-
Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:
Αρα, αφού δεν πληρώνεις πουθενά, το 'τα τρώνε οι ιδιώτες' είναι πρόφαση και τζάμπα γράφουμε για το 1/4 και τα 3/4...
Τον Κορίνθου-Τρίπολης ποιός τον τελείωσε μετά από 20 χρόνια ?
Τις σήραγγες στα Τέμπη ποιός τις φτιάχνει ?η κορινθου τριπολης ειναι τελειωμενη απο το 1995!με εξαιρεση τα τουνελ,τωρα αυτα που κανει η εταιρια ειναι μικροεπεμβασεις ,μην τρελαθουμε κιολας!
Θα έλεγα πως το 'μην τρελλαθούμε κιόλας' πάει στο δικό σου 'με εξαίρεση τα τούνελ'. Αυτό το δεύτερο τούνελ στο Αρτεμίσιο το έβλεπα 'μόνο πρόσοψη' σαν τα σκηνικά στα παλιά western από το 1992, οπότε τα τούνελ δεν είναι καθόλου εξαίρεση, είναι όλη η ουσία της βελτίωσης του ιδιώτη σε αυτό το δρόμο. Χώρια ότι, αν δεν το ξέρεις, τα άλλα τούνελ στο δρόμο της Τρίπολης είχαν προβλεφθεί κανονικότατα από την αρχική μελέτη αλλά οι διάφορες υπερβάσεις κόστους (του Δημοσίου ε... ) τα έφαγαν λάχανο...
Οπως και να έχει, αυτό που έγραψα ήταν απάντηση στο ανακριβές:
δε φτιαχνουν με κανενα ποσοστο δρομο,τρωνε αβερτα.οτι δρομο φτιαχτηκε φτιαχτηκε με λεφτα δημοσιου,τα διοδια πανε κατευθειαν στις τσεπες
ηρθε ο ιδιωτης τωρα εκανε ενα ρετουσαρισμα τιποτε σπουδαιο μεχρι στιγμης και τριπλασιαστηκαν τα διοδια και σε αριθμο και σε αξια.
αυτο δεν το δεχομαι γιατι ειναι κοροιδια.Για την Τρίπολη όπως σου είπα έχεις άδικο. Οπως και για τα Τέμπη, είναι η πιο ουσιαστική βελτίωση στον ΠΑΘΕ. Απλά δεν έχουν τελειώσει ακόμα, του χρόνου. Επίσης ιδιώτες φτιάχνουν το δρόμο ξεφτίλα Κορίνθου-Πάτρας, σωστά ? Η δεύτερη μεγαλύτερη βελτίωση στον ΠΑΘΕ. Οπότε θα έλεγα να βλέπουμε πιο αντικειμενικά τα πράγματα.
Αυτό που είναι ρετουσάρισμα είναι οι βλακείες που έκαναν στην Υλίκη.
Και σίγουρα αυτό που έχω μεγάλες αμφιβολίες για το αν και πότε θα γίνει είναι ο Ε-65.
αμα θελει ο ιδιωτης ας φτιαξει εναν αλλο δρομο δικο του και ας βαλει οσα διοδια θελει να υπαρχει και αναταγωνισμος ρε παιδι μου!
Εννοείται ότι αυτό που λες δεν είναι σοβαρό, πάντως η απάντηση είναι: υπάρχει ο δρόμος που λες, λέγεται ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ: Ολυμπιακή, Aegean.
μπορει να μου πει καποιος αν θελω να παω αθηνα λαρισα,υπαρχει σωστο επαρχιακο δικτυο να μπορω να παω δωρεαν?πληρωμενο απο τους φορους που πληρωνει το αμαξι μου?
Αθήνα-Θήβα-Λιβαδειά-Τιθορέα-Μπράλος-Λαμία-Δομοκός-Λάρισα. Ωραιότατο και δωρεάν επαρχιακό δίκτυο και αν σ΄αρέσει η οδήγηση πολύ πιο ενδιαφέρον.
Εκεί που όντως δεν υπάρχει σωστή εναλλακτική είναι στην Πελοπόννησο, η 'παλιά εθνική' δεν παλεύεται.
Σε αυτό που έχεις δίκιο είναι ότι ο τριπλασιασμός των διοδίων δε συνοδεύεται από τριπλασιασμό των παρεχόμενων υπηρεσιών και ότι το έχουν παρακάνει. Ως προς αυτό εξακολουθώ να περιμένω παρέμβαση του κράτους, αν έχουν @@ να βάλουν χέρι στις κοινοπραξίες (christos.dimou μου απάντησες στο σχόλιο περί τιμολογιακή πολιτικής και μου ξέφυγε ?) Και πάλι όμως, επιμένω ότι η μη πληρωμή διοδίων, όπως φυσικά και οι τζάμπα μαγκιές στυλ κολλητήρια κτλ. είναι ακόμα χειρότερα.
-
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Επειδή δεν αντέχω, κοιτάξτε τι συμβαίνει στην Ελλάδα:Γενικός Γραμματέας
http://www.yme.gr/index.php?getwhat=1&oid=30&id=&tid=30
Πτυχιούχος Θεολογικής, θα είναι Γεν. Γραμματέας Μεταφορών και Επικοινωνιών. [...]
Γενικός Γραμματέας Δημοσίων έργων
http://www.yme.gr/index.php?getwhat=1&o ... d=&tid=929
Έχει εργαστεί στην ΜΕΤΕ-ΣΥΣΜ που μερικά από τα έργα που έχει κάνει είναι τα εξής:
http://www.metesysm.gr/el/projects
Το καλό όμως είναι εδώ:
Γενικός Γραμματέας Συγχρηματοδοτούμενων Δημοσίων Έργων
http://www.yme.gr/index.php?getwhat=1&o ... d=&tid=930
2007 - 2009 Κύριος Τεχνικός Σύμβουλος στα έργα της Ιόνιας Οδού, του **Αυτοκινητοδρόμου Κεντρικής Ελλάδας (Ε65) **και του Αυτοκινητοδρόμου ΠΑΘΕ. Το συνολικό μήκος των έργων ανέρχεται σε 650 χλμ και ο προϋπολογισμός τους σε 3 δισεκατομμύρια ευρώ περίπου.
