Ωραία πάσα μου έδωσε ο lapin, με το τηλεφώνημα που έκανε και αυτά που άκουσε. Φίλε δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο των οργανωμένων στα κόμματα, η λάθος οπτική γωνία για να βλέπουν την πραγματικότητα. Πολύς κόσμος, από απλούς μεροκαματιάρηδες μέχρι επιχειρηματίες (περίπτωση ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ τελευταία) ακολουθεί αυτή την τακτική. Δεν τους αρέσει να βλέπουν την αλήθεια κατάματα, αν αυτή δεν συμφωνεί με τα νομιζόμενα ή προσδοκώμενα τους. Δες για παράδειγμα, τι λέει ο περίγυρος των ελληνικών ποδοσφαιρικών ομάδων, όταν γυρίζουν από βαριά ήττα σε ευρωπαικό παιχνίδι. Θα ακούσεις τα πάντα, στην καλύτερη κάτι ψελλίσματα για ανωτερώτητα του αντιπάλου, ποτέ όμως στα ίσια ότι δεν ξέρουμε μπάλλα. Οι 'φίλαθλοι' εν τω μεταξύ, αναπαράγουν ότι μαλακία ακουστεί από επίσημα χείλη και συσπειρώνονται χωρίς κανείς να ξέρει γιατί, μέχρι να έρθει η επόμενη σφαλιάρα για να ακουστούν ξανά τα ίδια. Το ίδιο κάνουν και οι περίεργοι, που ασχολούνται με τέτοια πράγματα στα κόμματα. Λένε τέτοιες πίπες, έρχεται η συσπέιρωση, μετά η φάπα και άντε ξανά από την αρχή. Μέρα της μαρμότας από Γαύδο μέχρι Έβρο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ωραία, συμφωνούμε.
Τί κάνουμε λοιπόν?

(μου αρέσει η μαιευτική ως μέθοδος )

εσυ τι παραπονιεσαι?την εχεις βρει τη λυση Το θεμα ειναι ποτε θα την κανουμε κι εμεις.

πιο πρακτικα η λυση θα ηταν ενα πολιτικο διπολο που θα εξασφαλιζει ισορροπια,ελεγχο και σταθεροτητα.Τωρα αν θα ναι μια συγκυβερνηση η μια εκ βαθρων αλλαγη του πολιτικου συστηματος οπως η θεσπιση ενος οργανου τυπου γεουσιας,δε ξερω.Ολα αυτα απαιτουν πολυ χρονο βεβαιως

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Διαβάζω κι εγώ ως πιτσιρικάς τον προβληματισμό σας και πραγματικά αν ήμουν ελλάδα τα ίδια θα σκεφτόμουν πάνω κάτω κι εγώ.
Όλος αυτός ο προβληματισμός όμως δε σας κάνει να συνειδητοποιήσετε τα αδιέξοδα του συγκεκριμένου πολιτικού συστήματος, της κατ επίφαση έτσι όπως φαίνεται δημοκρατίας?

Μα, αγαπητέ, όπως προφανώς έχεις καταλάβει, στην Ελλάδα ΔΕΝ έχουμε δημοκρατία. Αυτό είναι κοινώς αποδεκτό πλέον, εάν κανείς ασχολείται λίγο περισσότερο...

Το θέμα όμως του τι μπορεί κανείς να κάνει είναι πολύ μεγάλο και προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι.

Η μόνη περίπτωση βελτίωσης είναι επανάσταση (πραγματική επανάσταση που θα περάσει από λεπίδι πολύ κόσμο), αλλά κάτι τέτοιο επίσης δεν πρόκειται να γίνει, αλλά και αν γίνει κατά πάσα πιθανότητα θα μας φέρει σε κατάσταση ακόμα χειρότερη, οπότε βράστα...

Δεν θα πρέπει να σκεφτούμε τί σκατά φταίει και βρισκόμαστε σε τέτοιο αδιέξοδο?

Όλοι εμείς. -

Ωραία όλα αυτά, οι εκλογές πώς θα μας βγάλουν από το αδιέξοδο, μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει?

