Μπορεί να υπάρξει νόμος ότι το κράτος είναι υπόχρεο έναντι των εταιρειών διαχείρισης για κάθε αυτοκίνητο που περνάει χωρίς να πληρώσει; Αν ναι, αυτομάτως το απλήρωτο διόδιο μετατρέπεται σε οφειλή προς το δημόσιο.

Έξω οι «κοπρίτες» και οι «τζαμπατζήδες»!

http://www.skai.gr/news/opinions/articl ... es/?cid=12

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Tα πνευματα οξύνθηκαν

Βαρέθηκα να διαβάζω και να απαντάω σχόλια... Μέσα στην ανακρίβεια είναι . Ούτε τα αυτονόητα δεν μπορείς να τους εξηγήσεις...

Oσον αφορα στο κυριο Πεταλωτη εχω να πω οτι τζαμπατζης ειναι αυτος και το μ... της μανας του

Απεκτησε λογο ο καθε καρεκλοκενταυρος και λεει οτι γουσταρει

Πληρώνεις διόδια, ή περνάς τζάμπα;

τα καταφερε το..κινημα..παραβαση του ΚΟΚ η μη καταβολη διοδιων..

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 09/02/2011

Τον ΚΟΚ πάντως, επειδή είναι Κώδικας, δεν μπορείς να τον αλλάξεις με μια τροπολογία, έχει συγκεκριμένη διαδικασία και απαραίτητα αλλάζει όλος μαζί.

Στο παραπάνω άρθρο όμως το ζουμί είναι στο τέλος:

O ι εκπρόσωποι των εταιρειών που εκμεταλλεύονται τα διόδια με βάση τις συμβάσεις παραχώρησης παραδέχθηκαν χθες ότι η μείωση της τιμής των διοδίων βρίσκεται στην ατζέντα των διαπραγματεύσεων μεταξύ των κοινοπραξιών και του υπουργείου Υποδομών, σημειώνοντας ωστόσο ότι τυχόν αλλαγή των συμβάσεων παραχώρησης θα πρέπει να συνοδεύεται και από μετατροπή του χρηματοοικονομικού μοντέλου βάσει του οποίου ελήφθησαν δάνεια από τις τράπεζες για την κατασκευή και λειτουργία των οδικών έργων. Ετσι, οι επικεφαλής των εταιρειών, οι οποίοι ομολόγησαν ότι θα δουλεύουν με ζημιές για αρκετά χρόνια, υπογράμμισαν πως, παρ΄ όλες τις ακανθώδεις συζητήσεις με την κυβέρνηση, θα είναι οι τραπεζίτες που θα δώσουν την τελική έγκριση σε οποιαδήποτε αλλαγή. Επίσης, επισήμαναν ότι η πολιτική των διοδίων ανήκει αυστηρά στην αρμοδιότητα του κράτους και έκρουσαν τον κώδωνα του κινδύνου για το μέλλον των έργων καθώς, όπως είπαν, η ελλιπής τήρηση των συμβατικών υποχρεώσεων από μέρους του Δημοσίου, οι επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης στην κίνηση στους εθνικούς δρόμους, αλλά και οι παραβάτες των διοδίων έχουν καταστήσει τους δανειστές ιδιαίτερα επιφυλακτικούς. Μάλιστα, οι ίδιοι οι γενικοί διευθυντές των κοινοπραξιών υπογράμμισαν ότι υπό τις σημερινές συνθήκες τα έργα παραχώρησης δεν είναι πια βιώσιμα.

Ναι ρε παιδιά, οι διοδίστας σας φταίνε για τα προβλήματά σας με τις τράπεζες...

Οσο για το δεύτερο, βλέπω τα έργα όπου γίνονται (Τέμπη, Κορίνθου-Πάτρας κτλ.) να μένουν στη μέση και αυτό, δεδομένης της οικονομικής κατάστασης, είναι καταστροφή (βασικά εκβιασμός είναι αλλά ...)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τον ΚΟΚ πάντως, επειδή είναι Κώδικας, δεν μπορείς να τον αλλάξεις με μια τροπολογία, έχει συγκεκριμένη διαδικασία και απαραίτητα αλλάζει όλος μαζί.

