Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Έχει πλάκα που πολλοί που τα χώνουν χοντρά στην θρησκεία έχουν παντρευτεί κανονικά με παπά και με κομπάρο
plus βαφτίσεις

Δεν γινεται να αποφυγεις καποια πραγματα που εχουν ενσωματωθει στην καθημερινη μας ζωη μετα απο 2 χιλιαδες χρονια θρησκειας.Οι γαμοι,οι βαφτισεις,οι ορκομωσιες,οι ονομαστικες εορτες,το πανηγυρι του αγιου-μαμα κ.λ.π δεν αποτελουν αποκλειστικα θρησκευτικες εκδηλωσεις.Εχουν γινει εθιμα,και κοινος τοπος της ζωης ολων μας.
Το να σου ευχηθω 'χρονια πολλά' στη γιορτη σου ή 'χριστος ανεστη' το πάσχα,δεν αποτελει συμβολο θρησκευτικης πίστης απο μερους μου,ούτε τιμω τη μνημη του αγιου-ταδε.Ειναι κοινωνική συνηθεια

Ο γάμος και η βάφτιση είναι ένα μυστήριο της ορθόδοξης θρησκείας με πλούσιο τελετουργικό. Δεν μπορώ να το δω ως συνήθεια όσα χρόνια και αν περάσουν. Δεν μπορώ να βρίζω μια θρησκεία και μετά να πηγαίνω να συμμετέχω στο πολύωρο μυστήριό της με τον παπά ενεργότατο μέλος αυτού Υπάρχει μια σαφής αντίφαση.

Το πανηγύρι δεν έχει τελετουργικό είναι εμποροπανύγηρις
Οι ονομαστικές εορτές είναι και αυτές μέρος της θρησκείας.
Βέβαια όλα αυτά εάν θέλουμε να το ψάχνουμε λίγο το θέμα.

Προσωπικά μπορεί να πιστεύω πως ίσως υπάρχει κάποια οντότητα υπερβατική που έχτισε όλο αυτό το τρελό σύμπαν αλλά δεν θα αφήσω καμία θρησκεία να μπει στο σπίτι μου διά του γάμου ή να ακουμπήσει το παιδί μου δια μέσου της βάπτισης που την βλέπω ως επιβολή όπως είπε και ο Τάσος.

μιας και περι brain-washing το θεμα, μηπως ολα τα παιδακια ετσι δεν μεγαλωνουν σημερα ; including me

+1 για το σχολιο περι βαπτισης. Ας αποφασιζουν ολοι τον δρομο που θελουν να ακολουθησουν αφου εχουν σχηματισει ωριμη προσωπικη αποψη, πιστευω οτι καθε ανθρωπος ειναι κατι νεο και οχι ευχερεια των γονιων του.

+1 στον hunter για την ενσωματωση θρησκευτικων διαδικασιων στις κοινωνικες συνηθειες.
Καποια εχουν αποκτησει πολιτισμικη φυση. η γυρα πχ του επιταφιου ειναι σαν παραδοση. Δεν σχολιαζω πρακτικα το τι μπορει να σημαινει η τελετουργια ..

Τασε, τα ντεβακια ειναι βαπτισμενα ;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Μην κανεις quote σε αυτο που σου εγραψα ομως.Αλλο να ριχνεις μπινελικι εν βρασμω,και αλλο να το ριχνεις σε νηφαλια κατασταση.
Ολοι μας μπορούμε να φτασουμε στα ορια της υπομονης καποια στιγμη και να κατεβασουμε καντηλια (και ακομα το θελω Γ.Τ.Π. τους),αλλα αυτο δεν εχει σχεση με μια διαρκη κατασταση φανατικης εναντιωσης.Το ενα ειναι αγανακτηση,το αλλο ταλιμπανισμος

Το αφαιρεσα ολο το quote ,απλα ¨'πατησα' επανω του για να γραψω

στον Rx8 απαντουσα εγω

πάλι ισοπεδώνεις.
ξεχνάς ποιος κάνει τι, δεν ήρθα εγώ να διδάξω την αθεϊα, ούτε σκοτίστηκα αν εσύ πιστεύεις η όχι, αυτό που δεν γουστάρω σε καμία περίπτωση είναι ο προσυλιτισμός και το μπέρδεμα σε ξένες υποθέσεις
Όταν έρχεται όμως και μου τρίβει την μαγκούρα μες στη μουρη μου απειλώντας με, ή κάνει τα αίσχη που είδες στο ντοκυμαντέρ, εσύ είσαι ελεύθερος να πας να μιλήσεις πολιτισμένα, εγώ τέτοιο πολιτισμό δεν τον χαραμίζω

