-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Υποθέτω Νομικέ ότι αυτό το στιγμιότυπο είναι χάρην της φωτογράφησης και μόνο. Οι χρονομετρημένοι γύροι γίνονται με ένα αυτοκίνητο κάθε φορά μέσα στην πίστα, από τον ίδιο οδηγό.A, μάλιστα, σικέ δηλαδή
Κι εγώ νόμιζα πως είναι κόντρα που θέλει ο ένας να φάει τον άλλον ζωντανό -
Βασικά η περιγραφή σου είναι για αγώνες... όχι για δανεικά αυτοκίνητα δοκιμών...
-
Μα το Θεό θέλω να εξαγοραστεί η AR από τη Φάουβε μόνο και μόνο για να σταματήσει αυτή η σεναριολογία/συνομωσιολογία/ιστορίες για αγρίους/σηκώνεται ο Sirtright από τον τάφο του να δώσει ορμηνείες/μίλησε ο μεγάλος Μανιτού/τάδε έφη Ζαρατούστρα κλπ.
Δηλαδή τόση ανάλυση, παρασκήνιο, ίντριγκα, δυναστεία και τόλμη και γοητεία υφίσταται για άλλη μάρκα;
Χωρίς παρεξήγηση αλλά για τη Giulietta είχαν γραφτεί τόνοι από σενάρια και εκεί που περιμέναμε να βγει κάτι σαν το κάρο των Φλινστόουνς (να πάει τσουλητό με τα πόδια-γιάμπα ντάμπα ου) με καθίσματα από άχυρο, προέκυψε ένα ωραίο σχήμα με αρκετά καλή συμπεριφορά (απ' ότι λένε όλοι πλην τίμιου Γιάννη) και αρκετά καλές επιδόσεις (απεφέυχθη το κάζο των υπέρβαρων Brera-159-Spider). -
Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Βασικά η περιγραφή σου είναι για αγώνες... όχι για δανεικά αυτοκίνητα δοκιμών...'Η δοκιμάζουν αυτοκίνητα στα όριά τους, ή ας ασχοληθούν με κηπουρική.
Τι πάει να πει δανεικά και δοκιμών; Ας τα ασφαλίσουν και ας τα βγάλουν φέτες.
Έτσι, ας μαζευτούμε όσοι είμαστε εδώ να πάμε σε μια πίστα, να γυρνάμε όλη μέρα με τα αυτοκίνητά μας και μετά να δημοσιεύουμε χρόνους και φωτό από το γεγονός. -
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Βασικά η περιγραφή σου είναι για αγώνες... όχι για δανεικά αυτοκίνητα δοκιμών...
'Η δοκιμάζουν αυτοκίνητα στα όριά τους, ή ας ασχοληθούν με κηπουρική.
Τι πάει να πει δανεικά και δοκιμών; Ας τα ασφαλίσουν και ας τα βγάλουν φέτες.
Έτσι, ας μαζευτούμε όσοι είμαστε εδώ να πάμε σε μια πίστα, να γυρνάμε όλη μέρα με τα αυτοκίνητά μας και μετά να δημοσιεύουμε χρόνους και φωτό από το γεγονός.Όπως σου είπε και Δίας, τα δοκιμάζουν μόνα τους στα όρια τους... άλλωστε εσένα αυτό σε ενδιαφέρει...
Ποιός ο λόγος να χρονομετρήσεις γύρους με όλα τα αυτοκίνητα μαζί...?
Είναι ανούσιο και ριψοκίνδυνο και όσοι το κάνουν (βλ Ιάπωνες) το κάνουν κατα κύριο λόγο χάρην θεάματος και όχι ουσίας... -
Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Βασικά η περιγραφή σου είναι για αγώνες... όχι για δανεικά αυτοκίνητα δοκιμών...
'Η δοκιμάζουν αυτοκίνητα στα όριά τους, ή ας ασχοληθούν με κηπουρική.
Τι πάει να πει δανεικά και δοκιμών; Ας τα ασφαλίσουν και ας τα βγάλουν φέτες.
Έτσι, ας μαζευτούμε όσοι είμαστε εδώ να πάμε σε μια πίστα, να γυρνάμε όλη μέρα με τα αυτοκίνητά μας και μετά να δημοσιεύουμε χρόνους και φωτό από το γεγονός.Όπως σου είπε και Δίας, τα δοκιμάζουν μόνα τους στα όρια τους... άλλωστε εσένα αυτό σε ενδιαφέρει...
