιτει μακροπροθεσμη αντιμετωπιση.

@ rx8 drifter*:Η Ιταλια?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
... Αλλά κοινωνικά δικαιώματα; Ένα κράτος σαν την Ελλάδα, όχι πλούσιο, με οικονομικά προβλήματα, με στένεμα, με κοινωνικές παροχές (κατοικία, στήριξη οικογένειας με επιδόματα, στήριξη μητρότητας με επιδόματα-ειδικές άδειες-παιδικούς σταθμούς, γηρατειά-νεότητα, απορία, δωρεάν παιδεία κ.ά.) διαρκώς μειούμενες ή μη ενισχυόμενες ελλείψει χρημάτων, πώς θα κατορθώσει να στηρίξει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νέων πολιτών; Και μάλιστα πολιτών 'a la carte', που παίρνουν την ελληνική ιθαγένεια επειδή απλώς έτυχε να γεννηθούν από αλλοδαπούς εντός των ελληνικών συνόρων;...

Εν τάχει:
Ο νέος πολίτης αρχίζει να πληρώνει πολύ πριν αρχίσει να εισπράττει.
Την 'δωρεάν παιδεία' την δικαιούνται όλα τα παιδιά των οικονομικών μεταναστών, έχουν - δεν έχουν υπηκοότητα. Τα επιδόματα, επίσης.
Ο λόγος που με έσπρωξε μακριά από την 'πολιτική' ήταν το θέμα των Σκοπίων. Έλεγα ότι το καλύτερο που είχαμε να κάνουμε ήταν να ανοίξουμε τα σύνορα κ να τους κάνουμε Ελλάδα. Πιαστήκαμε στα χέρια, κλείσαμε τα σύνορα και κάναμε εμπάργκο. Σωθήκαμε! Εγώ, βέβαια, μάλλον κυριολεκτικά.
Γενικά η Ελλάδα έχει λογική εθνικού κράτους σε εποχή πολυεθνικών κρατών. Παράδειγμα όσα λέει κι ο φίλος eleos. Περαστικά της (και -μας, δλδ...).

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Η ιταλία τί?
αν εννοείς τί κάνει, έχει βγάλει το στρατό στους δρόμους για την φυλαξη των πόλεων

σκέψου με ποιούς συνορεύει η Ιταλία και παρ όλα αυτά έχει κι αυτή μεγάλη εισροή μεταναστών

Εννοω τι προβληματα αντιμετωπιζει στο βαθμο που η γεωγραφικη της θεση ευνοει την εισοδο των ματαναστων.

Αυτο με το στρατο ηταν επικοινωνιακο καραγκιοζιλικι του Σιλβιο.Τι ηθελες να φυλαει ο στρατος,τα ξεκολα που εχει στη βιλα του?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εν τάχει:
Ο νέος πολίτης αρχίζει να πληρώνει πολύ πριν αρχίσει να εισπράττει.
Την 'δωρεάν παιδεία' την δικαιούνται όλα τα παιδιά των οικονομικών μεταναστών, έχουν - δεν έχουν υπηκοότητα. Τα επιδόματα, επίσης.
Ο λόγος που με έσπρωξε μακριά από την 'πολιτική' ήταν το θέμα των Σκοπίων. Έλεγα ότι το καλύτερο που είχαμε να κάνουμε ήταν να ανοίξουμε τα σύνορα κ να τους κάνουμε Ελλάδα. Πιαστήκαμε στα χέρια, κλείσαμε τα σύνορα και κάναμε εμπάργκο. Σωθήκαμε! Εγώ, βέβαια, μάλλον κυριολεκτικά.
Γενικά η Ελλάδα έχει λογική εθνικού κράτους σε εποχή πολυεθνικών κρατών. Παράδειγμα όσα λέει κι ο φίλος eleos. Περαστικά της (και -μας, δλδ...).

...stand up comedy.

Αυτο καταλαβες εσυ ε;

Δελτιο ειδησεων της NET:'**Σε κλιμα συγκινησης **ορκιστηκε πρωθυπουργος πριν απο λιγο ο Γιωργος Παπανδρεου....'

Αργησαν λιγο κι αρχισα ν'ανησυχω.Χαιρομαι που το κρατικο ξαναβρηκε το βηματισμο του

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το μελλον του φιλελευθερισμού στην ελλάδα είναι σε καλά χέρια

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Πανίκας φορ πρέσιντεντ

(το βίντεο που ανέβασε ο κωλόγαυρος ο gto είναι συγκλονιστικό... παλιομπαγάσα )

Για το video συμφωνώ απόλυτα. Για τον Πανίκα τα είπαμε. Προβλέπεται κωμωδία ολκής. Για το κωλόγαυρος, όταν θα έρθεις με το καλό Ελλάδα και συναντηθούμε θα υποστείς ΣΩΒΕ που θα το θυμάσαι πολύ καιρό μετά.