Δεν θα έλεγα ότι είναι έτσι τα πράγματα. Κώδικας ή μη, είναι ένας νόμος. Το πολύ να είναι μια συλλογή νομοθεσίας που κωδικοποιείται σε ενιαίο κείμενο.
Μπορούν ν' αλλάξουν μόνο μερικά άρθρα ή παράγραφοι με νεότερο νόμο και στο εξής να κυκλοφορεί το ενημερωμένο κείμενο.
Πχ δες εδώ τι γράφει στο άρθρο 13(στ).

Ετσι μου είχαν πει όταν είχα ρωτήσει για τον ΚΟΚ, ότι αλλάζει όλος μαζί. Και είναι λογικό, αλλιώς θα είναι πολύ δύσκολη η διαχείρισή του (πχ. αλλάζουν τα γενικά όρια ταχύτητας με νεώτερο νόμο... χάος...)

Φυσικά δεν είμαι νομικός και άρα δεν είμαι ειδικός.

Συνηθίζεται ν' αλλάζει όλος μαζί ο ΚΟΚ για να μη μπερδεύεται ο κόσμος (και ιδίως αυτοί που καλούνται να τον εφαρμόσουν ). Αλλά δεν είναι δύσκολο πράγμα το ν' αλλάξει σε κάποια σημεία, ιδίως διαδικαστικά.

Τσάμπα μάγκες

Αν θέλουμε να βρούμε επιχειρήματα για να μην πληρώσουμε την εφορία, να κατεβάσουμε τις μπάρες από τα διόδια ή να απαιτήσουμε τα μπλε...λεωφορεία να μετατραπούν μόνο για μας σε ταξί και να μας πάνε στο σπίτι μας δωρεάν, έχουμε χιλιάδες! Η πλέον συνηθισμένη είναι ότι αφού έκλεψαν οι πολιτικοί, γιατί όχι κι εμείς; Η ουσία είναι ότι μέρα με την μέρα και χρόνο με το χρόνο διαμορφώθηκε μία αντίληψη σε αυτή τη χώρα ότι νόμος είναι ό,τι μας κατεβαίνει κάθε φορά από το κεφάλι μας.
Για να τελειώνουμε και να πούμε τα πράγματα έξω από τα δόντια: Τα κινήματα τύπου «δεν πληρώνω» δεν είναι επανάσταση, αλλά απλή αλητεία που στρέφεται σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. Εκείνος που δεν πληρώνει, για παράδειγμα, τα διόδια, θα είναι ο πρώτος που θα διαμαρτυρηθεί αύριο αν μείνει στη μέση η κατασκευή του νέου δρόμου Κορίνθου - Πατρών. Εκείνος που δεν πληρώνει το εισιτήριο στο λεωφορείο δεν κάνει κάτι περισσότερο από το να μεταθέτει τη δική του υποχρέωση στους υπόλοιπους πολίτες, ακόμη και σε εκείνους που δεν χρησιμοποιούν τις αστικές συγκοινωνίες.
Δεν με νοιάζει αν η άποψη που διατυπώνω έρχεται σε κόντρα των επαναστατημένων μεσήλικων του καναπέ. Δεκάρα τσακιστή δεν δίνω αν θα γίνω αγαπητός ή μισητός. Το επόμενο βήμα, όμως, ποιο είναι; Να εισβάλλουμε στα καταστήματα και να «απαλλοτριώσουμε» τα εμπορεύματα στο όνομα του λαού; Αν κάποιοι νιώθουν προδομένοι από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και το τέλος του παραμυθιού, δεν φταίμε τίποτα εμείς οι υπόλοιποι να πληρώσουμε τις δικές τους ανοησίες.
Είναι τσάμπα μάγκες! Από την μία θέλουν δικαιώματα σαν να ζουν σε μία ανεπτυγμένη χώρα της Δύσης και από την άλλη θέλουν να ζουν σε ένα καθεστώς ατιμωρησίας. Είναι τσάμπα μάγκες διότι εκμεταλλεύονται τη χαρακτηριστική αδράνεια του κράτους. Αν εκείνος που χρησιμοποιεί παράνομα την εθνική οδό, επειδή αρνείται να πληρώσει διόδια, θα είχε ως ποινή για την ακατανόητη πράξη του την κατάσχεση του αυτοκινήτου του, δεν θα τολμούσε να κάνει το παραμικρό. Αν ήταν δημόσιος υπάλληλος και η μη πληρωμή εισιτηρίου στο λεωφορείου επίσειε την ποινή της απόλυσης, θα επιτηρούσε ο ίδιος τους άλλους επιβάτες για το αν έχουν πληρώσει ή όχι εισιτήριο. Είναι τσάμπα μάγκες, επειδή ξέρουν ότι η αλητεία δεν τιμωρείται σε αυτή την χώρα...
Δεν τους άρεσε στους άλλους ο τίτλος του θεατρικού έργου και σπάσανε το Θέατρο Τέχνης. Έχουμε τρελαθεί τελείως! Κι αν το κράτος αποφασίσει να βάλει ένα τέλος στην παράνοια, θα βγούμε να το κατηγορήσουμε ότι έγινε αυστηρό και απολυταρχικό. Να γίνει! Σκληρό, αδυσώπητο. Μπας και κάποια μυαλά έρθουν στην θέση τους.
Ως εδώ! Ούτε ένα βήμα πιο πέρα. Κι είναι τεράστια η ευθύνη της κυβέρνησης γι΄ αυτό που έχει γίνει. Κάποιοι «επαναστάτες» ίσως πούνε σήμερα ότι προστατεύουμε τα συμφέροντα της πλουτοκρατίας. Ας πούνε ότι θέλουν. Είναι δικαίωμά τους. Αυτό που δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν είναι να οδηγούν τη χώρα με τις πράξεις τους στο χάος και στην αναρχία. Αν αυτό επιθυμούν, ας εφαρμόσουν τις... πρωτοποριακές τους απόψεις και πρακτικές στο σπίτι τους.** Το να θέλουν σώνει και καλά να τις εφαρμόσουν και στο δικό μου σπίτι, αυτό είναι απαράδεκτο και φασιστικό.**
Άρθρο του κ.Θ.Μαυρίδη