Ποιός ο λόγος να χρονομετρήσεις γύρους με όλα τα αυτοκίνητα μαζί...? Είναι ανούσιο και ριψοκίνδυνο...Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία. -
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Το σωστό θα ήταν αυτό που περιγράφεις. Προφανώς η φωτό είναι για λόγους εντυπωσιασμού του αναγνωστικού κοινού.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Το σωστό θα ήταν αυτό που περιγράφεις. Προφανώς η φωτό είναι για λόγους εντυπωσιασμού του αναγνωστικού κοινού.
Eγώ Αλέξανδρε, μόνο παραπλάνηση βλέπω σε τέτοιες φωτό. Για αυτό και υποστηρίζω πως αν δεν το οδηγήσεις εσύ ως υποψήφιος αγοραστής το όποιο αυτοκίνητο, άκρη δεν βγαίνει. Και δεν χρειάζεται να είσαι Ρερλ για να βγάλεις συμπεράσματα. Σου κάνει ή όχι, τέλος.
-
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Αυτό που λες είναι το πιο δίκαιο όσον αφορά στο οπτικό κομμάτι... πολύ πιθανό να έβαλαν αυτή τη φωτο γιατί (εκτός απο το γεγονός οτι είναι εντυπωσιακή) προφανώς αντικατοπτρίζει το τελικό αποτέλεσμα στο συγκριτικό... (άλλωστε πολλές φορές το κάνουν, δλδ να βγάλουν μια φωτο με τα αυτοκίνητα σε τέτοια παράταξη ωστε να δείχνει με μια εικόνα την τελική κατάταξη)...
Όταν όμως έχεις τα ίδια τα Ιταλικά μέσα ενημέρωσης να χαρακτηρίζουν τη Μιτο ως 'technically inferior', η σημειολογική ανάλυση μιας πιασάρικης φωτογραφίας δοκιμών είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει... -
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Προσυπογράφω μέχρι κεραίας αυτά που γράφεις.Ειρήσθω εν παρόδω η δοκιμή έγινε από το περιοδικό 4ruotte στην πίστα του Vairano....στη δε δοκιμή η MiTo QV συγκέντρωσε υψηλότερη τελική βαθμολογία από τους δύο ανταγωνιστές της,παρά το γεγονός ότι ηττήθηκε σε χρόνους.
Αν όμως μας έλεγαν πριν καμιά εικοσαριά χρόνια ότι μια AR παραγωγής τρώει ενάμιση δευτερόλεπτο στο γύρο από μια αντίστοιχη Citroen....θα γελούσαμε μέχρι αύριο το πρωί.Δεν νομίζεις; -
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ευχής έργο θα ήταν να δούμε ένα όχημα με πίσω κίνηση. Ευχής έργο θα ήταν να είχαμε τις σωστές λύσεις στις αναρτήσεις και ένα πραγματικά μπλοκέ διαφορικό ή ακόμα καλύτερα ένα torsen. Αλλά αναμφίβολα στο σημερινό παγκόσμιο αυτοκινητιστικό περιβάλλον όλα αυτά οδηγούν σε τιμές που κανείς δεν θα ήταν διατεθειμένος να δώσει για μία AR. Γιατί αγοραστές οχημάτων των +50k € υπάρχουν. Για μία AR όχι.Οπότε personally (που μου αρέσει κιόλας η εμετική φάτσα της Mito - Giullietta) (πολλές φορές βλέπω εσένα και τον GB να γράφεται εκφράσεις στη γλώσσα του Dante και να τις αφήνεται χωρίς εξήγηση λες και ο μέσος Έλληνας μιλά Ιταλικά.... ) περιμένω να δω τι θα είναι η Giulia και το πόσο καλά θα σταθεί ενάντια στον ανταγωνισμό. Γιατί ανταγωνισμός της αυτή τη στιγμή είναι πολύ περισσότερο τα προϊόντα της VW παρά η Merc.
Βασικά ευχής έργο θα ήταν να δούμε την Alfa να έχει κάνει αυτήν την πολυπόθητη για εκατομμύρια ανά τον κόσμο οπαδών της(ιδιοκτήτες και μη) επιστροφή όσο αυτό είναι δυνατόν στις παραδόσεις της.
Τι είναι επιτέλους παράδοση για την Alfa Romeo πρέπει να το αποσαφηνίσουμε.
