Ο χρήστης spiros έγραψε:

Να μην πας ταξίδι ή να μην κάνεις οικογένεια.

υπαρχει και πιο απλη λυση: μη πληρωσεις διοδια...

Έιχα την εντύπωση πως αν δεν έχεις λεφτά, κατ αρχήν δεν θα μπορείς να συντηρήσεις το αυτοκίνητο, και να του βάλεις βενζίνη. Αλλά μάλλον θα το παίξεις μάγκας και στο συνεργείο και στον βενζινά όπως στα διόδια και θα τους πεις δεν πληρώνω, και θα σε αφήσουν σώο....ενδιαφέρον!

@papatzas
Το έκανε ο Καραμανλής (μείωση φορολογικών συντελεστών και για επιχειρήσεις και για φυσικά πρόσωπα, χαλάρωση ελέγχων συγκεκριμένα 2004-2008) και είδαμε τα αποτελέσματα Ασε, αυτή η καραμέλα έχει λιώσει πια...

Ο χρήστης nass έγραψε:
@papatzas
Το έκανε ο Καραμανλής (μείωση φορολογικών συντελεστών και για επιχειρήσεις και για φυσικά πρόσωπα, χαλάρωση ελέγχων συγκεκριμένα 2004-2008) και είδαμε τα αποτελέσματα Ασε, αυτή η καραμέλα έχει λιώσει πια...

το γραψες μονος σου.. χαλαρωση ελεγχων. η δικη μου οπτικη, αν θες, λιγοι φοροι που πληρωνουν ΟΛΟΙ οσοι πρεπει κι οχι πολλοι φοροι που πληρωνουν παντα οι ιδιοι και στο τελος δεν εχουν, οπως συμβαινει και τωρα που ω του θαυματος μειωθηκαν τα εσοδα απο ΦΜΥ. δηλαδη περιμενεις με μειωσεις μισθων, περικοπες, να χεις και εσοδα;

με την αυξηση του φπα και του φορου βενζινης τι εγινε; προσδοκομενα εσοδα Χ κι ολοι ξερουμε τι πηραν

αν χαλαρωνουν οι ελεγχοι αν γινοντουσαν 'ελεγχοι' με φακελακι προσφατου τυπου, προφανως δεν θα παρεις τιποτα

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

1-2-3 ασχετα

4. δουλευουν ολοι οι υπαλληλοι το ιδιο ωραριο; ερχονται την ιδια ωρα και φευουν ακριβως την ιδια ωρα; 9-5 πχ; 8-4; ωστε να μπορουν να ερθουν και να φυγουν μαζι; δεν παιζει αυτο το σεναριο με τιποτα.

διοδια παντα υπηρχαν... ποσο ηταν; θυμασαι;

ξανα: εδω και πααααααρα πολλα χρονια, πληρωνες μονο στην εξοδο. τωρα πληρωνεις εισοδο-εξοδο, τρως πηξιμο 2 φορες και πληρωνεις τα διπλα.

αλλαξε κατι στο δρομο; φτιαχτηκε η παλια εθνικη; το μονο που αλλαξε ηταν η συμβαση του κουφου για να τα παιρνουν διπλα.-

Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση την οποία στην Ελλάδα δεν σκεφτόμαστε, αλλά σε οποίαδήποτε άλλη χώρα θα ήταν δεδομένο:
Όσοι δουλεύουν στο Σχηματάρι, να ζούν στο Σχηματάρι. 5 λεπτά από τη δουλειά τους, πολύ φτηνότερο κόστος ζωής από την Αθήνα. Αλλά αυτό Εδώ στην Ελλάδα ούτε που το σκεφτόμαστε. Προτιμάει ο εργάτης της μεταλουργίας να ζει στο Μενίδι, όταν το Σχηματάρι, ή η Θήβα ή η Χαλκίδα ή τα Οινόφυτα μπορούν να του προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

