Ο χρήστης mesastou έγραψε:

Κάποια πρόταση πως να αρχίσω να ψάχνομαι με το αυτοκίνητο αυτό; Και αν υποθέσουμε πως βρίσκω μηχανικό εμπιστοσύνης τι να του ζητήσω να κοιτάξει και με ποιά σειρά;

Έλεγχο συμπίεσης και έλεγχο για εξωτερικές διαρροές. Μη μασάς, το mobil 1 όταν πρωτοβγήκε στις αρχές της δεκαετίας του 70' ήταν 5W20 και το έδιναν για 25,000 μίλια . Είχε να αντιμετωπίσει όλα όσα περιέγραψε ο Quadra στην προηγούμενη σελίδα και τα πήγε αρκετά καλά , ήταν μπροστά από την εποχή του.

To Mόμπιλ 1 είναι μια πονεμένη ιστορία. Στην αρχή έλεγε για 12.000 μίλια = 19.300 χλμ, μετά το ανέβασε στα 16.000 μίλια = 26.000 χλμ.
Μετά άρχισαν τα κραξίματα για καμμένα μοτέρ και αβέρτα κατανάλωση λαδιού και βγήκε και σε βαρύτερα ιξώδη, 5w-30 και 15w-50 ενώ στην αρχή ήταν μόνο 5w-20.
Κατόπιν ανέβασε τη χρήση του στα 25.000 μίλια = 40.000 χλμ. ή ένα έτος. Αλλά έλεγε ότι πρέπει να προστίθεται λάδι αν χρειάζεται, και ότι τα καινούργια αυτοκίνητα πρέπει να αλλάζουν λάδια στα διαστήματα που ορίζει ο κατασκευαστής (για να μην πληρώνει εγγυήσεις).
Μετά ξαναάλλαξε τη σύνθεση, έδιωξε όλα τα παραμύθια περί δεκάδων χιλιάδων χλμ. και τελείωσε το πράμα για χρόνια.
Πριν μερικά χρόνια, ξαναθυμήθηκε αυτά τα κόλπα και έβαλε πάλι ταμπέλλες για 15.000 μίλια = 24.000 χλμ., με όριο το ένα έτος και όχι για καινούργια που είναι εντός εγγύησης κ.τ.λ..
Πάμε παρακάτω.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Στην Ούσα είχε ξεκινήσει με συνθετικό (0w-20 εν προκειμένω) και πήγε το κλάμα σύννεφο. Πολλοί αμερικάνοι όμως από την αρχή το είχαν ήδη γυρίσει σε 5w-30 ακόμη και 10w-40 ημισυνθετικά ή και σκέτα ορυκτέλαια και τη γλίτωσαν, άλλοι τα έχωσαν αβαζελίνωτα.

Έχω διαβάσει παράπονα για wankel και 0W20 σε αμερικάνικα fora . Δεν είχαν προβλήματα όσοι χρησιμοποιούσαν 15W40 .
Ειδικά για Ελλάδα πιστευω είναι η καλύτερη επιλογή.

Είναι ευρέως γνωστό ότι στα συνθετικά λάδια ένα από τα μειονεκτήματά τους είναι ότι ελλοχεύει ο κίνδυνος φθοράς στα πλαστικά (όχι σε όλα τα πλαστικά) μέρη που έρχονται σε χρόνια ή μη επαφή με αυτά.

Αυτός είναι και ο λόγος που η Mazda εξέδωσε και το αντίστοιχο PB (Parts Bulletin ) στις 17/09/2003.

PB (Parts Bulletin ) στις 17/09/2003, National Parts Department

Το συγκεκριμένο αναφέρει ότι τα συνθετικά ή συνθετικής βάσης ή ημι-συνθετικά θα προκαλέσουν βλάβη (attack material) στα o-rings με αποτέλεσμα να αλλοιωθούν (deteriorate) ή/και να σπάσουν.

Το αποτέλεσμα των παραπάνω μπορεί να οδηγήσει σε υψηλή κατανάλωση λαδιού λόγο διαρροής από τα o-rings, καπνό στην εξάτμιση, αστοχία των μπουζί και μείωση της ζωής του κινητήρα.