Καταρχήν εφόσον μιλάμε για εκδόσεις δρόμου πρέπει να έχει πολύ καλούς κινητήρες, τα 2 4κύλινδρα τούρμπο σήμερα είναι αρκετά καλά δεδομένου των περιορισμών, αλλά θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερα. Βασικά η Alfa Romeo θα πρέπει να έχει αποκλειστικό κινητήρα δικό της και όχι να τον μοιράζεται με Fiat Lancia Abarth. H Αlfa Romeo πρέπει επιτέλους να αποκτήσει τον δικό της αποκλειστικό 4κύλινδρο κινητήρα, έναν σύγχρονο διάδοχο του καλύτερου κινητήρα ευρείας παραγωγής που είχε η μάρκα, τον bialbero. Ο οποίος να σηκώνει 2 εκδόσεις, μια βασική στα 1600κεκ και μια στα 2000κεκ, ιδιαίτερης σημασίας αυτοί οι κυβισμοί για τη μάρκα αφού στιγμάτισαν μοναδικά αυτοκίνητα. Ποιός δεν θυμάται την Duetto 1600 και δεν θα ήθελε μια σημερινή Spider 1600 Turbo benzina? Ποιός δεν έχει θαυμάσει την Giulia Sprint GT Veloce των 2000κεκ και δεν θα ήθελε την σημερινή της εκδοχή?
Και βέβαια τον δικό της επιτέλους διάδοχο του καλύτερου V6 που παρήχθη ποτέ, ενός σύγχρονου V6 Busso που θα μας τον έφτιαχνε ο έρμος Paolo Martinelli(μηχανολογικός πατέρας του V12 του Μaranello) αλλά όλη του η δουλειά θυσιάστηκε για τα αμερικανικά δολάρια. Θα θέλαμε να βλέπαμε τις σύγχρονες 6c όπως μια 2600berlina/sprint/spider ή μια 3000.
Ο Giuseppe Busso ναι μεν έλεγε ότι Alfa Romeo=κινητήρες αλλά ένας ιδιοκτήτης Alfa Romeo (του 1960-70) είχε απαίτηση το απόκτημα του να έχει απαράμιλλη ποιότητα κατασκευής, ακριβά υλικά μέσα στο αυτοκίνητο του και υψηλό φινίρισμα.
Τώρα αν υψηλό φινίρισμα θεωρείται το εσωτερικό από Mito & Giulietta ή παλαιότερα από 33/75/155/145 τότε δεν έχετε κάτσει ποτέ στο κάθισμα μιας Giulia GT 40 ετών, να δείτε τι σημαίνει υψηλή ποιότητα που δείχνει ότι θα αντέξει για 100 χρόνια.
Μια Alfa Romeo πρέπει να έχει τεχνικές λύσεις που θα τις αντιγράφει ο ανταγωνισμός, και όχι να είναι ουραγός των εξελίξεων ή να μένει στάσιμη και στη χειρότερη να υποβαθμίζει η ίδια τα προιόντα της. Για παράδειγμα ποιός δεν εφήρμοσε το DOHC ή τον μεταβλητό χρονισμό? Ποιός δεν θαύμασε το transaxle και τα διπλά ψαλίδια? Ποιός δεν σεβάστηκε την πίσω ανάρτηση της GTV(916) και τα ημιαγωνιστικά υδραυλικά τιμόνια των 156?
Αντί για αυτά τι εισπράττουμε σήμερα? Ένα τρομερό πισωγύρισμα για την μάρκα με φθηνιάρικες τεχνικές λύσεις στα αυτοκίνητα της, όπως για παράδειγμα τον ημιάκαμπτο στη Mito, την McP στην Giulietta και την απλουστευμένη πίσω της ανάρτηση αντί για μια tetra-link έστω στο c-seg και penta-link στα upper segments. Ηλεκτρικά τιμόνια με πρόφαση τα crash tests κλπ. Αναζητείται τέλος πάντων μια τεχνολογική αρτιότητα επιπέδου 116 serie(alfetta).
Σε πολύ γενικές γραμμές λάβε υπόψιν σου τα παραπάνω για να έχουμε μια βάση.Υπό αυτές τις προυποθέσεις χαλαρά θα πουλούσε η μάρκα όχι μόνο αυτοκίνητα των 50ψωροχιλιάδων αλλά και των 80, και των 100 και των όσο έουρος θέλεις. Η μάρκα το έχει κάνει πράξη αυτό την χρυσή δεκαετία της.