Επίσης ΝΑΙ οι εργαζόμενοι στην βιομηχανία (εκτός από τα στελέχη που τους πληρώνουν τα διόδια) έχουν το ίδιο ωράριο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απλά εξηγώ ότι ΔΕΝ ισχύει αυτό που είπε ο papatzas, δεν φοροδιαφεύγουμε επειδή έχουμε την υψηλότερη φορολογία, φοροδιαφεύγουμε επειδή μας ενδιαφέρει το προσωπικό καλό περισσότερο από το συλλογικό και φυσικά επειδή ...μπορούμε (πρακτικά δηλαδή ό,τι γίνεται στα διόδια). Οι συντελεστές της Σουηδίας είναι

Όταν κάποιος στηρίζει μία άποψη σε κάποια δεδομένα και αυτά αποδειχτούν ανακριβή δεν είναι offtopic η αναφορά. Θεσπά το θέμα μας δεν είναι οι συντελεστές αυτοί κάθε αυτοί στη Σουηδία. Το θέμα μας είναι αν θέλουμε ένα κρατικό σύστημα διαχείρισης με πολύ μικρό άμμεσο κόστος αλλά μεγάλο έμμεσο κόστος που πρακτικά υποχρεώνει τους πάντες να πληρώνουν για τα πάντα και μέσα από τη λογική της αναδιανομής να απολαμβάνουν όλοι ένα ελάχιστο επίπεδο υπηρεσιών.

Αυτό λοιπόν είναι η εναλλακτική απέναντι στο pay as you use. Την εναλλακτική αυτή την εφαρμόζουμε (εφαρμόζαμε) πχ στα εισητήρια των Λεωφορίων Αθήνας-Θεσσαλονικής όπως και στα τιμολόγια των ΔΕΚΟ και μέχρι πριν μερικά έτη και στα διόδια. Τώρα το ζήτημα μας είναι να αναρωτηθούμε πρωτίστως το γιατί αν το παλαιό σύστημα ήταν τόσο καλό και τόσο δίκαιο γιατί όλοι φώναζαν να γίνει κάτι με τους δρόμους και γιατί σκοτωνόμασταν σαν τις μύγες.

ΥΓ. Και εγώ θα ήθελα ένα Δημόσιο που δεν τα παίρνει ή που επιβλέπει σωστά ένα έργο ώστε με τα λεφτά μου να έχω δρόμους επιπέδου Α.Ο. Θα μπορούσα με το παρόν πολιτικό σύστημα να το έχω; Αυτή είναι η ερώτηση εν τέλει. Αν ναι τότε να δούμε το πόσο πια είναι εφικτό να έχουμε μία εναλλακτική με ενσωμάτωση του κόστους των διοδίων στη τιμή της βενζίνης για την Ηπειρωτική Ελλάδα όπου και ο οδηγός έχει τη δυνατότητα να το χρησιμοποιήσει. Να μελετήσουμε το κόστος που θα έχει η συντήρηση μέσα από τις ΕΥΔΕ και να εφαρμόσουμε επιτέλους νόμους που τους επίορκους να τους στέλνουν στο μπουντρούμι του Κωλοκοτρώνη. Γιατί zero sum το παιγνίδι είναι πάντα. Απλά στο προς εφαρμογή σύστημα αφορά τους χρήστες της υπηρεσίας ενώ στο 2ο αφορά όλους.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

@papatzas
Το έκανε ο Καραμανλής (μείωση φορολογικών συντελεστών και για επιχειρήσεις και για φυσικά πρόσωπα, χαλάρωση ελέγχων συγκεκριμένα 2004-2008) και είδαμε τα αποτελέσματα Ασε, αυτή η καραμέλα έχει λιώσει πια...

το γραψες μονος σου.. χαλαρωση ελεγχων. η δικη μου οπτικη, αν θες, λιγοι φοροι που πληρωνουν ΟΛΟΙ οσοι πρεπει κι οχι πολλοι φοροι που πληρωνουν παντα οι ιδιοι και στο τελος δεν εχουν, οπως συμβαινει και τωρα που ω του θαυματος μειωθηκαν τα εσοδα απο ΦΜΥ. δηλαδη περιμενεις με μειωσεις μισθων, περικοπες, να χεις και εσοδα;

με την αυξηση του φπα και του φορου βενζινης τι εγινε; προσδοκομενα εσοδα Χ κι ολοι ξερουμε τι πηραν

αν χαλαρωνουν οι ελεγχοι αν γινοντουσαν 'ελεγχοι' με φακελακι προσφατου τυπου, προφανως δεν θα παρεις τιποτα

Θα μπορούσαμε κάλιστα να αντιγράψουμε το τί κάνουν στις ΗΠΑ για την φοροδιαφυγή. Την συνταγή την ξέρουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε γιατί από την φοροδιαφυγή του μικρομεσαίου ζούν οι βουλευτάδες

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Όταν κάποιος στηρίζει μία άποψη σε κάποια δεδομένα και αυτά αποδειχτούν ανακριβή δεν είναι offtopic η αναφορά.