Φαντάζομαι, δε θα υποστηρίξει τις εταιρείες, αλλά θα είναι αντικειμενικός και θα βάζει πάνω από όλα το συμφέρον των πολιτών... ο πρώην υπάλληλος της εταιρείας που έχει δημιουργήσει τα περισσότερα προβλήματα με τα διόδιά της.
Δείτε και λίγο παρακάτω:
1993 -1996 Εσωτερικός (in - house) σύμβουλος στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή /Γενική Διεύθυνση Μεταφορών (EC/DGVII, σήμερα DG TREN). Κύρια καθήκοντα:
• Παρακολούθηση έργων προτεραιότητας των Διευρωπαϊκών Δικτύων Μεταφορών (ΔΔΜ) Νο 7 - ΠΑΘΕ και ΕΓΝΑΤΙΑ, Νο 8 - αυτοκινητόδρομος Lisboa - Valadolid, Νο 13 - άξονας Ireland - Benelux.
• Αξιολόγηση προγραμμάτων και έργων υποδομών Μεταφορών που χρηματοδότησε το Ταμείο Συνοχής και το ΕΤΠΑ στην Ελλάδα. Εκπροσώπηση της DGVII στις συσκέψεις των Επιτροπών Παρακολούθησης και στις συζητήσεις με τις Ελληνικές Αρχές. Παρακολούθηση στρατηγικών μελετών (Θεματική αξιολόγηση των μεταφορών στην Ελλάδα / DGΧVI, Ελληνικό Χωροταξικό Σχέδιο Μεταφορών / ΥΠΕΘΟ, Επιχειρηματικό Σχέδιο / ΟΣΕ).
• Υποστήριξη της Ομάδας Εργασίας Αυτοκινητοδρόμων (EC/DGVII/Motorway Working Group) και των δράσεων του με θέματα: ανάπτυξη του δικτύου (ΝΕΜΟ Ι), μετακινήσεις (ΝΕΜΟ ΙΙ), διαλειτουργικότητα (START), διαχείριση κυκλοφορίας (MAGIC), περιβάλλον (AIRE), προσπελασιμότητα (SPREAD) και χρηματοδότηση (FINER). Επιστημονική υποστήριξη, συγγραφή εκθέσεων, διαπραγματεύσεις με εκπροσώπους των Κρατών Μελών.Είμαι 1000% σίγουρος ότι τυχαία ήταν υπεύθυνος να αξιολογεί τα προγράμματα έργων υποδομής, μετά να τα παρακολουθεί και τέλος να είναι τεχνικός σύμβουλος. Όλα τυχαία σε αυτό το κράτος...
Γιατί είστε τόσο αφελείς; Γιατί δε διαβάζετε λίγο παραπάνω κύριοι; Γιατί δε χρησιμοποιείτε τα σωστά επιχειρήματα;
Ευχαριστώ.
Δεν καταλαβαίνω φίλε μου την ειρωνεία προς 'εμάς που δεν διαβάζουμε λίγο παραπάνω' και την προκατάληψη απέναντι σε ανθρώπους...
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!
Οι άλλοι που αναφέρεις είναι άνθρωποι σχετικοί με τον τομέα. Ναι, έχουν εργαστεί σε σχετικές επιχειρήσεις και σε ανάλογα υπεύθυνες θέσεις, τι ήθελες, να πάρουν άσχετους (επιλογή που καταδικάζεις για τον ΓΓ παραπάνω), ή τους εργάτες των εργοταξίων; Η κοινή λογική λέει ότι για τη δουλειά που θέλεις να κάνεις, παίρνεις έμπειρα και, γιατί όχι, καταξιωμένα στελέχη. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα διαπλοκή! Στον επιχειρηματικό κόσμο γίνονται συνέχεια μεταγραφές στελεχών μεταξύ άκρως ανταγωνιστικών εταιρειών, τι σημαίνει αυτό, ότι κάθε στέλεχος εργάζεται για το συμφέρον του προηγούμενου εργοδότη;! Στο χώρο της πληροφορικής που εργάζομαι, βλέπω αρκετές φορές γνωστά πρόσωπα μεταξύ εταιρειών, τι πρέπει να κάνω, να μιλάω για διαπλοκή;!
Το θέμα δεν είναι η επιλογή των προσώπων, αλλά η εφαρμογή των νόμων. Αν ο Χ που είναι σε μία από τις θέσεις που αναφέρεις αποδειχθεί ότι έκανε σε κάποια φάση κάτι μεμπτό, να αντιμετωπίσει τη δικαιοσύνη και τις ανάλογες κυρώσεις και να μη φύγει ατιμώρητος.
-
@cliodriver εαν δεν εισια διαπλεκομενος δεν μπαινεις σε τετοιες θεσεις ,η ιστορια αυτο εχει δειξει τοσα χρονια!
-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!Ο Γενικός Γραμματέας, με τη δική μου λογική, σημαίνει ότι πρέπει να είναι γνώστης του αντικειμένου. Αν τον διόρισαν για να κάνει ευχέλαιο και προσευχές, τότε οκ. Έκαστος στο είδος του...
-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!
Ο R'LY?
Και πώς θα επιβλέψει ο φωστήρας, αν δεν γνωρίζει τη δουλεια και δεν είναι σε θέση να κρίνει αν οι υφιστάμενοί του τον κοροϊδεύουν ή όχι?
Αν είναι έτσι απλά τα πράγματα, να πάω και εγώ βρε αδερφέ...