Το ζουμί είναι εδώ. Η μάρκα καλείται να αναζητήσει ένα αγοραστικό κοινό που σήμερα είναι άνω των 70 ετών ή στην χειρότερη έχει πεθάνει, γιατί φρόντισε η ίδια να το διώξει από τους κόλπους της. Ένα χαμένο αγοραστικό κοινό που πλέον έχει γαλουχηθεί αλλού. Συνεπώς θέλει μακροπρόθεσμο πλάνο ώστε να επανέλθει η μάρκα στα μεγάλα σαλόνια, δηλαδή να γίνει premium που premium σημαίνει ότι ο κόσμος με αναγνωρίζει σαν brand name άρα μπορώ να σου πουλάω ένα υπερτιμημένο προιόν, άρα σου πιάνω τον ποπό σαν πελάτη και παρόλαυτα σου αρέσει γιατί είμαι μάρκα της μόδας, όπως υπήρξε μάρκα της μόδας η Alfa Romeo ακόμα και στο Hollywood και σε όλο το διεθνές jet set και στην λεγόμενη υψηλή κοινωνία και αυτό δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Γιατί ο καταναλωτής και ο Τύπος δεν είναι έτοιμος να σε δεχτεί, όπως δεν δέχτηκαν την γενιά 159/Brera/Spider γιατί ήταν πολύ ακριβές και ποιοτικές για Alfa Romeo by Fiat αλλά ήταν κοντά σε αρκετά από τα χαρακτηριστικά που σου περιέγραψα παραπάνω. Ουσιαστικά αυτή η γενιά θα ήταν μια θυσία στο βωμό της επιτυχίας της επόμενης που είμαι σίγουρος ότι θα καθιερωνόταν πλέον σαν premium και πάλι μάρκα. Αντ'αυτού η διοίκηση αφού δεν είδε τα άμεσα αποτελέσματα της, δηλαδή 300.000-500.000 ετήσιες πωλήσεις, αλλάζει στρατηγική σαν τον αέρα του Cavo Doro για άλλη μια φορά και σου λέει ότι δεν μπορείς να πουλήσεις σαν μια BMW αλλά και να κοντράρεις ένα Audi γιατί δεν είσαι premium, αλλά και τι ξέρω εγώ? Εγώ που είμαι ένας city car constructor τώρα πια....Θα αντιμετωπίσουμε τους γενικούς κατασκευαστές, φτιάχνοντας αυτοκίνητα γενικού κατασκευαστή και θα εκμεταλλευτούμε το όποιο υπόλοιπο από το καλό όνομα σου έχει μείνει για να τα πουλήσουμε λίγο ακριβότερα, περίπτωση Mito & Giulietta. Δηλαδή αν αυτό δεν είναι δουλειά ενός αεριτζή τότε ποιό πράγμα είναι???
Και αν δεν πετύχει και αυτό το εγχείρημα κύριοι? τι θα γίνει με την Alfa? Μήπως θα την δοκιμάσετε και αυτήν ως city car constructor βάζοντας τα σήματα της επάνω σε Α & Β κατηγορίας οχήματα, μήπως πετύχετε λίγο παραπάνω κέρδος?Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε.
Και θέλω η Alba να συνεχίσει και ιταλικά να γράφει και να μας λέει ιστορίες με πολύ ίντριγκα αλλά και παρασκήνιο για το πως και το γιατί.
Έχουν πολύ περισσότερη αξία και σημασία για μένα, αποτελούν μέρος της κουλτούρας ενός ιταλικού αυτοκινήτου μάρκας Alfa Romeo και σίγουρα σέβομαι περισσότερο τα σχόλια της από τα τύπου 'κασόνια' που εκστομίζουν διάφοροι πρώην φίλοι...
Μωρέ Alba αυτό το caffè con panna πότε θα το πιούμε στη Firenze? -
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Mιλανέζε (& similia).Οι εργαζόμενοι στο Mirafiori (το οποίο δεν ξέρεις καν κατά πού πέφτει) περιμένουν ακόμα τη συμφωνία που θα τους καταστήσει εργάτες του μελλοντικού κέντρου κατασκευής των D segm. ΑR και Jeep (μουχαχα).Προς το παρόν σου εύχονται καλές γιορτές από το σπίτι τους.....καθώς τελούν υπό καθεστώς τεχνητής ανεργίας.
Το νεαρό της ηλικίας σου τεκμαίρεται από τα γραπτά σου,στην ποιότητα των οποίων θα μπορούσε να είναι και το μοναδικό ελαφρυντικό (...όχι δικαιολογία, καθώς υπάρχουν αρκετοί πιτσιρικάδες που όχι μόνον δεν είναι αρλουμπολόγοι,αλλά έχουν δομή σκέψης,επιχειρηματολογία και εκφορά λόγου, που χαίρεσαι να τους συζητάς)Όσο γρηγορότερα αντιληφθείτε ότι η γη είναι στρογγυλή...τόσο το καλύτερο.