Θεσπά το θέμα μας δεν είναι οι συντελεστές αυτοί κάθε αυτοί στη Σουηδία.

E αποφάσισε τέλος πάντων...
(Απλά πληροφοριακά) Η αναφορά μου για τους συντελεστές στη Σουηδία δεν ήταν στον αέρα, προέρχεται από συζήτηση με Σουηδό συνάδελφο (με Βιετναμέζα γυναίκα ) προ 2 ετών. Οπως είδες έγραψα 40%-50%-60% τα 2 πρώτα είναι μέσα (άρα όχι ανακριβή) και το 60% μου είχε εξηγήσει σε ποιές περιπτώσεις προκύπτει (βασικά στα πολύ υψηλά κλιμάκια).

Τέλος πάντων, οι συντελεστές της Σουηδίας ΕΙΝΑΙ off-topic.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:

Να μην πας ταξίδι ή να μην κάνεις οικογένεια.

υπαρχει και πιο απλη λυση: μη πληρωσεις διοδια...

Έιχα την εντύπωση πως αν δεν έχεις λεφτά, κατ αρχήν δεν θα μπορείς να συντηρήσεις το αυτοκίνητο, και να του βάλεις βενζίνη. Αλλά μάλλον θα το παίξεις μάγκας και στο συνεργείο και στον βενζινά όπως στα διόδια και θα τους πεις δεν πληρώνω, και θα σε αφήσουν σώο....ενδιαφέρον!

οχι, 'μαγκια' ειναι να λες στον αλλον μη κανεις οικογενεια ή δωσε 40€ σε διοδια για να πας Θεσ/νικη

Ο χρήστης pk33 έγραψε:

1-2-3 ασχετα

4. δουλευουν ολοι οι υπαλληλοι το ιδιο ωραριο; ερχονται την ιδια ωρα και φευουν ακριβως την ιδια ωρα; 9-5 πχ; 8-4; ωστε να μπορουν να ερθουν και να φυγουν μαζι; δεν παιζει αυτο το σεναριο με τιποτα.

διοδια παντα υπηρχαν... ποσο ηταν; θυμασαι;

ξανα: εδω και πααααααρα πολλα χρονια, πληρωνες μονο στην εξοδο. τωρα πληρωνεις εισοδο-εξοδο, τρως πηξιμο 2 φορες και πληρωνεις τα διπλα.

αλλαξε κατι στο δρομο; φτιαχτηκε η παλια εθνικη; το μονο που αλλαξε ηταν η συμβαση του κουφου για να τα παιρνουν διπλα.-

Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση την οποία στην Ελλάδα δεν σκεφτόμαστε, αλλά σε οποίαδήποτε άλλη χώρα θα ήταν δεδομένο:
Όσοι δουλεύουν στο Σχηματάρι, να ζούν στο Σχηματάρι. 5 λεπτά από τη δουλειά τους, πολύ φτηνότερο κόστος ζωής από την Αθήνα. Αλλά αυτό Εδώ στην Ελλάδα ούτε που το σκεφτόμαστε. Προτιμάει ο εργάτης της μεταλουργίας να ζει στο Μενίδι, όταν το Σχηματάρι, ή η Θήβα ή η Χαλκίδα ή τα Οινόφυτα μπορούν να του προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

Επίσης ΝΑΙ οι εργαζόμενοι στην βιομηχανία (εκτός από τα στελέχη που τους πληρώνουν τα διόδια) έχουν το ίδιο ωράριο.