Όπως έχει πει και κάποιος άλλος, εάν υπήρχε περίπτωση οι εκλογές ν' άλλαζαν κάτι, θα ήταν παράνομες...

Προσωπικά δεν θέλω να βγει κυβέρνηση αυτοδυναμίας μετά τις εκλογές. Δεν πιστεύω ότι θ' αλλάξει κάτι ούτως ή άλλως, απλά θα γελάσουμε λίγο περισσότερο με τους καυγάδες τους για το πάπλωμα...

@manosk: Εάν διαβάσεις το σύνταγμα, θα δεις ότι αναφέρει ΡΗΤΑ ότι ο βουλευτής είναι κατά την άσκηση των καθηκόντων του απολύτως ελεύθερος να κάνει ότι θέλει. Άρα η λεγόμενη κομματική πειθαρχεία είναι πέρα για πέρα ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ.-

Εκτός κι αν στην τελευταία αναθεώρηση (γιατί είχα διαβάσει την προηγούμενη έκδοση) αυτό έχει απαληφθεί, αλλά δεν το νομίζω, γιατί οι βολευτές μας διακρίνονται από μία ιδιαίτερα σαδιστική ειρωνεία απέναντι στα ζώα, ε.... τους ψηφοφόρους ήθελα να πω...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Διαβάζω κι εγώ ως πιτσιρικάς τον προβληματισμό σας και πραγματικά αν ήμουν ελλάδα τα ίδια θα σκεφτόμουν πάνω κάτω κι εγώ.
Όλος αυτός ο προβληματισμός όμως δε σας κάνει να συνειδητοποιήσετε τα αδιέξοδα του συγκεκριμένου πολιτικού συστήματος, της κατ επίφαση έτσι όπως φαίνεται δημοκρατίας?

Δεν θα πρέπει να σκεφτούμε τί σκατά **φταίει **και βρισκόμαστε σε τέτοιο αδιέξοδο?

Ντριφτερ , για να γινει συζητηση για το θεμα πρεπει να ληφθουν υπ' οψη πολλοι παραγοντες.
Δυο βασικοι (ΙΜΟ) ειναι

1. Η αδυναμια/ανικανοτητα της αριστερας να εκφρασει πρακτικα και συγχρονα τον κοινωνικο/πολιτικο/ιδεολογικο της λογο. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος/νεοφιλελευθερισμος δεν δρα μονο σε οικονομικο/πολιτικο επιπεδο.
2. Ο φιλελευθερισμος εφερε τη κατατμηση της κοινωνιας σε ατομα και ο νεοφιλελευθεριμος το επεκτεινε στην αποδομηση του ιδιου του ατομου. Αρα δεν θα ελεγα οτι υπαρχει και ιδιαιτερη διαθεσιμοτητα απο την πλευρα των πολιτων σε αριστερες αποψεις, συλλογικοτητες ,κλπ.

@ Δριφθερ

Οπως εγραψα και νωριτερα θα ημουν υπερ μιας συντεταγμενης και δυναμικης αποχής. Δεν ξερω τι νοημα εχει η καταγραφη για δεκαετίες τωρα των ιδιων και των ιδιων ποσοστων, ειδικα οταν βλεπω να χρησιμοποιουνται ως αλλοθι απο αριστερους ηγετες, για την ανωριμοτητα του επαναστατικου υποκειμενου. Ούτως ή αλλως (μιλαω για το ΚΚ που ερω 5 πραματα παραπανω λογω της συνεργασιας μου με το ΠΑΜΕ) αυτοι δε θελουν ψηφους που δεν προερχονται απο προεργασια σε επιπεδο βασης (αυτο που λεει η Αλεκα ψηφιστε μας ακομα και αν διαφωνειτε με καποιες θεσεις μας ειναι χοντρο ψεμα).