-
Φαντάζομαι στην εταιρεία σου, ο Project Manager έχει πτυχίο φιλοσοφικής και τρέχει έργα πληροφορικής. Το ίδιο κάναμε και στο ΕΚΠΑ. Ο καθηγητής που έτρεχε το project στην Πληροφορική ήταν Θεολόγος και αντίστροφα. Είναι κλασσική τακτική αυτή και γίνεται παντού στον κόσμο. Ο διαχειριζόμενος ένα θέμα είναι ΤΕΛΕΙΩΣ άσχετος με αυτό για να είναι αντικειμενικός... Δουλευόμαστε μου φαίνεται. Πάντως, αν θέλεις, όταν πας για by-pass, έρχομαι σαν συντονιστής της εγχείρισης. Θα μου τα πουν απέξω και μπαίνω μέσα και σχολιάζω, παίρνω αποφάσεις κτλ.
Λοιπόν, αν βγάλω τον κ. Τσιόκα σε κανάλι και του πω το εξής:
'Θα ενισχύσετε την υπόδομη της χώρας σε σύγχρονα δίκτυα τηλεφωνίας στηριζόμενα σε πλησιόχρονη ιεραρχία με σκοπό την πληρέστερη κάλυψη των αναγκών της χώρας; Θα δώσετε έμφαση στις τεχνολογίες 5ης γενιάς κινητών τηλεφώνων που σε συνδυασμό με τις υπηρεσίες θέσεις που προσφέρουν τα συστήματα GSXR και RGV θα δώσουν νέα πνοή και πρόσβαση υψηλών ταχυτήτων, άνω του 1 Kbps στα μικρά νησιά του Αιγαίου;'
Τι περιμένεις να απαντήσει; Ναι ή όχι; Είμαι 100% σίγουρος ότι θα απαντήσει ναι και θα του έχω αναφέρει δίκτυο τηλεφωνίας που έχει καταργηθεί από το 2004 στην Ελλάδα, γενιά κινητών τηλεφώνων που δεν υπάρχει, 2 ονόματα μηχανών και ταχύητα πρόσβασης που χρησιμοποιούσαν το 1960.
Πάμε στο άλλο θέμα τώρα. Η θέση Γεν. Γραμματέα είναι πολιτική θέση 100% και δεν την παίρνεις απλά επειδή είσαι σχετικός με το αντικείμενο, όπως είδαμε στην αρχή το post μου. Και φυσικά, αυτός που θα την πάρει, θα πρέπει να έχει σχέση με το αντικείμενο, αλλά στην πράξη δεν ισχύει. Από την άλλη, αυτός που είναι στο Υπουργείο και ελέγχει τις εταιρείες, δεν πρέπει να είναι μόνο σχετικός, αλλά θα πρέπει να είναι και ΚΑΘΑΡΟΣ, δηλαδή, να μην έχει προηγούμενη σχέση με τις εταιρείες, πράγμα που στη συγκεκριμένη περίπτωση ΔΕΝ ισχύει. Δεν ξέρω αν σε θίγω κομματικά (σίγουρα κατ' εμέ), αλλά δεν μπορώ να πω ότι ενδιαφέρομαι.
Θα σου αναφέρω άλλο παράδειγμα και περιμένω μιαν απάντηση, αν και κατά πόσον το θεωρείς λογικό ή όχι. Μία κυρία, δικηγόρος στο επάγγελμα είνα δικηγόρος του Mall. Στη συνέχεια, γίνεται νομική σύμβουλος του Πρωθυπουργού. Το γραφείο της, δηλαδή η ίδια, κάνει στη συνέχεια αίτηση για νομική ρύθμιση του θέματος του Mall και στέλνει την αίτηση αυτή στο γραφείο του Πρωθυπουργού. Ποιος είναι νομικός σύμβουλος για να εξετάσει το αίτημα; Η ίδια που έστειλε και την αίτηση. Πόσο λογικό το βρίσκεις αυτό; Πόσο τίμιο; Πόσο ηθικό;
Πήραν κάποιον που ήταν της δουλειάς και τον έβαλαν κόντα σε αυτόν που παίρνει τις αποφάσεις. Ναι, σωστό. Έλα όμως που ο ίδιος που έβαλαν ζητάει χάρες από τον ίδιο του τον εαυτό; Στην εταιρεία που δουλεύεις έτσι κάνετε; Στο στρατό όταν υπηρετούσες, αν έβγαζες υπηρεσίες, δε θα έβαζες τον εαυτό σου να κάνει καμία, έτσι για ξεκάρφωμα; Ξέρεις ότι, αυτός που έχει την εξουσία, για το φαίνεσθαι και μόνο, πρέπει να είναι καθαρός, πράγμα που εδώ δε συμβαίνει και το βλέπουν ΟΛΟΙ.
Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:
Αρα, αφού δεν πληρώνεις πουθενά, το 'τα τρώνε οι ιδιώτες' είναι πρόφαση και τζάμπα γράφουμε για το 1/4 και τα 3/4...
Τον Κορίνθου-Τρίπολης ποιός τον τελείωσε μετά από 20 χρόνια ?
Τις σήραγγες στα Τέμπη ποιός τις φτιάχνει ?**η κορινθου τριπολης ειναι τελειωμενη απο το 1995!με εξαιρεση τα τουνελ,τωρα αυτα που κανει η εταιρια ειναι μικροεπεμβασεις ,μην τρελαθουμε κιολας!**οπως και η η αθηνων κορινθου οπως και η αθηνων λαμιας με εξαιρεση ενα τμημα του πεταλου που αυτο τελειωσε προ νεας οδου οπως φυσικα και το μεγαλυτερο τμημα της λαμιας-σαλονικας που κατασκευαστηκε απο το υπεχωδε καλος η κακως!
ηρθε ο ιδιωτης τωρα εκανε ενα ρετουσαρισμα τιποτε σπουδαιο μεχρι στιγμης και τριπλασιαστηκαν τα διοδια και σε αριθμο και σε αξια.
αυτο δεν το δεχομαι γιατι ειναι κοροιδια.
αμα θελει ο ιδιωτης ας φτιαξει εναν αλλο δρομο δικο του και ας βαλει οσα διοδια θελει να υπαρχει και αναταγωνισμος ρε παιδι μου!