Αν έχει σπίτι στο Μενίδι να το αφήσει και να νοικιάσει άλλο (=πρόσθετα έξοδα); Και όλα αυτά επειδή εκεί που είχε μια χ ζωή το κράτος του επιβάλλει να έχει μια πιο χάλια ζωή; Πως θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί να ακολουθήσει η οικογένεια; Μήπως να φτιάξουν και σπιτάκια δίπλα στα εργοστάσια (όπως γινόταν παλία) να είναι εσώκλειστοι όλη μέρα;

Όσοι απασχολούνται σε γραμμές παραγωγής έχουν σταθερό ωράριο; Καλό. Βάρδιες υπάρχουν και κυλιόμενα ωράρια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
@papatzas
Το έκανε ο Καραμανλής (μείωση φορολογικών συντελεστών και για επιχειρήσεις και για φυσικά πρόσωπα, χαλάρωση ελέγχων συγκεκριμένα 2004-2008) και είδαμε τα αποτελέσματα Ασε, αυτή η καραμέλα έχει λιώσει πια...

Ενώ το 2010 και το 2011 με το φοβερό κράτος που αποκτήσαμε επί ΓΑΠ δεν αυξήθηκε η φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή. Για το λόγο αυτό τα έσοδα το 2011 καταγράφουν διψήφιο ποσοστό αύξησης σε σχέση με το 2010 και +20% με το 2009 όταν και ο κακός χοντρός παρέδωσε ένα μπουρδέλο.

Το γεγονός βέβαια ότι η αύξηση του ΦΠΑ και της άμεσης φορολογίας έκανε πολύ πιο κερδοφόρο το επάγγελμα του φοροφυγά και επικουρικά με τη διάλυση των υπηρεσιών για να φτιάξουμε καινούργιες στη θέση των παλαιών (για να βολευτούν τα δικά μας τα παιδιά) μάλλον δεν αποτελεί προσφιλές αντικείμενο μελέτης. Και στο σοβαρό τώρα. Στην Ελλάδα πέραν της μείωσης του ΑΕΠ η μείωση των Φορολογικών Εσόδων και η κατάρευση των εσόδων από ασφαλιστικές εισφορές είναι πολύ μεγαλύτερη από το αναμενόμενο αυξάνοντας το ποσοστό του μαύρου χρήματος. Το τελικό νούμερο μπορεί να φαίνεται θετικό αλλά οφείλεται στις αυξήσεις across the board των συντελεστών και των ΕΦΚ στα καύσιμα και αλλού.

Και επιπλέον το κατά πόσον το καθεστώς είναι ανταγωνιστικό για έναρξη μίας ιδιωτικής επιχείρησης (που θα παράγει χρήμα που θα μπορεί να φορολογηθεί) ας δούμε την πορεία των κεφαλαίων που επενδύονται στην Ελλάδα από τον Ιδιωτικό τομέα σε σχέση με τα προηγούμενα έτη. Αυτό γιατί να συγκριθούμε με άλλες χώρες θα μελαγχολήσουμε.

Γιατί το γυρίζεις στην κομματική κόντρα, υπαινίχθηκα εγώ κάτι για το ΓΑΠ ή τον ΚΚ ? Είπε ο papatzas: μειώστε τη φορολογία να δούμε αν θα υπάρχει φοροδιαφυγή. Και απάντησα ότι όταν έγινε αυτό, τα ελλείματα και η φοροδιαφυγή εκτοξεύτηκαν. Δεν πιστεύω ότι η φοροδιαφυγή είναι θέμα συντελεστών, θέμα νοοτροπίας μας είναι.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:

1-2-3 ασχετα

4. δουλευουν ολοι οι υπαλληλοι το ιδιο ωραριο; ερχονται την ιδια ωρα και φευουν ακριβως την ιδια ωρα; 9-5 πχ; 8-4; ωστε να μπορουν να ερθουν και να φυγουν μαζι; δεν παιζει αυτο το σεναριο με τιποτα.

διοδια παντα υπηρχαν... ποσο ηταν; θυμασαι;

ξανα: εδω και πααααααρα πολλα χρονια, πληρωνες μονο στην εξοδο. τωρα πληρωνεις εισοδο-εξοδο, τρως πηξιμο 2 φορες και πληρωνεις τα διπλα.