Το «πρόβλημα» με τα **o-rings vs Συνθετικά **το εντοπίζει στους κινητήρες πριν τον Renesis (All Pre-Renesis Engines) και όχι στον Renesis κινητήρα.

Για τους κινητήρες Renesis ένα άλλο έγγραφο, ΤΒ (Tech Bulletin), στις **19/07/2006 **από το Τεχνικό Τμήμα Service της Mazda Αυστραλίας αναφέρει ότι τα Συνθετικά μπορεί να προξενήσουν ανεπιθύμητες εναποθέσεις άνθρακα στις θυρίδες Εισαγωγής με δυσμενείς επιπτώσεις στην λειτουργία του κινητήρα, ΤΒ (Tech Bulletin) πέραν/επιπλέων της προηγούμενης ανακοίνωσης στις 17/09/2003.

**ΤΒ (Tech Bulletin) στις 19/07/2006, Τεχνικό Τμήμα Service της Mazda Αυστραλίας **

Λίγο αργότερα, στις **10/08/2006 **επίσης , ανακοινώνεται και επιβεβαιώνεται το ίδιο και για την Ευρωπαϊκή Αγορά με ένα παρόμοιο έγγραφο (Service Information), δηλαδή ότι τα Συνθετικά μπορεί να προξενήσουν ανεπιθύμητες εναποθέσεις άνθρακα στις θυρίδες Εισαγωγής αλλά ή φράση «can cause», δηλαδή «μπορεί να προξενήσουν», γίνεται «there is a possibility that carbon deposit may accumulate» δηλαδή «υπάρχει μια πιθανότητα ότι εναποθέσεις άνθρακα πιθανός συσσωρευτούν» .

SI, Service Information, 10/08/2006, Ευρωπαϊκή Αγορά

Προτρέπει λοιπόν να προειδοποιηθούν οι πελάτες να χρησιμοποιούν Μόνο Mazda γνήσιο ορυκτέλαιο δηλαδή «Dexelia Ultra 5w30 (Acea A5/B5) ή ισοδύναμο δεν συνιστά Συνθετικό ή Ημι-Συνθετικό λάδι μηχανής το οποίο το R&D τμήμα της δεν έχει αξιολογήσει.

Στο τέλος αναφέρει ότι το «Εγχειρίδιο Χρήσης του Κατόχου» δεν έχει ενημερωθεί με τα παραπάνω αλλά ένα φυλλάδιο περιλαμβάνεται με τα παραπάνω στα Οχήματα Παραγωγής από της 1/6/2006.

Στο εγχειρίδιο του κατόχου (2008 Mazda Motor Corporation Printed in Japan Aug. 2008(Print3))
**αναφέρει την μη χρήση συνθετικών ή ημι-συνθετικών λαδιών ** :!:

Επίσης αναφέρει λάδια με πιστοποίηση **API SL, SM και ILSAC **
τα οποία πρέπει να φέρουν και το αντίστοιχο σήμα πιστοποίησης.

Η παραπάνω φράση «δεν συνιστά Συνθετικό ή Ημι-Συνθετικό λάδι μηχανής το οποίο το R&D τμήμα της δεν έχει αξιολογήσει» δικαιολογεί το ότι ανακοίνωσε 100% συνθετικό λάδι για τον Renesis.

To R&D τμήμα της το έχει αξιολογήσει και το προτείνει.

Το «Synthe Renesis» που προτείνει η Mazda είναι 100 % Συνθετικό λάδι Group IV – PAOs

:arrow: www.mazda.co.jp/service/parts/oil/, Synthe Renesis

シンセレネシスは、RENESIS専用のマツダ純正オイルです。ベースオイルはPAO※を主成分としてエステルを配合した100%化学合成油であり、RENESISに適した性状のものを採用しています。
粘度はスポーツカーのエンジンに求められる走行性能に適した0W-30に設定しています。
※PAO：Polyalpha-Olefin（ポリアルファオレフィン）の頭文字をとった化学合成物質

• Group IV
Στην ομάδα αυτή ανήκουν τα βασικά λάδια που είναι προϊόν χημικής αντίδρασης πολυμερισμού του Αλκένιου (α-olefin), και ονομάζονται Poly Alpha Olefins, PAOs

Στο Url/Site της Mazda (παραπάνω) υπάρχει και η παρακάτω παράθεση «Housings» όσον αφορά τις εναποθέσεις Άνθρακα με χρήση Synthe Renesis.