μπορει να μου πει καποιος αν θελω να παω αθηνα λαρισα,υπαρχει σωστο επαρχιακο δικτυο να μπορω να παω δωρεαν?πληρωμενο απο τους φορους που πληρωνει το αμαξι μου?Όχι και ρετουσάρισμα βρε Αλφα...
Ο δρόμος είχε χίλια μύρια στραβά...Για όσους δεν το γνωρίζουν: Η Κορίνθου - Τρίπολης είχε σχεδιαστεί και είχε μελετηθεί να βρίσκεται σε χαμηλότερη υψομετρική στάθμη. Η μελέτη προέβλεπε 4 ζεύγη σηράγγων. Επειδή όμως την εποχή που κατασκευάστηκε η τεχνογνωσία όσον αφορά τις σήραγγες στην Ελλάδα ήταν αμελητέα, αποφασίστηκε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της να κατασκευαστεί σε υψηλότερη υψομετρική στάθμη και να αποφευχθούν οι σήραγγες. Φυσικά το Αρτεμίσιο είναι ένας μεγάλος και απότομος ορεινός όγκος και δε μπορούσαν να αποφύγουν τις σήραγγες εκεί. Εεπιδή όμως το ελληνικό δαιμόνιο 99/100 φορές λειτούργεί με γνώμονα την πουστιά με την αναθεώρηση της στάθμης του δρόμου δεν τροποποίησαν τις γεωλογικές και υδραυλικές μελέτες και τις διατήρησαν ως είχαν στην αρχική μελέτη!! Το μόνο που έκαναν λοιπόν ήταν απλώς να τοποθετήσουν καποιους αγωγούς απορροής στα σηεμία που ήταν εμφανές το πρόβλημα...Αποτέλεσμα;; Το 2003 έπεσε ο δρόμος στη Στέρνα. Ήταν ένα πρόβλημα που όλοι γνώριζαν...
Τι κάνει λοιπόν η εταιρεία τώρα, με την οποία ούτε σχέση έχω, ούτε συμφέροντα...Αλλά τα σωστά να λέγονται...
-
Κατασκευάζει νέες σήραγγες στα τμήμα πριν το Αρτεμίσιο. Το καλοκαίρο πέρασα και αν δεν κάνω λάθος όλες έχουν παραδοθεί στην κυκλοφορία. Αποφεύγεται έτσι το σύμπλεγμα στροφών στις περιβόητες κεραίες, οι οποίες στροφές ήταν απλώς τραγικές: Κατηφορικές με σχεδόν μηδενική κλίση και παραεταμένες...
-
Αναθεωρεί το σύστημα απορροής, όπως θα έπρεπε να χε γίνει εξ αρχής.
-
Κατασκευάζει ΛΕΑ. Ο δρόμος δεν είχε ΛΕΑ!
-
Βελτιώνει τον ασφαλτοτάπητα, τις κλίσεις, τροποποιεί κάποιες επικίνδυνες στροφές (πχ ΣΕΑ Αλέας), τοποθετεί προστατευτικά πλέγματα για την πτώση βράχων..
-
Τοποθετεί φωτισμό σε ένα δρόμο που είχε μόνο ανά τμήματα φως.
Για την διάνοιξη του δεύτερου σκέλους της παλαιάς σήραγγας δεν αναφέρομαι, γιατί δεν θυμάμαι από ποιόν φορέα τελικά κατασκευάστηκε.
Ε συγνώμη, τι άλλο πρέπει να κάνει μια εταιρεία (ναι ιδιωτική, δυστυχώς μια ιδιωτική εταιρεία) για να αξιώνει διόδια; Πριν δοθούν οι δρόμοι σε εταιρείες, πληρώναμε πάλι διόδια και είχαμε έναν κάκιστο δρόμο, με ένα σωρό ελλείψεις, που ποτέ δεν έκαναν καν τον κόπο να τον καθαρίσουν. Αφού το κράτος αποδείχθηκε (συνειδητά) ανίκανο να φτιάξει και να συντηρήσει έναν δρόμο της προκοπής, ας τα φάνε τα λεφτά κάποιοι ιδιώτες...Στο κάτω κάτω με αυτό τον τρόπο δουλεύουν και 100-200 άνθρωποι στη συντήρηση. Κι έτσι και μείνω κάπου, θα ρθουν άμεσα να με εξυπηρετήσουν.
Το δεύτερο που έχω μαρκάρει έντονα απ όσα λες, να φτιάξει δλδ κάθε εταιρεία δικό της δρόμο, καταλαβαίνεις οτι δε γίνεται με τίποτα...
Φιλικά
-
-
Θύμιο +1 σε όλα αλλά πρέπει να αναθεωρήσουν τα τιμήματα των διοδίων τους. Είναι εκτός πραγματικότητας απλά. Ειδικά τον τελευταίο καιρό που ο κόσμος ζορίζεται από παντού και με βενζίνη στο 1.60 για άλλους λόγους αυξήσεις επι των ήδη ακριβών κόμιστρων των διοδίων εξοργίζει πολλούς.
Μπορεί να έγιναν λόγω ΦΠΑ δεν ξέρω αλλά ας απορροφήσουν κ καμιά αύξηση. Δεν χάλασε ο κόσμος. Οι έμποροι και τα ΣΜ πως το κάνουν... -
Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!
Ο Γενικός Γραμματέας, με τη δική μου λογική, σημαίνει ότι πρέπει να είναι γνώστης του αντικειμένου. Αν τον διόρισαν για να κάνει ευχέλαιο και προσευχές, τότε οκ. Έκαστος στο είδος του...