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το γνωρίζω, όπως γνωρίζω και τα υπόλοιπα που έγραψα: ότι δηλαδή σε ορισμένες χώρες λειτουργεί το πολιτικό/στρατιωτικό καθεστώς (όχι οπωσδήποτε εχθρικό προς τη θρησκεία, αλλά περισσότερο σε μια παράλληλη πορεία χωρίς συγκρούσεις) ως κοσμικό ανάχωμα στον ισλαμικό ολοκληρωτισμό.
Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα όλων: το Ιράν. Ήταν από τα πιο προοδευτικά κράτης της Μ. Ανατολής, μάλλον το προοδευτικότερο και 'κοσμικότερο', πλην όμως έγινε μουλαδιστάν γρήγορα και, θα έλεγα, εύκολα.

Το αυτό μπορείς να πεις και για τα 'χριστιανικά' κράτη.
Το κράτος λειτουργεί ως κοσμικό ανάχωμα στον χριστιανικό ολοκληρωτισμό [εκτός κι αν έχουμε ακόμα καμιά αυταπάτη ότι η χριστιανική εκκλησία ονειρεύεται δημοκρατία και ελευθερία ].

Ότι σου έγραψε και ο charmak δλδ. Η μπότα τους κάνει φανατίλες. Όταν δεν υπάρχει μπότα, μια χαρά ζούνε όπως και οι χριστιανοί, γράφοντας στ@@ τους (ή τηρώντας αναλόγως) τα περί της θρησκείας τους όσο και οι έλληνες π.χ.

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
+1 για το σχολιο περι βαπτισης. Ας αποφασιζουν ολοι τον δρομο που θελουν να ακολουθησουν αφου εχουν σχηματισει ωριμη προσωπικη αποψη, πιστευω οτι καθε ανθρωπος ειναι κατι νεο και οχι ευχερεια των γονιων του.

+10
Επίσης θα ήθελα να αποφασίζουν όλοι ΚΑΙ για τη μόρφωσή τους αφού θα έχουν σχηματίσει ώριμη προσωπική άποψη (κι αλήθεια πότε γίνεται αυτό;). Κι όχι να τους τρέχουν από μικρούς στα 'υποχρεωτικά' σχολεία να μαθαίνουν τη γλώσσα που η ευχέρεια των γονιών τους θέλει να τους επιβάλει.

Η γλώσσα, σε αντίθεση με τη θρησκεία, πάει πακέτο με την ανθρώπινη ιδιότητα

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

+1 για το σχολιο περι βαπτισης. Ας αποφασιζουν ολοι τον δρομο που θελουν να ακολουθησουν αφου εχουν σχηματισει ωριμη προσωπικη αποψη, πιστευω οτι καθε ανθρωπος ειναι κατι νεο και οχι ευχερεια των γονιων του.

+10
Επίσης θα ήθελα να αποφασίζουν όλοι ΚΑΙ για τη μόρφωσή τους αφού θα έχουν σχηματίσει ώριμη προσωπική άποψη (κι αλήθεια πότε γίνεται αυτό;). Κι όχι να τους τρέχουν από μικρούς στα 'υποχρεωτικά' σχολεία να μαθαίνουν τη γλώσσα που η ευχέρεια των γονιών τους θέλει να τους επιβάλει.

Δηλαδή αν μείνει αβάπτιστο ένα παιδί μέχρι την ηλικία που θα μπορεί να αποφασίσει αν θέλει να βαπτιστεί λες ότι θα πάθει μεγάλη ζημιά; Θα του το κρατήσει μανιάτικο ο θεός;
Γιατί αν μείνει αμόρφωτο ναι, θα πάθει ζημιά αποδεδειγμένα, γι αυτό τα μορφώνουμε άλλωστε, ούτε να σκεφτεί θα μπορεί ούτε να μιλήσει ούτε να γράψει αν δεν πάει σχολείο. Αν δεν βαπτιστεί τι ακριβώς θα πάθει;

και μάλλον είναι κατά τί διαφορετικό [από ένα σωρό απόψεις] να μην μάθεις καμία γλώσσα μέχρι τα 18 και να αποφασίσεις τότε ότι πρέπει να ασχοληθείς με το... σπόρ, από το να επιλέξεις θρησκεία στα 18...

Τέσπα... ψιλοάκυρος ο παραλληλισμός γλώσσας-θρησκείας Jarno.