Άρα τα Συνθετικά λάδια όπου το Βασικό λάδι (Base Oil) είναι 100 % Group VI – PAOs είναι συμβατά με τον Κινητήρα Renesis.

Επίσης όταν αναφέρονται σε «συνθετικά ή συνθετικής βάσης ή ημι-συνθετικά», ποια λιπαντικά Group III ή IV στοχεύουν ?

Τα «Dexelia Ultra 5w30» είναι Group III/ Hydrocracked, ορυκτέλαια με επεξεργασία υδρογονοπυρόλυσης.
Το «Synthe Renesis» είναι 100 % Συνθετικό λάδι Group IV – PAOs.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Aν δεν είχα τις χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα θα έβαζα 10-40, έχω την εντύπωση ότι του κάθεται καλύτερα (πιο ομαλή λειτουργία).
Αλλά όλα αυτα΄μπορεί να είναι και η ιδέα μου βέβαια
Σε όσες αναλύσεις έκανα και τα δύο ιξώδη ακόμα και με 15.000 χλμ είχαν ακόμα ψηλό TBN

btw, το καλοκαίρι βάζω 10-40.

Εγω βασιστηκα στον Παναγιωτη και του εβαλα motorkote.Μεγαλη διαφορα στον θορυβο!!!

Πήρα κι εγώ ένα, για το σασμάν, αμα περισέψει θα ρίξω κι εκεί λίγο έτσι απο περιέργεια

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Καλησπέρα στην παρέα.

Έχω στην κατοχή της οικογένειας ένα Mitsubishi Carisma 1,6 του 97 με 360.000 χλμ. Από τα 320.000 έχει εγκατασταθεί υγραέριο.
Τώρα τελευταία παρατήρησα αυξημένη κατανάλωση λαδιού. Η συντήρησή του ήταν ιδανική, λάδια full συνθετικά 0W40 mobil BP . Οι αλλαγές στα 7500 ή το πολύ 10.000χλμ.

Επίσης στο συνεργείο παρατήρησαν διαροή αυξημένη από το τσιμούχα σασμάν. Μετά την αλλαγή τσιμούχας σασμάν περιμένω να περάσουν λίγα χλμ να δω τι παίζει με την διαρροή ή κάθοδος στο στον δείκτη ήταν αποτέλεσμα της κατανάλωσης λαδιού.

Η χρήση του και αυτή ήταν ιδανική ποτέ δεν το πίεσα κρύο πάντα έκανα προθέρμανση. Τελευταία φορά του έβαλα πάλι mobil 0w40 150.000+.

Ερώτηση: Με αυτά τα δεδομένα διακιολογείται να καταναλώνει ποσότητα λαδιού 300 ml ανά 1000χλμ;

Μήπως τελικά η διαρροή ήταν υπευθυνη για την απώλεια λαδιού;

Κατά την στάθμευση του αυτοκινήτου σε τσιμεντένιο πάρκιν ποτέ δεν παρατηρήθηκαν χυμένα λάδια. Ο μηχανικός είπε ότι τα λάδια τα χάνει εν κίνηση λόγω υψηλής πίεσης όταν ζεσταθεί η μηχανή, ισχύει κάτι τέτοιο;