Ωραια λοιπον... βαζουν εναν γραμματεα που κατα την γνωμη πολλων εδω μεσα δεν ειναι στην καταλληλη θεση μιας και εχει πτυχειο 'μη σχετικο' με την θεση... δεν μας αρεσει,
Βαζουν τον Στεργειο Λαμπροπουλο (καθηγητη στο ΕΜΠ) και ψυχη της Εγνατειας Οδου' απο το 97 και για 10 χρονια (2 πενταετειες..) που δεν τον αλλαξε ουτε η ΝΔ, και που ειχε 'καθαρισει' με την ΕΕ για την συγχρηματοδωτηση της ΕΟ μεσω Ευρωπαικων Προγραμματων και που ομολογουμενως σαν κατασκευη ειναι οτι καλλυτερο εχουμε στην Ελλαδα σαν οδοποιια, αρα ειναι σχετικος με τις κατασκευες τετοιων δρομων, δεν τον θελουμε γιατι οταν τον εφυγαν (δεν ανανεωσαν τη συμβαση του) ο Σουφλιας δλδ, και εβαλε αλλους κολλητους που δανειστηκαν απο το ΤΤ για να μην εχουν ποιοτικο ελεγχο οπως επι ΕΕ, βρηκε δουλεια σε εργολαβο!! απο τον οποιο εφυγε οταν του δωσανε τη θεση στο υπουργειο... παλι δεν μας αρεσει.... (προφανως θα επρεπε να μεινει ανεργος...μετα την ΕΟ) πειτε λοιπον εσεις εδω ενα ονομα που δεν εχει εργασιακο και συμφεροντολογικο προβλημα ωστε να κανει καλη δουλεια...και να ξερει και το αντικειμενο,... Οποιος δεν θελει να ζημωσει δεκα χρονια κοσκινιζει λεει μια παλια παροιμια... -
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!
Ο R'LY?
Και πώς θα επιβλέψει ο φωστήρας, αν δεν γνωρίζει τη δουλεια και δεν είναι σε θέση να κρίνει αν οι υφιστάμενοί του τον κοροϊδεύουν ή όχι?
Αν είναι έτσι απλά τα πράγματα, να πάω και εγώ βρε αδερφέ...
Αν έχεις τα απαραίτητα οργανωτικές, διοικητικές κλπ δεξιότητες γιατί όχι; Γιαυτό υπάρχουν οι σύμβουλοι.
Στην Αμερική στα πανεπιστήμια πχ είναι εκπαιδευτικοί οι πρυτάνεις; -
http://elawyer.blogspot.com/2011/01/blog-post_05.html
Μη μασάτε όσοι δεν πληρώνετε. Όσοι πληρώνετε σταματήστε. Μείνετε ενωμένοι και πατήστε τους. Με το φόβο και την τρομοκρατία θέλουν από 100.000 να μας κάνουν 1.000, εύκολη λεία αν όχι αδιάφορη. ΧΟΥΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ. ΤΟ ΠΟΤΕ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ.
Εσφαλμένη η απάντηση της Αρχής για τις κάμερες στα διόδια
Όπως έχει δημοσιοποιηθεί, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα επέτρεψε με απαντητικό της σημείωμα προς τα Υπουργεία Μεταφορών και Προστασίας του Πολίτη, την χρήση εικόνων από τα αυτοκίνητα που διέρχονται χωρίς να πληρώσουν διόδια, προκειμένου οι επιχειρήσεις που εκμεταλλεύονται τους δρόμους να μπορούν να στραφούν δικαστικώς εναντίον των οδηγών.
Πρόκειται για μια νομικά εσφαλμένη απόφαση της Αρχής, η οποία υποπίπτει σε σοβαρή και ανεξήγητη αντίφαση σε σχέση με την Γνωμοδότηση 1/2009 (βλ. εδώ), με την οποία η Αρχή έκρινε αντισυνταγματική την τότε τροπολογία για τις κάμερες, όταν η ΝΔ επέβαλε την νομοθετική εξαίρεση εφαρμογής της προστασίας προσωπικών δεδομένων από κάθε κάμερα του δημοσίου.
Σε εκείνη την Γνωμοδότηση, η Αρχή επέμενε – ορθά- ότι η λειτουργία των καμερών προϋποθέτει την θέσπιση ειδικής νομοθεσίας με την οποία θα προβλέπονται συγκεκριμένες διατάξεις για τη συλλογή, την αποθήκευση, τη χρήση και την διαβίβαση των δεδομένων. Διαφορετικά, μια γενική διάταξη που λέει απλώς ότι «επιτρέπεται η λειτουργία καμερών», χωρίς την πρόβλεψη σαφών όρων συλλογής εικόνων και δικαιωμάτων για τους πολίτες είναι αντίθετη στο Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Η Αρχή ξέχασε αυτές τις συνταγματικές αξιολογήσεις της στην απάντηση που έδωσε στα δύο Υπουργεία για τις κάμερες των διοδίων. Αναφέρει ότι οι συμβάσεις που έχουν οι επιχειρήσεις με το κράτος περιλαμβάνουν ως όρο την υποχρέωση του Δημοσίου για χορήγηση «άδειας χρήσης ηλεκτρονικών τεχνικών συσκευών για τη βεβαίωση της μη καταβολής από τους χρήστες του ισχύοντος διοδίου τέλους από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων». Αυτός ο συμβατικός όρος θεωρήθηκε επαρκής νομική βάση για την Αρχή, η οποία έσπευσε να θεωρήσει ότι με αυτόν τον τρόπο πληρούται η εξαίρεση του άρθρου 5 παρ. 2 στ. β’ του Ν.2472 (εκπλήρωση νομικής υποχρέωσης του υπεύθυνου επεξεργασίας), χωρίς όμως η Αρχή αυτή τη φορά να εξετάσει τη συνταγματικότητα της συγκεκριμένης διάταξης, όπως είχε πράξει με την Γνωμοδότηση 1/2009. Διότι εάν είχε εξετάσει τη συνταγματικότητα θα διαπίστωνε και πάλι ότι ελλείπουν οι σαφείς νομοθετικές διατάξεις που προβλέπουν τους όρους συλλογής των προσωπικών δεδομένων από αυτές τις κάμερες.