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τον ΚΟΚ πάντως, επειδή είναι Κώδικας, δεν μπορείς να τον αλλάξεις με μια τροπολογία, έχει συγκεκριμένη διαδικασία και απαραίτητα αλλάζει όλος μαζί.

Στο παραπάνω άρθρο όμως το ζουμί είναι στο τέλος:

O ι εκπρόσωποι των εταιρειών που εκμεταλλεύονται τα διόδια με βάση τις συμβάσεις παραχώρησης παραδέχθηκαν χθες ότι η μείωση της τιμής των διοδίων βρίσκεται στην ατζέντα των διαπραγματεύσεων μεταξύ των κοινοπραξιών και του υπουργείου Υποδομών, σημειώνοντας ωστόσο ότι τυχόν αλλαγή των συμβάσεων παραχώρησης θα πρέπει να συνοδεύεται και από μετατροπή του χρηματοοικονομικού μοντέλου βάσει του οποίου ελήφθησαν δάνεια από τις τράπεζες για την κατασκευή και λειτουργία των οδικών έργων. Ετσι, οι επικεφαλής των εταιρειών, οι οποίοι ομολόγησαν ότι θα δουλεύουν με ζημιές για αρκετά χρόνια, υπογράμμισαν πως, παρ΄ όλες τις ακανθώδεις συζητήσεις με την κυβέρνηση, θα είναι οι τραπεζίτες που θα δώσουν την τελική έγκριση σε οποιαδήποτε αλλαγή. Επίσης, επισήμαναν ότι η πολιτική των διοδίων ανήκει αυστηρά στην αρμοδιότητα του κράτους και έκρουσαν τον κώδωνα του κινδύνου για το μέλλον των έργων καθώς, όπως είπαν, η ελλιπής τήρηση των συμβατικών υποχρεώσεων από μέρους του Δημοσίου, οι επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης στην κίνηση στους εθνικούς δρόμους, αλλά και οι παραβάτες των διοδίων έχουν καταστήσει τους δανειστές ιδιαίτερα επιφυλακτικούς. Μάλιστα, οι ίδιοι οι γενικοί διευθυντές των κοινοπραξιών υπογράμμισαν ότι υπό τις σημερινές συνθήκες τα έργα παραχώρησης δεν είναι πια βιώσιμα.