Tι σχέση έχει η διαρροή στο σαζμάν με την κατανάλωση λιπαντικού στο κινητήρα;
Η τσιμούχα λογικά μετά από τόσα χιλιόμετρα παρεδώσε το πνέυμα της, εγώ άλλαξα την δεξιά του διαφορικού σε λιγότερο από 100,000χλμ ενω η αριστερή ακόμα αντέχει.
Το κάψιμο 300ml ανα 1000χλμ ενός 0w40 σε αμάξι με 360.000χλμ δεν είναι και περίεργο νομίζω! Τώρα αν έβαλε το χεράκι του το υγραέριο, ίσως! Συνήθως βάζουν μιά λαδιέρα ή σύστημα που ψεκάζει μικρή ποσότητα βενζίνης σε τέτοιες μετατροπές για να λιπαίνονται και να ψύχονται οι βαλβίδες ,γτ παρατηρείται φθορά στις βαλβίδες και στα τριγύρω εξαρτήματα, μάλιστα σε αμάξια με πόλυ λιγότερα χιλιόμετρα.Αν δεν έχεις κάτι από τα δύο τότε ίσως βρήκαμε την απάντηση. Καθόλου παράξενο να έχουν καεί τα τσιμουχάκια και να καίει από κει.

Δινει ο κασκευαστης προτεινομενο ιξωδες 0-40 ;

Δε νομίζω Ιαπωνικό αμάξι του 97' να είχε ιδιαίτερες απαιτήσεις σε λάδι και φυσικά 0w40 πριν 17χρόνια.

Δεν είναι θέμα απαιτήσεων, είναι θέμα συμβατότητας. Αν δεν δίνει τέτοιο ιξώδες ο κατασκευαστής-->το λάδι είναι ακατάλληλο κατα πάσα πιθανότητα και δεν προκαλεί απορία το γεγονός οτι το καίει

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν είναι θέμα απαιτήσεων, είναι θέμα συμβατότητας. Αν δεν δίνει τέτοιο ιξώδες ο κατασκευαστής-->το λάδι είναι ακατάλληλο κατα πάσα πιθανότητα και δεν προκαλεί απορία το γεγονός οτι το καίει

Χλωμο να δινει τετοιες προδιαγραφες (0-40) ο Ιαπωνας, τοσο παλια. Το δικο σου που ειναι συγκρισιμο τι λεει πχ ?

Kάποια mitsubishi είχαν μυστήριους κινητήρες (GDI) και δεν έχω ιδέα τί παίζει με δαύτους, αλλιώς σιγά μην έδιναν 0-40, τα περισσότερα με 10-40, 5-40 παίζουν

Κανα 10w40 ή 5w40 θα πρότεινε η Mitsubishi τότε. Συμβατότητα όταν λες εννοείς για προδιαγραφές λαδιού; Το πιθανότερο ένα ιξώδες και κανα API να έδινε ο κατασκευστής τότε ,εκτός αν ήταν πραγματικά καποιοί ιδιαίτεροι κινητήρες και είχε καποιές ιδιαίτερότητες. Οι GDi πρέπει να κυκλοφορούν από τα μέσα το 90' στην Ιαπωνία και σε μεγαλύτερου κυβισμού(4G93). Όμως μας λέει ότι το 0w40 το βάζει για πάνω από 150.000χλμ και τώρα είδε να υπάρχει κατανάλωση, τα τελευταία 40.000χλμ που έχει υγραέριο.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Καλησπέρα στην παρέα.

Έχω στην κατοχή της οικογένειας ένα Mitsubishi Carisma 1,6 του 97 με 360.000 χλμ. Από τα 320.000 έχει εγκατασταθεί υγραέριο.

MITSUBISHI
Μοντέλο
Carisma 1.6
Κινητήρας
P
Έτος
1996-2004
Εφαρμογή 	Σύσταση 	Χωρητικότητα (λίτρα)

Κινητήρας (P) GTX High Mileage 15W-40 A3/B4 (a) 3.8
a. Εναλλακτικές προτάσεις, Engine (Petrol): -15°C, 15W-40; >-15°C, 15W-50; >-10°C, 20W-40; >-10°C, 20W-50;

Τα δεδομένα είναι αυτά: 360.000 με 0w40 mobil ή BP 7000 πάλι 0w40. Η κατανάλωση λαδιού την παρατήρησα τα τελευταία 10.000χλμ.

Η διαροή είναι από τσιμούχα εκκεντροφόρου μάλλον , κακώς έγραψα σασμάν.