EDIT
Αμάν ρε Τάσε, άσε να γράψουμε κανά ποστ

καλή ιδέα, να το κλείσουμε σε ένα δωμάτιο να μη επικοινωνεί με κανέναν για να μπορέσει να μορφωθεί σωστά στα 18

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Έχει πλάκα που πολλοί που τα χώνουν χοντρά στην θρησκεία έχουν παντρευτεί κανονικά με παπά και με κομπάρο
plus βαφτίσεις

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι να παντρευτείς / βαφτίσεις εκτός από την πίστη:

Ευκαιρία για ταξίδι (εκτός έδρας τελετή)
Ευκαιρία για δεξίωση - πάρτι
Να μη στεναχωρήσεις κάποιους ανθρώπους, όπως τους γονείς σου ή ακόμα και το σύντροφό σου
Γιατί οι γάμοι στα δημαρχεία είναι συνήθως μίζεροι και δεν αντιστοιχούν στη σημαντικότητα του γεγονότος
Γιατί είναι έθιμο

Ο χρήστης nass έγραψε:

Έχει πλάκα που πολλοί που τα χώνουν χοντρά στην θρησκεία έχουν παντρευτεί κανονικά με παπά και με κομπάρο
plus βαφτίσεις

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι να παντρευτείς / βαφτίσεις εκτός από την πίστη:

Ευκαιρία για ταξίδι (εκτός έδρας τελετή)
Ευκαιρία για δεξίωση - πάρτι
Να μη στεναχωρήσεις κάποιους ανθρώπους, όπως τους γονείς σου ή ακόμα και το σύντροφό σου
Γιατί οι γάμοι στα δημαρχεία είναι συνήθως μίζεροι και δεν αντιστοιχούν στη σημαντικότητα του γεγονότος
Γιατί είναι έθιμο

• σύναψη σχέσεων με την κουμπάρα

παντρεύεται ο φίλος μου ο σέρβος το καλοκαίρι
Του λέω ρε μλκ, τί περιλαμβάνει το πρόγραμμα, δεν πιστεύω να μας τρέχεις σε εκκλησίες?
Μου λέει κόψε τις πίπες (στα ελληνικά προφανώς)
Πάμε στην καφάνα τρώμε πίνουμε, σε κάποια φάση έρχεται απ το δημαρχείο ένας τυπάς, μας παντρεύει και συνεχίζουμε να τρώμε, να πίνουμε και να χορεύουμε

@ΒΕΑΜΣ πού να δεις την κουμπάρα που θα τους παντρέψει

Οι γάμοι στο Δημαρχείο είναι καλύτεροι από τους θρησκευτικούς γιατί δεν υποβάλλεσαι στο μαρτύριο της εκκλησίας.
Καλείς λίγους (και καλούς) συγγενείς και φίλους.
Δεν μουδιάζει το χέρι σου από τις χαιρετούρες.
Δεν χρειάζεσαι να αρχίσεις να ντύνεσαι 3 μήνες πριν.
Στη δεξίωση που ακολουθεί τρως σε κανονικό τραπέζι σαν άνθρωπος.
Δεν πληρώνεις κερατιάτικα στον παπά για να ανάψει όλα τα φώτα στην εκκλησία.
Δεν σου πετάνε δεκάκιλα τσουβαλάκια ρύζι κακοπροαίρετοι φίλοι.

Μη παντρεύεστε στις εκκλησίες - κουμπάρες έχει και στο Δημαρχείο (σίγουρα όχι τόσο έτοιμες όσο στην εκκλησία).

Ολα αυτά που λες τα πέτυχα έχοντας παντρευτεί σε εκκλησία. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.

(Κουμπάρα δεν είχα, κουμπάρο... Να αρχίσω να ανησυχώ ? )

(Προσωπικά δεκάρα δε δίνω αλλά ίσχυσαν οι περισσότεροι από τους λόγους που αναφέρω παραπάνω).

Προσωπικά δεν πιστευω, και προφανώς δεν τρέχω σε εκκλησίες τις Κυριακές, ούτε μεταλαβαινω, κλπ.

Ωστόσο, ορισμένα πράγματα ξεφεύγουν από το 'τυπικά' εκκλησιαστικό και πλέον γίνονται έθιμα, ριζωμένα στην κουλτούρα του λαού για πάρα πολλά χρόνια. Προφανώς και δεν πιστεύω στην 'ανάσταση' αυτή καθ' εαυτή, τη Μεγαλοβδομάδα στο χωριό ομως δεν την αλλάζω με τίποτα. Αντίστοιχα τα πανηγύρια(οκ, ορισμένα μόνο από αυτά) παίζουν μεγάλο ρόλο στη διατήρηση της συνεκτικότητας των δεσμών μιας μικρής κοινωνίας.

Όταν (και αν) έρθει η ώρα, σε εκκλησία θα παντρευτώ κι εγώ, 100% για λόγους εθιμικής παράδοσης. Μπορείς να παντρευτείς σαν άνθρωπος ή σαν καραγκιόζης τόσο στην εκκλησία όσο και στο δημαρχείο. Από το ζευγάρι εξαρτάται.