το πληκτρολογιο σου δινει περισσια αυτοπεποιθεσης και παραλληλα την σιγουρια οτι οι γνωσεις, όποιες και εαν ειναι αυτες, ειναι αποκλειστικο σου προνομιο;;
Αν πιστευεις οτι εχεις την αποκλειστικοτητα για πολλα θεματα, σε αφηνω να ζησεις ανενοχλητος το ονειρο σου, μεγαλουργωντας πισω απο την σιγουρια της ανωνυμιας και του διαδικτυου..
Οπλισου με δικαιολογιες για τις κωλοτουμπες που ερχονται....
Το νεαρο της ηλικιας μου;;... (αιωνιος προφητης) ου γαρ ερχεται μονο του...με βαση αυτο θα αναπροσαρμοσω το τροπο που θα αξιολογω τα γραφομενα σου, αποδιδωντας μεγαλυτερο σεβασμο.Ευχαριστουμε ακομη μια φορα που δινεις υπερ παντων αγωνων να μας επαναφερεις στην πραγματικοτητα με τις ειδησεις σου!
Αναρωτιεμαι εαν θεωρητικα ειχες οικονομικο οφελος απο ολη την 'προσπαθεια' που δινεις χρονια τωρα, απο εδω και απο εκει, τι παραπανω θα εκανες;;;;;;Για την φωτο που υπαρχει παραπανω, αποτελει τεκμηριωση για κατι ή αποτελει συνεχεια του 'καλου' ιταλικου περιοδικου;;;
υγ:
θυμιζεις λιγακι συνοικιακο επαρχιακο μαγαζατορα που κατηγορει ολημερης τον ανταγωνιστη του στη απεναντι γωνια, με αθεμητα μεσα.Παρακαλώ να σταματήσουν ΑΜΕΣΩΣ τα προσωπικά, οι μπηχτές, οι ειρωνείες κτλ. Ο καθένας εδώ μέσα κρίνεται από τα γραφόμενά σου τα σχετικά με το ΘΕΜΑ. Είναι κρίμα σε ένα θέμα που μέχρι στιγμής εξελίσσεται ομαλά και με ενδιαφέροντα νέα, να αρχίσουν πάλι οι κόντρες -ακόμα χειρότερα μάλιστα, 'ενδοιταλικές', τουλάχιστον οι 'ιταλογερμανικές' είναι πιο αναμενόμενες. [Mod]
-
Ωραία λοιπόν. Ας υποθέσουμε ότι η AR ακολουθεί το δρόμο που αναφέρεις.
Τι θα εισπράξει η επιχείρηση με μία εντελώς νέα σειρά οχημάτων που δεν θα μοιράζονται κανένα κοινό εξάρτημα με τα υπόλοιπα εξαρτήματα του gruppo στην αγορά? Άλλοι κινητήρες, σασί, αναρτήσεις, υλικά στο εσωτερικό. Σίγουρος και βέβαιος δρόμος για την απόλυτη καταστροφή κατά τη γνώμη μου πάντα, με τα σημερινά δεδομένα καθώς πέραν των 50 ως 500 ρομαντικών που θα πούλαγαν και το 1 τους νεφρό για μία τέτοια AR (εδώ αγόρασαν την 8C που με τη τιμή supercar δεν είχε την απόδοση που όλοι θα περίμεναν) δεν βλέπω κανείς να έδινε πχ 35,000 ευρώ στην κατηγορία των 20~25 k € του Γερμανικού ανταγωνισμού. (ούτε εγώ).
Διάολε ακόμα και η VAG που έχει άπειρα resources σε σχέση με τη FIAT δεν τολμά να έχει διαφορετική σειρά κινητήρων-σασί-αναρτήσεων για την Audi. Ίσως βέβαια μία διαφοροποίηση όπου οι τεχνολογικές λύσεις των AR - Lancia στη συνέχεια να περνά και στα οχήματα της FIAT να ήταν μία λύση αλλά αυτό προϋποθέτει ότι μία τέτοια απόφαση έπρεπε να είχε ληφθεί 5 έτη πριν.
Σήμερα όπως σωστά έχει γραφτεί όπου η FIAT πρέπει να αναλάβει τη σωτηρία της Chrysler κάτι τέτοιο φαντάζει αδύνατο λαμβάνοντας υπόψη και την οικονομική συγκυρία καθώς το Gruppo παραμένει Ιταλικό και το χρήμα για αυτούς σήμερα είναι πολύ πιο ακριβό απ' ότι το 2008 και σίγουρα πολύ πιο ακριβό από το χρήμα που αγοράζουν οι Γερμανοί.