Επίσης, ως μέτρο, η συλλογή φωτογραφιών δεν είναι το ηπιότερο: θα μπορούσε η καταγραφή να γίνεται χειρόγραφα από έναν υπάλληλο των διοδίων ή ακόμη ορθότερα από κάποιον προανακριτικό υπάλληλο. Διότι η κάμερα δίνει μόνο τον αριθμό του αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν ιδιοκτήτες αυτοκινήτων να διωχθούν ενώ δεν έχουν τελέσει οι ίδιοι την παράβαση. Οπότε τα δεδομένα που συλλέγονται από τις κάμερες δεν είναι ακριβή και μπορεί να οδηγήσουν αθώους στα δικαστήρια. Διάβασα μάλιστα ότι η σκέψη των εταιριών είναι η έκδοση διαταγών πληρωμής που θα οδηγήσει κατευθείαν τους πολίτες στην αγκαλιά του ΤΕΙΡΕΣΙΑ.
Συνεπώς, η «άδεια» που δίνει η Αρχή δεν βρίσκεται σε συμφωνία με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, γι’ αυτό θα πρέπει να επανεξεταστεί η υπόθεση από το ανεξάρτητο όργανο, σε κανονικό σχηματισμό διοικητικού συμβουλίου κι όχι ως ένα «ενημερωτικό» σημείωμα από τον Πρόεδρό του.
Επιβεβαιώνεται έτσι, για άλλη μια φορά, ότι η Αρχή μετά την έκδοση μιας γνωμοδότησης περί αντισυνταγματικής νομοθεσίας, δεν επιμένει για την επιβολή των απόψεών της, αλλά μάλλον αποσιωπά το θέμα, όπως ήταν το συμπέρασμα και στην Αξιολόγηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων για το 2009 (βλ. εδώ).
-
http://www.youtube.com/watch?v=grgsIILl ... ture=feedu
-
Ο χρήστης tetratroxos έγραψε:
http://elawyer.blogspot.com/2011/01/blog-post_05.htmlΜη μασάτε όσοι δεν πληρώνετε. Όσοι πληρώνετε σταματήστε. Μείνετε ενωμένοι και πατήστε τους. Με το φόβο και την τρομοκρατία θέλουν από 100.000 να μας κάνουν 1.000, εύκολη λεία αν όχι αδιάφορη. ΧΟΥΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ. ΤΟ ΠΟΤΕ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ.
Εσφαλμένη η απάντηση της Αρχής για τις κάμερες στα διόδια
Όπως έχει δημοσιοποιηθεί, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα επέτρεψε με απαντητικό της σημείωμα προς τα Υπουργεία Μεταφορών και Προστασίας του Πολίτη, την χρήση εικόνων από τα αυτοκίνητα που διέρχονται χωρίς να πληρώσουν διόδια, προκειμένου οι επιχειρήσεις που εκμεταλλεύονται τους δρόμους να μπορούν να στραφούν δικαστικώς εναντίον των οδηγών.
Πρόκειται για μια νομικά εσφαλμένη απόφαση της Αρχής, η οποία υποπίπτει σε σοβαρή και ανεξήγητη αντίφαση σε σχέση με την Γνωμοδότηση 1/2009 (βλ. εδώ), με την οποία η Αρχή έκρινε αντισυνταγματική την τότε τροπολογία για τις κάμερες, όταν η ΝΔ επέβαλε την νομοθετική εξαίρεση εφαρμογής της προστασίας προσωπικών δεδομένων από κάθε κάμερα του δημοσίου.
Σε εκείνη την Γνωμοδότηση, η Αρχή επέμενε – ορθά- ότι η λειτουργία των καμερών προϋποθέτει την θέσπιση ειδικής νομοθεσίας με την οποία θα προβλέπονται συγκεκριμένες διατάξεις για τη συλλογή, την αποθήκευση, τη χρήση και την διαβίβαση των δεδομένων. Διαφορετικά, μια γενική διάταξη που λέει απλώς ότι «επιτρέπεται η λειτουργία καμερών», χωρίς την πρόβλεψη σαφών όρων συλλογής εικόνων και δικαιωμάτων για τους πολίτες είναι αντίθετη στο Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Η Αρχή ξέχασε αυτές τις συνταγματικές αξιολογήσεις της στην απάντηση που έδωσε στα δύο Υπουργεία για τις κάμερες των διοδίων. Αναφέρει ότι οι συμβάσεις που έχουν οι επιχειρήσεις με το κράτος περιλαμβάνουν ως όρο την υποχρέωση του Δημοσίου για χορήγηση «άδειας χρήσης ηλεκτρονικών τεχνικών συσκευών για τη βεβαίωση της μη καταβολής από τους χρήστες του ισχύοντος διοδίου τέλους από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων». Αυτός ο συμβατικός όρος θεωρήθηκε επαρκής νομική βάση για την Αρχή, η οποία έσπευσε να θεωρήσει ότι με αυτόν τον τρόπο πληρούται η εξαίρεση του άρθρου 5 παρ. 2 στ. β’ του Ν.2472 (εκπλήρωση νομικής υποχρέωσης του υπεύθυνου επεξεργασίας), χωρίς όμως η Αρχή αυτή τη φορά να εξετάσει τη συνταγματικότητα της συγκεκριμένης διάταξης, όπως είχε πράξει με την Γνωμοδότηση 1/2009. Διότι εάν είχε εξετάσει τη συνταγματικότητα θα διαπίστωνε και πάλι ότι ελλείπουν οι σαφείς νομοθετικές διατάξεις που προβλέπουν τους όρους συλλογής των προσωπικών δεδομένων από αυτές τις κάμερες.
Επίσης, ως μέτρο, η συλλογή φωτογραφιών δεν είναι το ηπιότερο: θα μπορούσε η καταγραφή να γίνεται χειρόγραφα από έναν υπάλληλο των διοδίων ή ακόμη ορθότερα από κάποιον προανακριτικό υπάλληλο. Διότι η κάμερα δίνει μόνο τον αριθμό του αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν ιδιοκτήτες αυτοκινήτων να διωχθούν ενώ δεν έχουν τελέσει οι ίδιοι την παράβαση. Οπότε τα δεδομένα που συλλέγονται από τις κάμερες δεν είναι ακριβή και μπορεί να οδηγήσουν αθώους στα δικαστήρια. Διάβασα μάλιστα ότι η σκέψη των εταιριών είναι η έκδοση διαταγών πληρωμής που θα οδηγήσει κατευθείαν τους πολίτες στην αγκαλιά του ΤΕΙΡΕΣΙΑ.