H Mitsubishi προτείνει τα παντα από λάδια ανάλογα τις θερμοκρασίες. Στο β έβρο οι θερμοκρασίες παίζουν από -20 μέχρι +40 οπότε το 0w40 καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.

Στην επόμενη αλλαγή θα πάω σε 5w40. Θα το τραβήξω και ένα καλό πλύσιμο να δω για τυχόν διαρροές. Το αυτοκίνητο άρχισε να καίει απότομα πολύ λάδι. Μέχρι τις 330.000 χλμ δεν έκαιγε ούτε 100 γραμμάρια από αλλαγή σε αλλαγή (7500 ή 10.000χλμ).

Υπάρχει περίπτωση να κόλησε κανένα ελατήριο στα πιστόνια; αν ναι πως θα το ξεκολησω;

Αλλαγή ελατηρίων πόσο πάει πάνω κάτω; βασικά το αυτοκίνητο το έχει ο πατέρας μου και δεν υπάρχει πιθανότητα για άλλο γιατί είναι καλοσυντηρημένο. Ενδεικτικό της χρήσης είναι το γεγονός ότι δεν άλλαξε ποτέ δίσκο πλατώ.

Οι βλάβες του είναι μια αντλία βενζίνης, τα πίσω σινεμπλόκ και από κανένα ηλεκτρικό παράθυρο...

Κολλημένο ελατήριο; Με τέτοια χρήση; Μπα! Το κόστος είναι αρκετό ειδικά τα εργατικά, ίσως και 1000 ευρώ, ανάλογα το μάστορα και την εργασία. Αν είχες πρόβλημα με ελατήρια θα είχες υποθέτω κατανάλωση μεγάλη και ντουμάνι απο εξάτμιση. Να ήταν αιτία η τσιμούχα εκκεντροφόρου και να χάνονταν 2+ λίτρα λάδι απο κει μέχρι την επόμενη αλλαγή χωρίς να το πάρεις χαμπάρι, αποκλείεται! Αν είναι τσιμουχάκια μετά από ζέσταμα καλό μαρσαρέ το , αν βγάλει λευκό καπνό είναι τσιμουχάκια. Βάλε για αρχή 5w40 και βλέπεις.

Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Τα δεδομένα είναι αυτά: 360.000 με 0w40 mobil ή BP 7000 πάλι 0w40. Η κατανάλωση λαδιού την παρατήρησα τα τελευταία 10.000χλμ.

Η διαροή είναι από τσιμούχα εκκεντροφόρου μάλλον , κακώς έγραψα σασμάν.

H Mitsubishi προτείνει τα παντα από λάδια ανάλογα τις θερμοκρασίες. Στο β έβρο οι θερμοκρασίες παίζουν από -20 μέχρι +40 οπότε το 0w40 καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.

Στην επόμενη αλλαγή θα πάω σε 5w40. Θα το τραβήξω και ένα καλό πλύσιμο να δω για τυχόν διαρροές. Το αυτοκίνητο άρχισε να καίει απότομα πολύ λάδι. Μέχρι τις 330.000 χλμ δεν έκαιγε ούτε 100 γραμμάρια από αλλαγή σε αλλαγή (7500 ή 10.000χλμ).

Υπάρχει περίπτωση να κόλησε κανένα ελατήριο στα πιστόνια; αν ναι πως θα το ξεκολησω;

Αλλαγή ελατηρίων πόσο πάει πάνω κάτω; βασικά το αυτοκίνητο το έχει ο πατέρας μου και δεν υπάρχει πιθανότητα για άλλο γιατί είναι καλοσυντηρημένο. Ενδεικτικό της χρήσης είναι το γεγονός ότι δεν άλλαξε ποτέ δίσκο πλατώ.

Οι βλάβες του είναι μια αντλία βενζίνης, τα πίσω σινεμπλόκ και από κανένα ηλεκτρικό παράθυρο...