ΥΓ. Η AR από την δεκαετία του 70 και 80 με την Ιταλική Κυβέρνηση να την μετατρέπει σε πειραματόζωο είχε πεθάνει ως μάρκα premium. Γιατί όταν για 20 χρόνια φτιάχνεις rebadged FIAT και NISSAN ε τότε δεν μπορείς να περιμένεις ότι αν και όποτε αποφασίσεις να επιστρέψεις στα αυτοκίνητα με μηχανολογικό ενδιαφέρον ότι το κοινό που είχε από καιρό φύγει σε άλλες αγκαλιές θα επιστρέψει. Όχι ότι η κατάσταση δεν σώζεται. Χρειάζονται όμως πολλά χρόνια και αρκετή υπομονή. Σε 10 χρόνια από τώρα ίσως η AR να μπορέσει να κάνει ένα βήμα διαφοροποίησης που να στηρίζεται και σε οικονομικά δεδομένα. Σήμερα όμως θα ήταν οικονομική αυτοκτονία.
ΥΓ. (2) Κάποτε σε μία κουβέντα με Μηχανολόγο της εταιρείας (πριν από 10+ έτη) του είχα πει ότι υπάρχει αρκετός χώρος για μία διαφοροποίηση όπου η AR θα κάλυπτε τους χρήστες με πιο sportive διαθέσεις, η Lancia ένα πιο ώριμο κοινό και η FIAT να είναι main-stream. Τελικά είδαμε με χαρά να αναβιώνει και το όνομα Abarth. Σήμερα βλέπω την AR να βρίσκει το δρόμο της στους πιο ανήσυχους οικογενειάρχες οι οποίοι αν το απαιτήσουν οι συνθήκες λίγα χρόνια μετά θα μπορούσαν να στηρίξουν ένα μοντέλο σαν τη Giulia. Όχι ότι με τις λύσεις που μας σερβίρονται έχουμε φτάσει στα επίπεδα μίας άλλης εποχής αλλά τουλάχιστον κάτι γίνεται.
ΥΓ. (3) Με λύπη μου βλέπω όμως την Lancia να χάνεται. Αλλά αυτό είναι για άλλο thread....
-
Οι περισσοτεροι απο εδω, συμφωνειτε και οτι τα πλανα καθε εταιρειας αλλαζουν πολλακις.
Παρατηρω το συγκεκριμενο τοπικ καθως και αλλα με βαση μελλοντικα και μη μοντελα αλφα ρομεο, να κατακρεουργειται η ουσια με σχολια που καταληγουν σε κριτικη για μοντελα που ουτε καν πατησαν ροδα σε ασφαλτο.
Ειναι λιγακι γραφικο.
Αυτος ειναι ο ο λογος που αυτα τα τοπικ ξεπερνανε κατα πολυ σε αριθμο σελιδων απο τα υπολοιπα αλλα.Η giulia κατηγορηθηκε παλι απο τα σπαργανα της δημιουργιας της, χωρις να υπαρχει καμια ξεκαθαρη εικονα των τεχνικων λεπτομερειων της.
Ειναι κριμα γιατι το συγκεκριμενο φορουμ φιλοξενει πλειαδα επισκεπτων και παρακολουθει καθημερινα απειρες κουβεντες αυτου του ειδους.Χρησιμοποιηθηκε σαν επιχειρημα οτι βαση τεχνικων λυσεων που ΘΑ χρησιμοποιηθουν στο ιταλικο μοντελο, την κατατασουν σε ανταγωνισμο κατωτερου απο αυτο του premium.
Eρωτηση: Τι εξειδικευμενο τεχνικα προσφερει η τελευταια στις εκδοσεις που ταιριαζουν στα ελληνικα δεδομενα;;
Σε θεμα κινητηρων ή αναρτησεων.
Η bmw προσφερει ενα καλο,αλλο ατμοσφαιρικο και λιγο με τα σημερινα δεδομενα μοτερ των 1,6 κυβικων και μετα αμεσως σε ενα επισης καλο 2.0τρο, με αποδοση παρομοια ενος συγχρονου 1,4 ή Την πισω κινηση που στην ουσια δεν προσφερει κατι παραπανω, παρα μονο στην οποια αισθηση οσων θελουν να κυνηγουν πλατειες.