αλλαξε κατι στο δρομο; φτιαχτηκε η παλια εθνικη; το μονο που αλλαξε ηταν η συμβαση του κουφου για να τα παιρνουν διπλα.-

Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση την οποία στην Ελλάδα δεν σκεφτόμαστε, αλλά σε οποίαδήποτε άλλη χώρα θα ήταν δεδομένο:
Όσοι δουλεύουν στο Σχηματάρι, να ζούν στο Σχηματάρι. 5 λεπτά από τη δουλειά τους, πολύ φτηνότερο κόστος ζωής από την Αθήνα. Αλλά αυτό Εδώ στην Ελλάδα ούτε που το σκεφτόμαστε. Προτιμάει ο εργάτης της μεταλουργίας να ζει στο Μενίδι, όταν το Σχηματάρι, ή η Θήβα ή η Χαλκίδα ή τα Οινόφυτα μπορούν να του προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

Επίσης ΝΑΙ οι εργαζόμενοι στην βιομηχανία (εκτός από τα στελέχη που τους πληρώνουν τα διόδια) έχουν το ίδιο ωράριο.

παλι... σε ποια χωρα ζεις;

αν εχεις δηλαδη ιδιοκτητο σπιτι στο χαλανδρι κι εχεις βρει δουλεια μετα κοπων στο σχηματαρι (γιατι τωρα ειναι οτι πιο ευκολο να βρεις δουλεια που γουσταρεις) θα πρεπει να πληρωνεις ενοικιο στο σχηματαρι;

και καλα αν εισαι μονος σου... αν εχεις κι οικογενεια και το αλλο μισο δουλευει στο κεντρο; να κανει το αλλο μισο σχηματαρι-κεντρο; μηπως να χωρισεις; τα παιδια; σχολειο που; σχηματαρι;

και καλα... πες πως ενοικιαζεις το ιδιοκτητο σπιτι σου αλλου (ασε που δεν συμφερει φορολογικα) νοικιαζεις στο σχηματαρι και μετα απο 3 μηνες σε διωνουν (οχι δεν γινεται αυτο στην ελλαδα) τι θα κανεις;;;;

στη θεωρια ολα καλα ειναι

οσο για τους εργατες, οι περισσοτερες εταιρειες, βιομηχανιες εχουν πουλμαν μεταφορας προσωπικου με συγκεκριμενα ωραρια

Το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιοι οι φορολογικοί συντελεστές, αλλά ο μηχανισμός είσπραξης των φόρων.

Κάθονται και κοκκορομαχούν ΓΑΠ και ΣΑΜ πάνω από νούμερα, λες κι εκεί είναι το κλειδί... ο χρυσός αριθμός!

Και σε αυτό τον τομέα, του μηχανισμού είσπραξης και καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, κάνουν αβαβά όλοι οι πολιτικοί φορείς... προφανώς για να μην πειράξουν τα 'συνεταιράκια' τους σε κάθε κλάδο...

Επίσης, το έλλειμα με το οποίο θα κλείσουμε το 2011 θα είναι περίπου ίδιο με το έλλειμα του 2008.
Το 2008 είχαμε ΦΠΑ στο 18%, 14 μισθούς στο δημόσιο τομέα, χαμηλό φόρο κατανάλωσης στη βενζίνη.
Το 2009 κάτι έγινε και το έλλειμα ξέφυγε (όχι από τα τοκοχρεολύσια)
Άρα ο ΓΑΠ θα μπορούσε να κάνει το απλό! Να δει τι πήγε στραβά το 2009 και να αλλάξει ΜΟΝΟ αυτό! Αλλά όχι, διέσυρε την Ελλάδα, έφερε ξανά την κατοχή μετά από 70 χρόνια, διέλυσε τις εφορίες, το taxisnet κτλ, διέλυσε την οικονομική ζωή της χώρας, και όλα αυτά για να τα πάει χειρότερα από το 2008!!!!!!!
Το παληκάρι είναι Μέγας , τεράστιος

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/05/28/υπ-οικ-πολύ-καλό-express-service/