Αρα πολυ μεγαλυτερο αντικτυπο θα ειχε μια διαδηλωση 500.000 πανελληνιως με την αναλογη αποχη, παρα ανοδος στο 9 ή 10% του ΚΚ ή του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

1. Η αδυναμια/ανικανοτητα της αριστερας να εκφρασει πρακτικα και συγχρονα τον κοινωνικο/πολιτικο/ιδεολογικο της λογο. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος/νεοφιλελευθερισμος δεν δρα μονο σε οικονομικο/πολιτικο επιπεδο.

Θα σου αναφερω ατακα που ακουσα σε διαδηλωση του ΠΑΜΕ στα Δεκεμβριανα: 'Πολυς νέος κοσμος (=καινουργιος εννοουσε) στη διαδηλωση. Αυτοι πρεπει να προσεγγιστουν με προσοχη.'. Ελευθερη μεταφραση: 'Αν μπουκαρουν ολοι αυτοι στο κομμα θα χασουμε την μπαλα'.
Αν συνυπολογισουμε τη μαχη της καρεκλας στο ΣΥΡΙΖΑ με πρωταγωνιστη το μεγαλυτερο αριβιστα της αριστερας τον Αλαβανο, καταληγουμε σε ενα απλό συμπερασμα:
Η αριστερα ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ δεν εκφραζει πρακτικα και συγχρονα τον κοινωνικο/πολιτικο/ιδεολογικο της λογο ειτε για λογους καρεκλας ειτε κομματικου συντηρητισμου.

2. Ο φιλελευθερισμος εφερε τη κατατμηση της κοινωνιας σε ατομα και ο νεοφιλελευθεριμος το επεκτεινε στην αποδομηση του ιδιου του ατομου. Αρα δεν θα ελεγα οτι υπαρχει και ιδιαιτερη διαθεσιμοτητα απο την πλευρα των πολιτων σε αριστερες αποψεις, συλλογικοτητες ,κλπ.

Διαθεσιμοτητα ΘΑ υπηρχε ΑΝ δε γινοταν το παραπανω. Πολυ απλά μπορεις να εξηγησεις στον οποιοδηποτε οτι ακομα και αυτο το ψηγμα συμμετοχης στη διαφθορα που σου προσφερουν ειναι ενα πολυ μικρο κομματι απο ότι σου στερουν. Οπως ειπα πριν ομως δε θελουν, γιατι σε θεωρουν διεφθαρμενο μικροαστο ή λουμπεν ή δενξερωτι

@markvag:
Σύμφωνα με μια θεωρία, με την οποία συμφωνώ, αυτή η διάταξη έρχεται σε αντίθεση με τις διατάξεις που επιβάλλουν στο κοινοβουλευτικό σύστημα την κομματική πειθαρχία. Για την ακρίβεια, χαρακτηρίζεται ως 'κατάλοιπο' παλαιότερων Συνταγμάτων και πρακτικά είναι ανεφάρμοστη.
Πχ:

• Εντολή σχηματισμού κυβέρνησης λαμβάνει αυτόματα ο αρχηγός του κόμματος με τις περισσότερες έδρες, δεν προκύπτει η κυβερνητική πλειοψηφία κατόπιν κοινοβουλευτικής ψηφοφορίας μετά τις εκλογές.
• Οι διαρκείς νομοπαρασκευαστικές κοινοβουλευτικές επιτροπές έχουν σύνθεση που καθορίζεται από την ισχύ κάθε κόμματος, δεν επιλέγονται τα μέλη τους με ψηφοφορία μεταξύ των βουλευτών.
• Για τα σοβαρότερα θέματα, δηλαδή για φόρους-συντάξεις, προτάσεις νόμου μπορούν να γίνονται μόνο από μέλη της κυβέρνησης, όχι από απλούς βουλευτές, ακόμα και κυβερνητικούς.
• Τα μέλη της κυβέρνησης επιλέγονται από τον αρχηγό του πρώτου σε δύναμη κόμματος που έχει εξασφαλίσει κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
• Σύμφωνα με όσα ισχύουν, πρακτικά κανείς δεν μπορεί να εκλεγεί βουλευτής χωρίς να ανήκει σε κόμμα.
• Κατά την πιο πειστική ΙΜΟ άποψη, ο βουλευτής που εκλέγεται με τη λίστα ενός κόμματος που έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, δεν έχει δικαίωμα να αντιταχθεί στο πρόγραμμα αυτό μετεκλογικά ως μέλος της Βουλής (εννοείται, εφόσον αυτό τηρείται και δεν αλλάξει). Έτσι, αν πχ το κυβερνόν κόμμα έχει πει ότι θα επιβάλει φορολογία στους ταξιτζήδες και θα εκτρέψει τον Αχελώο, δεν δικαιούται ο βουλευτής τάδε να καταψηφίσει το νομοσχέδιο, θα πρόκειται για εξαπάτηση εκ μέρους του και του κόμματος και των ψηφοφόρων του κόμματος, με την εντολή των οποίων εξελέγη.