Η audi πιστη στο δογμα των οικονομιων κλιμακας, χρησιμοποιει δοκιμασμενες λυσεις και σε καμια περιπτωση εξειδικευμενες.
Με αυτα τα οπλα στην φαρετρα τους ομως χτυπησαν πωλησεις και με οδηγο το σημαντικο τομεα του marketing.
Πουλουσαν και πουλανε δοκιμασμενες και απλες λυσεις, και ολα αυτα σε μια εποχη που λογω οικονομικης καταστασης, επικρατει το downsizing.
Να μην αναφερθω καν στην προηγουμενη και τωρινη c, που παρολα αυτα πουλουσε-πουλαει σαν ζεστο ψωμι (πλασαρε τπτ εξειδικευμενο;)
Τι δηλαδη πρεπει να προσφερει παραπανω μια συγχρονη αλφα στη d κατηγορια, ωστε να διοφοροποιηθει απο τον ανταγωνισμο των avensis;;; που ποτε και με κανενα μοντελο στην ιστορια της δεν ανηκε εκει.(καπως ετσι ξεκινανε ατελεσφορες κουβεντες και χαλαει η δομη και ροη της κουβεντας, με ακυρα σχολια).
Αυτο δεν ισχυε ουτε στην εποχη της 155 που ηταν καρμπον dedra,tempra!
Στο μαρκετινγκ πονανε οι ιταλοι.
Μπορει o οποιοσδηποτε (με καλοπροαιρετο παντα σκοπο) να θεωρησει οτι η νεα μεσαια μπερλινα της αλφα θα ανταγωνιζεται avensis,mondeo λογω μπροστινης κινησης ή του οποιου 'τραβηγμενου' πλαισιου απο g, ή λογω επιλογης αναρτησεων, η ηλεκτρικων τιμονιων;;
Αυτα ειναι τα χαρακτηριστικα που θα την ριξουν σε κατωτερα ανταγωνιστικα επιπεδα; Και ολα αυτα παντα 1)χωρις να υπαρχει ξεκαθαρη εικονα του αυτοκινητου, και 2) με τον ανταγωνισμο να μην προσφερει περισσοτερα τεχνικα επι της ουσιας ...Τα ιδια και στην περιπτωση της g , που καποιοι την κατηγορουν οτι η αλφα δεν τολμησε...εαν στα πλαισια της κατηγοριας των μικρομεσαιων, θεωρει καποιος οτι υπηρχε χωρος, για περισσοτερη εξειδικευση απο τον ανταγωνισμο, αλλα και εαν ο τελευταιος προσφερει ουσιαστικα περισσοτερα, τοτε καντε παρεα στον αγωνα που δινει (οπως μπορει) ο προφητης μας, καθημερινα για να πεισει οσους μπορει να αλλαξουν μαγαζι!
Με δεδομενο, ειδησεις που απεχουν μακραν απο το τελικο σταδιο του αυτοκινητου, θα μπορουσαμε να κανουμε chat σε καποιο αλλο topic με ελευθερο θεμα, γραφοντας ο καθενας ιστοριες ποτισμενες με λιγη ιντριγκα (πουλαει), τυπου esrpesso, κυριως για να εντυπωσιασει τους αλλους, βαζοντας κατι απο την δικη του αισθητικη πινελια στην κουβεντα!
Μεχρι λοιπον την ολοκληρωση του project, μπορουμε να συνεχισουμε να σχολιαζουμε αποκλειστικες κακοπροαιρετες προφητειες, που στο τελος (κλασικα) θα απροσαρμοζονται.
keep walking.... -
ή Την πισω κινηση που στην ουσια δεν προσφερει κατι παραπανω, παρα μονο στην οποια αισθηση οσων θελουν να κυνηγουν πλατειες.
Mάλιστα, αν δηλαδή ήθελε η Μπεμβέ θα έβαζε μπροστινή κίνηση στην σειρά 3. Πως θα κατάφερνε να περάσει μερικές εκατοντάδες αλόγατα στο δρόμο θα ήθελα να δω τότε. Τι άλλο θα διαβάσουμε.