Σοβαρό ηθικό και πολιτικό θέμα υπάρχει πλέον για τον Υπουργό Οικονομικών Γιώργο Παπακωνσταντίνου, αφού όπως αποκαλύπτεται από τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του «Το Κουτί της Πανδώρας», ο υπουργός όχι μόνο διευκόλυνε κατ’ εξακολούθηση έναν από τους μεγαλύτερους οφειλέτες του Δημοσίου Γιάννη Ραπτόπουλο (ιδιοκτήτη της EXPRESS SERVICE), αλλά εξαπάτησε και την ελληνική κυβέρνηση δηλώνοντας πως οι διευκολύνσεις ήταν νόμιμες. Σύμφωνα με τις δηλώσεις του Παπακωνσταντίνου στις 27 Μαρτίου του 2011, το ελληνικό δημόσιο έπρεπε να επιστρέψει ΦΠΑ στον Ραπτόπουλο και γι αυτό έγινε η άρση του μέτρου δέσμευσης των τραπεζικών καταθέσεων που του είχε επιβληθεί.

** Ο Ραπτόπουλος χρωστάει στο Ελληνικό Δημόσιο 70 εκατομμύρια σε φόρους και εισφορές ΙΚΑ.**

Εκτός από το πολύ σοβαρό θέμα για τον Παπακωνσταντίνου, το πρακτικό θέμα βεβαίως είναι αν υπάρχουν πλέον χρήματα στους λογαριασμούς που και πάλι δεσμεύονται. Αν δηλαδή η αποδέσμευση με την απόφαση Παπακωνσταντίνου έδωσε τη δυνατότητα στον Ραπτόπουλο να γλυτώσει την προσωπική του περιουσία την ώρα που χρωστάει 70 εκατομμύρια στο Δημόσιο.

Μετά λέτε για έσοδα από διόδια και φοροδιαφυγή. Μπεεεε μπεεεεεεεεεε

Πλην της ευρείας θεώρησης, ότι το πρόβλημα των διοδίων σχετίζεται με το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας, κατά τα λοιπά οι περισσότερες από τις τελευταίες δημοσιεύσεις είναι [Mod]

Ο χρήστης nass έγραψε:
Γιατί το γυρίζεις στην κομματική κόντρα, υπαινίχθηκα εγώ κάτι για το ΓΑΠ ή τον ΚΚ ? Είπε ο papatzas: μειώστε τη φορολογία να δούμε αν θα υπάρχει φοροδιαφυγή. Και απάντησα ότι όταν έγινε αυτό, τα ελλείματα και η φοροδιαφυγή εκτοξεύτηκαν. Δεν πιστεύω ότι η φοροδιαφυγή είναι θέμα συντελεστών, θέμα νοοτροπίας μας είναι.

Με 10% ΦΠΑ γιατί να κλέψεις; Με 23% όμως θα κλέψεις όπου μπορείς. Όχι στα καύσιμα, αλλά στα ρούχα. Όχι στα εισιτήρια και στα τρόφιμα, αλλά στο service (ΙΧ, AC κτλ) και στις υπηρεσίες (γιατρός, υδραυλικός κτλ).

Ας βάλουν 5% σε τουρισμό και τρόφιμα και κάποιο σταθερό 10-15% για όλα τα υπόλοιπα. Μηχανισμό είσπραξης σοβαρό και, φυσικά, διευκόλυνση επενδύσεων και αλλαγή νόμων που είναι φτιαγμένοι επίτηδες για να πεθάνει η χώρα (βλ. απόσταση από το χωριό που πρέπει να είναι τα ζώα = στα ελληνοαλβανικά με τις συμμορίες πέθανε η κτηνοτροφία).

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:

Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση την οποία στην Ελλάδα δεν σκεφτόμαστε, αλλά σε οποίαδήποτε άλλη χώρα θα ήταν δεδομένο:
Όσοι δουλεύουν στο Σχηματάρι, να ζούν στο Σχηματάρι. 5 λεπτά από τη δουλειά τους, πολύ φτηνότερο κόστος ζωής από την Αθήνα. Αλλά αυτό Εδώ στην Ελλάδα ούτε που το σκεφτόμαστε. Προτιμάει ο εργάτης της μεταλουργίας να ζει στο Μενίδι, όταν το Σχηματάρι, ή η Θήβα ή η Χαλκίδα ή τα Οινόφυτα μπορούν να του προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