Όχι, λέω ότι ο βουλευτής ΔΕΝ μπορεί να αντιταχθεί σε ο,τιδήποτε μετά την εκλογή του. Είτε ορθά, επειδή δεν εφαρμόζεται το πρόγραμμα, είτε μη ορθά, επειδή εφαρμόζεται αυτό.
Γι' αυτό η επιλογή προσώπων (κι όχι σφουγγοκωλάριων του εκάστοτε αρχηγού) πρέπει να γίνεται από την κομματική βάση, όπως και η επιλογή πολιτικών.

Ακόμα ασχολείστε με το τοπικό ρε σεις. Δεν βγαίνει άκρη. Τους βλέπουμε όλους τους εκλεγμένους και όσους θα εκλεγούν καθόσον πολλούς από δαύτους τους είχαμε συνφοιτητές, γνωστούς κλπ. Τρόμπες του κερατά είναι. Να φάνε και να πιούνε θέλουν. Δεν αγαπούν τον τόπο και πουλάνε παπά αβέρτα.
Οπότε γράψτε τους στα @@ σας κάντε τη δουλίτσα σας και μην ασχολείστε με το θέμα πολιτική. Δεν βγαίνει άκρη σε αυτό το μπουρδέλο. Το μόνο που παθαίνουμε είναι να χαλάμε τη ζαχαρένια μας. Αδέλφια δεν θα αλλάξει κάτι και πολύ περισσότερο όσο θα ζήσουμε εμείς. Άντε καλό μήνα και να μας κάνει καλό καιρό να κάνουμε και κανένα μπανάκι ακόμα

Ο χρήστης greo έγραψε:

Οπως εγραψα και νωριτερα θα ημουν υπερ μιας συντεταγμενης και δυναμικης αποχής.

H συντεταγμένη και δυναμική αποχή των Ευρωεκλογών τι αποτέλεσμα είχε ? ... τίποτα νομίζω...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@markvag:
Σύμφωνα με μια θεωρία, με την οποία συμφωνώ, αυτή η διάταξη έρχεται σε αντίθεση με τις διατάξεις που επιβάλλουν στο κοινοβουλευτικό σύστημα την κομματική πειθαρχία. Για την ακρίβεια, χαρακτηρίζεται ως 'κατάλοιπο' παλαιότερων Συνταγμάτων και πρακτικά είναι ανεφάρμοστη.
Πχ:

• Εντολή σχηματισμού κυβέρνησης λαμβάνει αυτόματα ο αρχηγός του κόμματος με τις περισσότερες έδρες, δεν προκύπτει η κυβερνητική πλειοψηφία κατόπιν κοινοβουλευτικής ψηφοφορίας μετά τις εκλογές.
• Οι διαρκείς νομοπαρασκευαστικές κοινοβουλευτικές επιτροπές έχουν σύνθεση που καθορίζεται από την ισχύ κάθε κόμματος, δεν επιλέγονται τα μέλη τους με ψηφοφορία μεταξύ των βουλευτών.
• Για τα σοβαρότερα θέματα, δηλαδή για φόρους-συντάξεις, προτάσεις νόμου μπορούν να γίνονται μόνο από μέλη της κυβέρνησης, όχι από απλούς βουλευτές, ακόμα και κυβερνητικούς.
• Τα μέλη της κυβέρνησης επιλέγονται από τον αρχηγό του πρώτου σε δύναμη κόμματος που έχει εξασφαλίσει κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
• Σύμφωνα με όσα ισχύουν, πρακτικά κανείς δεν μπορεί να εκλεγεί βουλευτής χωρίς να ανήκει σε κόμμα.
• Κατά την πιο πειστική ΙΜΟ άποψη, ο βουλευτής που εκλέγεται με τη λίστα ενός κόμματος που έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, δεν έχει δικαίωμα να αντιταχθεί στο πρόγραμμα αυτό μετεκλογικά ως μέλος της Βουλής (εννοείται, εφόσον αυτό τηρείται και δεν αλλάξει). Έτσι, αν πχ το κυβερνόν κόμμα έχει πει ότι θα επιβάλει φορολογία στους ταξιτζήδες και θα εκτρέψει τον Αχελώο, δεν δικαιούται ο βουλευτής τάδε να καταψηφίσει το νομοσχέδιο, θα πρόκειται για εξαπάτηση εκ μέρους του και του κόμματος και των ψηφοφόρων του κόμματος, με την εντολή των οποίων εξελέγη.

Αυτά που λες δεν αναιρούν την αντισυνταγματικότητα της κομματικής πειθαρχίας. Αναφέρεται ρητά και καθαρά στο σύνταγμα. Εάν δεν την ήθελαν, θα μπορούσαν να την καταργήσουν στην αναθεώρηση. Τώρα, το ότι συμμετέχει κανείς κάπου δεν σημαίνει αυτόματα ότι συμφωνεί με το 100% των απόψεων του φορέα, ούτε και ότι δεν υπάρχει ποτέ πιθανότητα να μη διαφωνήσει ποτέ.

Εάν είχαν τα @@ και τη συνείδηση (έννοιες άσχετες με τους πολιτικούς) θα τηρούσαν το σύνταγμα και θα τιμούσαν και την ψήφο των πολιτών. Αλλά τα @@ τα έχουν μόνο για να μας γράφουν.

Σε αυτή την περίπτωση, γιατί βάζουμε σταυρούς;;; Ας ψηφίζαμε μόνο κόμμα κι ας έκανε ότι ήθελε ο μεγάλος αφέντης. Και να είχαμε μία βουλή μόνο με αρχηγούς κομμάτων να μην πληρώναμε όλους αυτούς τους χαραμοφάηδες!

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Οπως εγραψα και νωριτερα θα ημουν υπερ μιας συντεταγμενης και δυναμικης αποχής.

H συντεταγμένη και δυναμική αποχή των Ευρωεκλογών τι αποτέλεσμα είχε ? ... τίποτα νομίζω...

Θα αστειευεσαι, αν νομιζεις πως το τεμπελχανιλικι των ευρωεκλογων ηταν συντεταγμενη και δυναμικη αποχη

Ο χρήστης greo έγραψε:

Οπως εγραψα και νωριτερα θα ημουν υπερ μιας συντεταγμενης και δυναμικης αποχής.

H συντεταγμένη και δυναμική αποχή των Ευρωεκλογών τι αποτέλεσμα είχε ? ... τίποτα νομίζω...

Θα αστειευεσαι, αν νομιζεις πως το τεμπελχανιλικι των ευρωεκλογων ηταν συντεταγμενη και δυναμικη αποχη

Φυσικά και δεν ήταν συντεταγμένη και δυναμική...
Αλλά ήταν σίγουρα η μεγαλύτερη αποχή που έχει δει ποτέ ο τόπος, και δεν ιδρωσε το αυτι κανενός.

Τι πιστευείς οτι μπορεί να σκεφτούν με την αποχή.... όσοι ενδιαφέρονται αυτοί αποφαζίσουν θα σου πούν ακόμα και εαν ψηφίσουν 50 άτομα.

Ενώ εαν έβγαινε προθυπουργός π.χ. ο Βεργής... τότε να δείς γέλια που θα είχαμε και πώς θα ιδρωνε το αυτί τους..