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Δεκτόν. Προς τι τότε η προβοκατόρικη φωτό με την Alfa σε στάση 'βάρκα ε γιαλό' και τα άλλα δύο να δείχνουν τραίνα;
Ας δημοσίευαν τους χρόνους του κάθε αυτοκινήτου, μαζί με τρεις φωτό με τα αυτοκίνητα αλλά το καθένα μόνο του στην ίδια στροφή και στις ίδιες γραμμές. Μετά, ας έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Το τι συμπεράσματα βέβαια βγαίνουν από τέτοια άρθρα και τέτοιες φωτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Προσυπογράφω μέχρι κεραίας αυτά που γράφεις.Ειρήσθω εν παρόδω η δοκιμή έγινε από το περιοδικό 4ruotte στην πίστα του Vairano....στη δε δοκιμή η MiTo QV συγκέντρωσε υψηλότερη τελική βαθμολογία από τους δύο ανταγωνιστές της,παρά το γεγονός ότι ηττήθηκε σε χρόνους.
Αν όμως μας έλεγαν πριν καμιά εικοσαριά χρόνια ότι μια AR παραγωγής τρώει ενάμιση δευτερόλεπτο στο γύρο από μια αντίστοιχη Citroen....θα γελούσαμε μέχρι αύριο το πρωί.Δεν νομίζεις;Θα ήθελα **πάρα πολύ **να ξεκινάγαμε μια κουβέντα όχι μόνο για την Giulia αλλά για περισσότερα από αυτήν, όμως δεν νομίζω να μπορεί να γίνει αυτό για παραπάνω από έναν λόγους. Ελπίζω να καταλαβαίνεις
-
@Giussepe Busso
Αυτό που περιγράφεις αγαπητέ είναι η παλιά Alfa Romeo. Μόνο που δε δείχνεις να λαμβάνεις υπόψη σου ότι εκείνη η εταιρεία χρεωκόπησε τη δεκαετία του 80 (μάλλον δεν θα πούλησε αρκετά ARNA ) και άρα η εταιρεία για την οποία μιλάς είναι η Fiat. Εσένα λοιπόν σου φαίνεται λογικό να ξοδέψει η Fiat δις για ανάπτυξη custom λύσεων για την Alfa Romeo (για πόσες πωλήσεις το χρόνο ? 200Κ ? Ούτε καν κοντά στο break even δε θα φτάσουν με τόσες πωλήσεις) τη στιγμή που η VW έχει δείξει πως γίνεται σωστά το rebadging (δεν είδα να μην πουλάνε τα Audi...) ? Ξέρω ότι εσύ μιλάς για συναίσθημα και εγώ για $$$ αλλά...
@christos.dimou
Η προσπάθεια που λες για διαφοροποίηση έγινε για κάμποσα χρόνια και το μόνο που κατάφερε είναι να κάνει τα Fiat άνοστα καχέκτυπα των Golf (που επί της ουσίας νομίζω είναι και το τραγικότερο από άποψη marketing γιατί αν θέλεις Golf παίρνεις Golf και όχι Stilo :vomit: ), τις Lancia μόνο για γυναίκες και 'γιατρούς' (και τον HighFidelity ) και τις Alfa Romeo να είναι οι μόνες κάπως που διασώζονται (αλλά αυτό να μη φαίνεται στις πωλήσεις). Δεν ξέρω πως μπορεί πλέον να σωθεί η παρτίδα αλλά εμένα η Fiat ως όμιλος αυτοκινήτων (όχι Iveco κτλ.) στα επόμενα 5 χρόνια μου φαίνεται για φούντο ή για πώληση. -
Nass dum spiro, spero.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
ή Την πισω κινηση που στην ουσια δεν προσφερει κατι παραπανω, παρα μονο στην οποια αισθηση οσων θελουν να κυνηγουν πλατειες.
Mάλιστα, αν δηλαδή ήθελε η Μπεμβέ θα έβαζε μπροστινή κίνηση στην σειρά 3. Πως θα κατάφερνε να περάσει μερικές εκατοντάδες αλόγατα στο δρόμο θα ήθελα να δω τότε. Τι άλλο θα διαβάσουμε.
Δεν εγραψα για το ενδεχομενο της τοποθετησης μπροστινης κινησης στην σειρα 3.
Απλα αναφερθηκα στο οτι η πισω κινηση δεν προσφερει κατι παραπανω σε επιπεδο αποτελεσματικοτητας πχ σε μια αντιπαραθεση μιας προσθιοκινητης 159 με μια πισωκινητη 316, ειδικα σε καταστασεις μειωμενης προσφυσης, αποτελει μειονεκτημα, παρα πλεονεκτημα(στις κατηγοριες που συζηταμε).
Οσο για το θεμα απολαυσης (πισω κινησης) σε ενα αυτοκινητο με 120, αντε με 170 αλογα και βαρος που πλησιαζει τα 1400 κιλα, νομιζω οτι ειναι χωρις λογο και ουσια.
ALFA ROMEO GIULIA