Συνεπώς, η «άδεια» που δίνει η Αρχή δεν βρίσκεται σε συμφωνία με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, γι’ αυτό θα πρέπει να επανεξεταστεί η υπόθεση από το ανεξάρτητο όργανο, σε κανονικό σχηματισμό διοικητικού συμβουλίου κι όχι ως ένα «ενημερωτικό» σημείωμα από τον Πρόεδρό του.
Επιβεβαιώνεται έτσι, για άλλη μια φορά, ότι η Αρχή μετά την έκδοση μιας γνωμοδότησης περί αντισυνταγματικής νομοθεσίας, δεν επιμένει για την επιβολή των απόψεών της, αλλά μάλλον αποσιωπά το θέμα, όπως ήταν το συμπέρασμα και στην Αξιολόγηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων για το 2009 (βλ. εδώ).
Καλως ηλθες φιλε αλλα συνεννοηθείτε μεταξυ σας να μην γραφετε τα ιδια και τα ιδια viewtopic.php?f=5&t=35890&start=1230#p2087756
-
O χοντρός γιατί λέει οτι είναι χιλιάδες ενώ ο άλλος χθες έλεγε 1 εκατομμύριο;
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε αυτό που έχεις δίκιο είναι ότι ο τριπλασιασμός των διοδίων δε συνοδεύεται από τριπλασιασμό των παρεχόμενων υπηρεσιών και ότι το έχουν παρακάνει. Ως προς αυτό εξακολουθώ να περιμένω παρέμβαση του κράτους, αν έχουν @@ να βάλουν χέρι στις κοινοπραξίες (christos.dimou μου απάντησες στο σχόλιο περί τιμολογιακή πολιτικής και μου ξέφυγε ?) Και πάλι όμως, επιμένω ότι η μη πληρωμή διοδίων, όπως φυσικά και οι τζάμπα μαγκιές στυλ κολλητήρια κτλ. είναι ακόμα χειρότερα.
Είχα γράψει ότι το τιμολόγιο δεν το καθορίζει ο Ιδιώτης αλλά η σύμβαση που είναι Νόμος του κράτους και έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή.
Από εκεί και πέρα είναι από δύσκολο ως και αδύνατο να κατηγορηθεί ο Ιδιώτης γιατί δεν ξεκίνησε έργα σε σημεία που δεν έχουν ολοκληρωθεί οι απαλλοτριώσεις (δουλειά του Δημοσίου) ή γιατί επιλέγει η λύση των μετωπικών διοδίων αντί αυτής της κλειστής οδού.
ΥΓ. Η Ε65 προχωρά κανονικότατα και είναι και εντός του χρονοδιαγράμματος. Αυτό που είναι εκτός χρονοδιαγράμματος είναι η ολοκλήρωση του Μαλιακού καθώς από την μία η ΑΤΤΙΚΑΤ βρέθηκε να είναι στο άρθρο 99 και από την άλλη τα έργα εκεί είχαν σταματήσει από το 2008 ουσιαστικά για να κλείσει το έργο της Εγνατίας (χωρίς να χαθούν περί το 1 δις ευρώ σε Ευρωπαϊκές Επιδοτήσεις καθώς αν δεν ολοκληρωνόταν (όπως ολοκληρώθηκε) θα έπρεπε το Δημόσιο να επιστρέψει το σύνολο των χρημάτων του Γ και Β ΚΠΣ). Αλλά ειδικά το τελευταίο αποτελεί ψιλά γράμματα για Δημοσιογράφους και μη και για τους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ (βλέπε Εγνατία Α.Ε.) που σφυρίζουν αδιάφορα (τώρα έχουν να επιβλέψουν κάτι βιολογικούς καθαρισμούς με 5% του προϋπολογισμού και χωρίς περιορισμούς στη μισθοδοσία και δεν προκάνουν τα παιδιά......) και δεξιά και αριστερά για να αιτιολογήσουν τις δικές τους ανεπάρκειες τα ρίχνουν όλα στους Εργολάβους (όχι ότι οι Εργολάβοι είναι Άγιοι αλλά δεν είναι για όλα υπεύθυνοι).
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Αρα, αφού δεν πληρώνεις πουθενά, το 'τα τρώνε οι ιδιώτες' είναι πρόφαση και τζάμπα γράφουμε για το 1/4 και τα 3/4...
Τον Κορίνθου-Τρίπολης ποιός τον τελείωσε μετά από 20 χρόνια ?
Τις σήραγγες στα Τέμπη ποιός τις φτιάχνει ?**η κορινθου τριπολης ειναι τελειωμενη απο το 1995!με εξαιρεση τα τουνελ,τωρα αυτα που κανει η εταιρια ειναι μικροεπεμβασεις ,μην τρελαθουμε κιολας!**οπως και η η αθηνων κορινθου οπως και η αθηνων λαμιας με εξαιρεση ενα τμημα του πεταλου που αυτο τελειωσε προ νεας οδου οπως φυσικα και το μεγαλυτερο τμημα της λαμιας-σαλονικας που κατασκευαστηκε απο το υπεχωδε καλος η κακως!
ηρθε ο ιδιωτης τωρα εκανε ενα ρετουσαρισμα τιποτε σπουδαιο μεχρι στιγμης και τριπλασιαστηκαν τα διοδια και σε αριθμο και σε αξια.
αυτο δεν το δεχομαι γιατι ειναι κοροιδια.
αμα θελει ο ιδιωτης ας φτιαξει εναν αλλο δρομο δικο του και ας βαλει οσα διοδια θελει να υπαρχει και αναταγωνισμος ρε παιδι μου!