Αυτο με το πλυσιμο και παρακολουθηση στενη μετα ειναι η καλυτερη ιδεα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν είναι θέμα απαιτήσεων, είναι θέμα συμβατότητας. Αν δεν δίνει τέτοιο ιξώδες ο κατασκευαστής-->το λάδι είναι ακατάλληλο κατα πάσα πιθανότητα και δεν προκαλεί απορία το γεγονός οτι το καίει

υπερβολικό σε βρήσκω. Αν είναι το 15w40 κατάλληλο εξίσου κατάλληλο είναι οποιοδήποτε ΧΧw40.
Το κατάλληλο / συμβατό για μένα έχει να κάνει με τις προδιαγραφές και για την περίπτωση αυτή δεν βλέπω τον λόγο να αλλάξει λάδι και να μπερδευτεί περισσότερο να βλάλει συμπεράσμα.

Λοιπόν, για μένα παίζει και η πιθανότητα για τσιμουχάκια βαλβίδων.

Ας παρατηρήσει κάποιος αν βγάζει άσπρο καπνό στο άναμα της μηχανής ...

υπαρχει περιπτωση σε 17 χρονια και 360000km ο κινητηρας να μην εχει καποια φθορα που να δικαιολογει καψιμο λαδιου?

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:
υπαρχει περιπτωση σε 17 χρονια και 360000km ο κινητηρας να μην εχει καποια φθορα που να δικαιολογει καψιμο λαδιου?

Σαφέστατα και υπάρχει! Πόσο μάλλον όταν η κατανάλωση λαδιού είναι κάτι το ξαφνικό και καινούργιο!
Επιπλέον μιλάμε για μοτέρ που συντηρήθηκε σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

υπαρχει περιπτωση σε 17 χρονια και 360000km ο κινητηρας να μην εχει καποια φθορα που να δικαιολογει καψιμο λαδιου?

Σαφέστατα και υπάρχει! Πόσο μάλλον όταν η κατανάλωση λαδιού είναι κάτι το ξαφνικό και καινούργιο!
Επιπλέον μιλάμε για μοτέρ που συντηρήθηκε σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή :iconcool:

ο οποιος δεν λεει ποτε ποση ειναι η ζωη του κινητηρα και δικαιολογει καποια ποσοτητα καμενου λαδιου απο καινουριο κινητηρα.

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:

υπαρχει περιπτωση σε 17 χρονια και 360000km ο κινητηρας να μην εχει καποια φθορα που να δικαιολογει καψιμο λαδιου?

Σαφέστατα και υπάρχει! Πόσο μάλλον όταν η κατανάλωση λαδιού είναι κάτι το ξαφνικό και καινούργιο!
Επιπλέον μιλάμε για μοτέρ που συντηρήθηκε σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή :iconcool:

ο οποιος δεν λεει ποτε ποση ειναι η ζωη του κινητηρα και δικαιολογει καποια ποσοτητα καμενου λαδιου απο καινουριο κινητηρα.

Αν έκαιγε λάδι από καινούργιος δε θα συζητούσαμε τώρα...

Εστειλα για αναλυση τα λαδια ενως θειου με Νissan Almera N16,
Το κακο εδω ειναι οτι πρεπει να κανουμε μεταφορτωση την φωτο για να την ανεβασουμε.
Εν συντομια το λιπαντικο ειναι το SHELL HELIX HX7 10W40,χλμ στο λιπαντικο 9.060χλμ στον κινητηρα 197.000χλμ.
Σαν παρατηρηση ηταν οτι υπηρχε υγρασια στο λιπαντικο,
Η αληθεια ειναι οτι δεν το κυκλοφορει πολυ και το εβγαλε απο το γκαραζ και αμεσως αλλαξε λαδια ισως να επαιξε και αυτο τον ρολο του.

Σημειωμα απο Blackstone:
Universal averages show typical metals for the Nissan 1.5L engine after about 7,300 km on the oil. Your
run was longer than average, so it's nice to see metals reading average or better in this sample. There are no apparent
problems at wearing parts sharing the oil, but there was some moisture present in the oil. Hopefully that is just form
harmless condensation and this won't be a lingering problem for you. We'll look at water a little more next time. The TBN
was fine at 2.7 (1.0 is considered too low), so try going up to 10,000 km next time and check back.