αυτο που λές ΔΕΝ ισχύει.
Στο εξωτερικο (τουλαχιστον στη Δ.Ευρωπη) ο κόσμος 'ταξιδεύει' πολυ για να παει στη δουλεια του.
ειτε με αυτοκινητα (τρανο παραδειγμα η Γερμανια, οπου τα χιλ τα μαζευουν σε χρονο '0'), αλλα κυριως με τραίνα.
Βέβαια την πυκνότητα, ποιότητα και τη συνέπεια των δικτύων αζικής μεταφορας δε θα τη σχολιασω εδω

Για ποιο λόγο να μην κλέψεις πλέον;
Ευχαριστώ.

Μηπως επειδή ΔΕΝ επιτρέπεται;

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιοι οι φορολογικοί συντελεστές, αλλά ο μηχανισμός είσπραξης των φόρων.

Κάθονται και κοκκορομαχούν ΓΑΠ και ΣΑΜ πάνω από νούμερα, λες κι εκεί είναι το κλειδί... ο χρυσός αριθμός!

Και σε αυτό τον τομέα, του μηχανισμού είσπραξης και καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, κάνουν αβαβά όλοι οι πολιτικοί φορείς... προφανώς για να μην πειράξουν τα 'συνεταιράκια' τους σε κάθε κλάδο...

**ακριβως **εκει ειναι το προβλημα.

σαμπως εισεπραξε ποτε το κρατος ενα σοβαρο ποσοστο του ΦΠΑ οταν ηταν 19%?
οχι, αρα λοιπον δεν υπαρχει λογικη να κανεις το 19-->23, γιατι απλα επιβαρυνεις αυτους που πριν εκοβαν ΦΠΑ και δεν πιανεις αυτον που δεν εκοβε. Αρα τιμωρεις παλι τον νομιμο.

να αυξησεις τον ΦΠΑ, οταν εισπρατωντας ενα σοβαρο ποσοστο του, βλεπεις οτι 'δε σου φτανει'. Αλλα να μην το εισπρατεις και ταυτοχρονα να το αυξανεις, ειναι προφανως μαλακια. Και το κακο ειναι οτι φανηκε και εκ του αποτελεσματος.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιοι οι φορολογικοί συντελεστές, αλλά ο μηχανισμός είσπραξης των φόρων.

Κάθονται και κοκκορομαχούν ΓΑΠ και ΣΑΜ πάνω από νούμερα, λες κι εκεί είναι το κλειδί... ο χρυσός αριθμός!

Και σε αυτό τον τομέα, του μηχανισμού είσπραξης και καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, κάνουν αβαβά όλοι οι πολιτικοί φορείς... προφανώς για να μην πειράξουν τα 'συνεταιράκια' τους σε κάθε κλάδο...

**ακριβως **εκει ειναι το προβλημα.

σαμπως εισεπραξε ποτε το κρατος ενα σοβαρο ποσοστο του ΦΠΑ οταν ηταν 19%?
οχι, αρα λοιπον δεν υπαρχει λογικη να κανεις το 19-->23, γιατι απλα επιβαρυνεις αυτους που πριν εκοβαν ΦΠΑ και δεν πιανεις αυτον που δεν εκοβε. Αρα τιμωρεις παλι τον νομιμο.

να αυξησεις τον ΦΠΑ, οταν εισπρατωντας ενα σοβαρο ποσοστο του, βλεπεις οτι 'δε σου φτανει'. Αλλα να μην το εισπρατεις και ταυτοχρονα να το αυξανεις, ειναι προφανως μαλακια. Και το κακο ειναι οτι φανηκε και εκ του αποτελεσματος.

προδιαγεγραμμενο ηταν το αποτελεσμα, οι αχρηστοι δεν το καταλαβαινουν.

μεταφορα στον αντιλογο παιζει;

Οχι, υπάρχουν ήδη σχετικά θέματα, πχ. ΔΝΤ κτλ. [Mod]

spiro είναι πιο λογικό να βάζεις πολλούς σταθμούς διοδιών με τσουχτερό αντίτιμο και να πληρώνουν οι πολλοί (και ανόητοι) για να μπορεί ο κάθε Ραπτοπουλος να ΜΗΝ πληρώνει.