μια που είπαμε για βαφτίσεις

από τα ίδια νερά που βαφτίστηκε ο Ιησούς Χριστός

Ήθελα να πάρω 5-6 να κάνω δώρο σε εκλεκτά μέλη του φόρουμ, μπας και δουν άσπρη μέρα , αλλά με 20€ το μπουκαλάκι θα χρησιμοποιήσω καλύτερα την ελληνική εκδοχή :

λες και βγηκε απο γεωτρηση μοιαζει

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι γάμοι στο Δημαρχείο είναι καλύτεροι από τους θρησκευτικούς γιατί δεν υποβάλλεσαι στο μαρτύριο της εκκλησίας.
Καλείς λίγους (και καλούς) συγγενείς και φίλους.
Δεν μουδιάζει το χέρι σου από τις χαιρετούρες.
Δεν χρειάζεσαι να αρχίσεις να ντύνεσαι 3 μήνες πριν.
Στη δεξίωση που ακολουθεί τρως σε κανονικό τραπέζι σαν άνθρωπος.
Δεν πληρώνεις κερατιάτικα στον παπά για να ανάψει όλα τα φώτα στην εκκλησία.
Δεν σου πετάνε δεκάκιλα τσουβαλάκια ρύζι κακοπροαίρετοι φίλοι.

Μη παντρεύεστε στις εκκλησίες - κουμπάρες έχει και στο Δημαρχείο (σίγουρα όχι τόσο έτοιμες όσο στην εκκλησία).

ο σοφός Λεωνίδας μίλησε.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Γιατί αν μείνει αμόρφωτο ναι, θα πάθει ζημιά αποδεδειγμένα, γι αυτό τα μορφώνουμε άλλωστε, ούτε να σκεφτεί θα μπορεί ούτε να μιλήσει ούτε να γράψει αν δεν πάει σχολείο. Αν δεν βαπτιστεί τι ακριβώς θα πάθει;

Ο 'αμόρφωτος' παππούς μου έγινε σπουδαίος ξυλουργός, για 50 χρόνια πέρασαν από τα χέρια του χιλιάδες ζώα, έχτισε 2 σπίτια, γέννησε-μεγάλωσε-σπούδασε-πάντρεψε 8 παιδιά μόνος του, πρόλαβε είδε 15 εγγόνια-8 δισέγγονα. Δεν πήγε ποτέ του σχολείο. Δεν μπορούσε να γράψει. Ήταν αμόρφωτος; Μπορούσε να μιλήσει μια χαρά. Στο ΚΑΠΗ βαρέθηκε να πηγαίνει γιατί οι άλλοι 'μορφωμένοι' παππούδες δεν ήξεραν μία για πολιτική, όπως έλεγε. Πέθανε μακάριος στα 97 του.

Αλλά άλλο ήθελα να πω, με τον παραλληλισμό γλώσσας-θρησκείας.

και μάλλον είναι κατά τί διαφορετικό [από ένα σωρό απόψεις] να μην μάθεις καμία γλώσσα μέχρι τα 18 και να αποφασίσεις τότε ότι πρέπει να ασχοληθείς με το... σπόρ, από το να επιλέξεις θρησκεία στα 18...
Τέσπα... ψιλοάκυρος ο παραλληλισμός γλώσσας-θρησκείας Jarno.

Φυσικά και είναι άκυρος.
Αυτό που έμμεσα ήθελα να πω είναι α) ότι όσο κανείς είναι ανώριμος έχει τους γονείς του-δασκάλους του να αποφασίζουν γι' αυτόν για πολλά διαφορετικά πράγματα, από σπουδαία και κορυφαία για τη μετέπειτα ζωή του (βλέπε μόρφωση, κλπ), μέχρι τα πιο ευτελή και ανούσια (πχ τι θα φορέσει, πώς θα κουρευτεί, κλπ) και β) ότι όταν επιτέλους φτάσει κανείς σε ώριμη ηλικία (διαφορετική για κάθε άνθρωπο και πράγμα) μπορεί πλέον να επιλέξει από μόνος του να προσθέσει/αφαιρέσει κάτι από αυτά που οι άλλοι αποφάσισαν γι' αυτόν. Πχ, να αλλάξει κούρεμα , να σταματήσει το πιάνο και να μάθει ηλεκτρική κιθάρα, να μάθει Γαλλικά αντί Αγγλικά, κλπ και φυσικά να αλλάξει/διαμορφώσει αξίες, πιστεύω και θρησκεία. Δεν είναι δύσκολο, ούτε μεμπτό, ούτε 'απαγορευμένο'.
Ελπίζω να είμαι κατανοητός.