Γι' αυτό επιμένω. Καλύτερα στην πλάκα παρά στό λευκό/αποχή/άκυρο..

Αυτή τη στιγμή έχει διακαναλικό stand-up comedy...

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Η αδυναμια/ανικανοτητα της αριστερας να εκφρασει πρακτικα και συγχρονα τον κοινωνικο/πολιτικο/ιδεολογικο της λογο. Ο καπιταλισμος/φιλελευθερισμος/νεοφιλελευθερισμος δεν δρα μονο σε οικονομικο/πολιτικο επιπεδο.

Θα σου αναφερω ατακα που ακουσα σε διαδηλωση του ΠΑΜΕ στα Δεκεμβριανα: 'Πολυς νέος κοσμος (=καινουργιος εννοουσε) στη διαδηλωση. Αυτοι πρεπει να προσεγγιστουν με προσοχη.'. Ελευθερη μεταφραση: 'Αν μπουκαρουν ολοι αυτοι στο κομμα θα χασουμε την μπαλα'.
Αν συνυπολογισουμε τη μαχη της καρεκλας στο ΣΥΡΙΖΑ με πρωταγωνιστη το μεγαλυτερο αριβιστα της αριστερας τον Αλαβανο, καταληγουμε σε ενα απλό συμπερασμα:
Η αριστερα ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ δεν εκφραζει πρακτικα και συγχρονα τον κοινωνικο/πολιτικο/ιδεολογικο της λογο ειτε για λογους καρεκλας ειτε κομματικου συντηρητισμου.

Πιθανως συνειδητα (δεν ξερω).

2. Ο φιλελευθερισμος εφερε τη κατατμηση της κοινωνιας σε ατομα και ο νεοφιλελευθεριμος το επεκτεινε στην αποδομηση του ιδιου του ατομου. Αρα δεν θα ελεγα οτι υπαρχει και ιδιαιτερη διαθεσιμοτητα απο την πλευρα των πολιτων σε αριστερες αποψεις, συλλογικοτητες ,κλπ.

Διαθεσιμοτητα ΘΑ υπηρχε ΑΝ δε γινοταν το παραπανω. Πολυ απλά μπορεις να εξηγησεις στον οποιοδηποτε οτι ακομα και αυτο το ψηγμα συμμετοχης στη διαφθορα που σου προσφερουν ειναι ενα πολυ μικρο κομματι απο ότι σου στερουν. Οπως ειπα πριν ομως δε θελουν, γιατι σε θεωρουν διεφθαρμενο μικροαστο ή λουμπεν ή δενξερωτι

Εννοω οτι δεν ειναι ευκολο για καποιον να δεχθει/δημιουργησει συλλογικες σχεσεις/δρασεις οταν δεν εχει καν σταθερο εαυτο (συμπεριλαμβανω και τον εαυτο μου).

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τί εννοείς σταθερό εαυτό, σε έχασα

Εννοω ευατο που αποτελειται απο διαφορα εγω (κομματια), alienation, ελλειψη αισθηματος αλληλεγυης, κλπ.

δειτε τι κανει ο καραμανλης αυτη την ωρα στην τηλεοραση

σηκωνεται και ορθιος και κουναει τα χερια του, ειναι πολυ αστειος

θελει και καλα να μας πεισει οτι δεν βαριεται και οτι προσπαθει να μην χασει τις εκλογες

αφου το ξερουμε οτι θες να πας σπιτι σου αντε πηγαινε, μη το πολυκουραζεις

Ισως θα πρεπει να αναθεωρησει το επικοινωνιακο οφελος με αυτες τις πλαστικες κινησεις.Η να κανει στροφη στην καριερα του

Youtube Video

Απο την αλλη ο αυριανος ειναι αφαντος.Αν μπορουσαν θα του φορουσαν και μια κουκουλα αυτοκινητου για να μη μαζευει σκονη μεχρι την Κυριακη το βραδυ που θα εμφανιστει καθαρος & γυαλιστερος!