μπορει να μου πει καποιος αν θελω να παω αθηνα λαρισα,υπαρχει σωστο επαρχιακο δικτυο να μπορω να παω δωρεαν?πληρωμενο απο τους φορους που πληρωνει το αμαξι μου?Όχι και ρετουσάρισμα βρε Αλφα...
Ο δρόμος είχε χίλια μύρια στραβά...Για όσους δεν το γνωρίζουν: Η Κορίνθου - Τρίπολης είχε σχεδιαστεί και είχε μελετηθεί να βρίσκεται σε χαμηλότερη υψομετρική στάθμη. Η μελέτη προέβλεπε 4 ζεύγη σηράγγων. Επειδή όμως την εποχή που κατασκευάστηκε η τεχνογνωσία όσον αφορά τις σήραγγες στην Ελλάδα ήταν αμελητέα, αποφασίστηκε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της να κατασκευαστεί σε υψηλότερη υψομετρική στάθμη και να αποφευχθούν οι σήραγγες. Φυσικά το Αρτεμίσιο είναι ένας μεγάλος και απότομος ορεινός όγκος και δε μπορούσαν να αποφύγουν τις σήραγγες εκεί. Εεπιδή όμως το ελληνικό δαιμόνιο 99/100 φορές λειτούργεί με γνώμονα την πουστιά με την αναθεώρηση της στάθμης του δρόμου δεν τροποποίησαν τις γεωλογικές και υδραυλικές μελέτες και τις διατήρησαν ως είχαν στην αρχική μελέτη!! Το μόνο που έκαναν λοιπόν ήταν απλώς να τοποθετήσουν καποιους αγωγούς απορροής στα σηεμία που ήταν εμφανές το πρόβλημα...Αποτέλεσμα;; Το 2003 έπεσε ο δρόμος στη Στέρνα. Ήταν ένα πρόβλημα που όλοι γνώριζαν...
Τι κάνει λοιπόν η εταιρεία τώρα, με την οποία ούτε σχέση έχω, ούτε συμφέροντα...Αλλά τα σωστά να λέγονται...
-
Κατασκευάζει νέες σήραγγες στα τμήμα πριν το Αρτεμίσιο. Το καλοκαίρο πέρασα και αν δεν κάνω λάθος όλες έχουν παραδοθεί στην κυκλοφορία. Αποφεύγεται έτσι το σύμπλεγμα στροφών στις περιβόητες κεραίες, οι οποίες στροφές ήταν απλώς τραγικές: Κατηφορικές με σχεδόν μηδενική κλίση και παραεταμένες...
-
Αναθεωρεί το σύστημα απορροής, όπως θα έπρεπε να χε γίνει εξ αρχής.
-
Κατασκευάζει ΛΕΑ. Ο δρόμος δεν είχε ΛΕΑ!
-
Βελτιώνει τον ασφαλτοτάπητα, τις κλίσεις, τροποποιεί κάποιες επικίνδυνες στροφές (πχ ΣΕΑ Αλέας), τοποθετεί προστατευτικά πλέγματα για την πτώση βράχων..
-
Τοποθετεί φωτισμό σε ένα δρόμο που είχε μόνο ανά τμήματα φως.
Για την διάνοιξη του δεύτερου σκέλους της παλαιάς σήραγγας δεν αναφέρομαι, γιατί δεν θυμάμαι από ποιόν φορέα τελικά κατασκευάστηκε.
Ε συγνώμη, τι άλλο πρέπει να κάνει μια εταιρεία (ναι ιδιωτική, δυστυχώς μια ιδιωτική εταιρεία) για να αξιώνει διόδια; Πριν δοθούν οι δρόμοι σε εταιρείες, πληρώναμε πάλι διόδια και είχαμε έναν κάκιστο δρόμο, με ένα σωρό ελλείψεις, που ποτέ δεν έκαναν καν τον κόπο να τον καθαρίσουν. Αφού το κράτος αποδείχθηκε (συνειδητά) ανίκανο να φτιάξει και να συντηρήσει έναν δρόμο της προκοπής, ας τα φάνε τα λεφτά κάποιοι ιδιώτες...Στο κάτω κάτω με αυτό τον τρόπο δουλεύουν και 100-200 άνθρωποι στη συντήρηση. Κι έτσι και μείνω κάπου, θα ρθουν άμεσα να με εξυπηρετήσουν.
Το δεύτερο που έχω μαρκάρει έντονα απ όσα λες, να φτιάξει δλδ κάθε εταιρεία δικό της δρόμο, καταλαβαίνεις οτι δε γίνεται με τίποτα...
Φιλικά
οταν εχεις πληρωσει τα κερατα σου περιμενεις πραγματα στην ωρα τους οχι οταν εχουν γινει απειρα τροχαια σε εχουν καταραστει χιλιαδες να βγεις και να κανεις τα αυτονοητα..
-
-
-
Το κρατος ομως τοσα χρονια δεν το εκανε,τα ετρωγαν αλλου/αλλοι τα λεφτα.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Το κρατος ομως τοσα χρονια δεν το εκανε,τα ετρωγαν αλλου/αλλοι τα λεφτα.τοτε τα λεφτα τρωγονταν επειδη τρωγαν οι πολιτικοι δινοντας στους εργολαβους,τωρα τρωγονται καθως οι εργολαβοι δινονται στους πολιτικους...
θυμιζει εναλλαγη κυβερνησης πασοκ-νδ... -
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Το κρατος ομως τοσα χρονια δεν το εκανε,τα ετρωγαν αλλου/αλλοι τα λεφτα.δεν με νοιαζει ποιος τα εφαγε δεν μπορεις να βγεις τωρα και να λες ναι θα σας βγαλω φωτογραφια γιατι δεν πληρωνεται εντελως παρανομα και σαν να μην φτανει αυτο φτιαχνεις διοδια κοντα στις παρακαμψεις ωστε να μην ξεφυγει κανεις..
(εδω ειμαστε και θα δεις οτι και στην παλαια εθνικη θα βαλουν διοδια..)
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!