Ναι ρε παιδιά, οι διοδίστας σας φταίνε για τα προβλήματά σας με τις τράπεζες...

Οσο για το δεύτερο, βλέπω τα έργα όπου γίνονται (Τέμπη, Κορίνθου-Πάτρας κτλ.) να μένουν στη μέση και αυτό, δεδομένης της οικονομικής κατάστασης, είναι καταστροφή (βασικά εκβιασμός είναι αλλά ...)

Ξέρεις κάτι; Σε αντίθεση με το Ελληνικό Κράτος και τις κουμουνιστικές ιδέες της Παπαρήγα και του Τσίπρα περί διαχείρισης του χρέους, όταν παίρνεις δάνειο από την τράπεζα πρέπει και να το αποπληρώσεις.
Οι εταιρίες για να αποπληρώσουν τα δάνεια προκειμένου να φτιάξουν για λογαριασμό του Ελληνικού Κράτους δρόμους, επειδή από τη λαμογιά και τη φοροδιαφυγή δεν έχει το χρήμα να το κάνει μόνο του, πρέπει να έχουν και κάποιο έσοδο. Ιδιωτικές εταιρίες είναι, όχι φιλανθρωπικά σωματεία για λαμόγια. Το έσοδό τους είναι τα διόδια. Αν μειωθεί το έσοδο από τα διόδια, τότε είναι μαθηματική συνέπεια ότι δεν βγαίνει η αποπληρωμή των δανείων. Απλή λογική είναι, αλλά φυσικά δεν μπορεί να την καταλάβει όποιος φοράει κόκκινα γυαλιά.

Τι να κάνουμε αν θέλουμε να φοροδιαφεύγουμε αλλά να έχουμε και δρόμους εφάμιλους της Δυτικής Ευρώπης, τότε θα πρέπει να πληρώσουμε πανάκριβα διόδια. Τσάμπα δεν μπορεί να κατασκευαστεί τίποτα. Αν έχεις ανακαλύψει τρόπο για να γίνουν απαλωτριώσεις, να στρωθεί το 3Α, να στρωθεί η άσφαλτος χωρίς να πληρωθεί κανένας ιδιοκτήτης, χωρίς να πληρωθεί κανένας εργάτης, πές τον και σε μας... αλλά τι λέω, έτσι γινόταν στην ΕΣΣΔ!! Οι απαλλωτριώσεις χρειάζονται επειδή υπάρχει ατομική ιδιοκτησία, οι εργάτες πρέπει να πληρωθούν επειδή δεν έχουμε το θεσμό της εθελοντικής εργασίας (ή αλλιώς κάτεργα), οι προμηθευτές πρέπει να πληρωθούν επειδή είναι και αυτοί ιδιώτες και όχι κρατικοί καρεκλοκένταυροι.

Επειδή λοιπόν όσοι δεν πληρώνουν είναι θιασώτες της ΕΣΣΔ, προτείνω να δημευτεί η περιουσία τους ώστε να ζουν το όνειρό τους. Ο γνήσιος κουμουνιστής δεν πρέπει να έχει περιουσία, ούτε καταθέσεις στην τράπεζα, ούτε να πληρώνεται από την εργασία του.

Στη Γερμανία δεν πληρώνουν διόδια. Μήπως όμως η Γερμανία έχει το μικρότερο ποσοστό φοροδιαφυγής στην ΕΕ; Μήπως όμως η Γερμανία παράγει αγαθά και έχει εξαγωγές, ενώ εμείς τα μόνα πράγματα που κάναμε μέχρι τώρα ήταν να τρώμα δανεικά, να φοροδιαφεύγουμε και να παράγουμε τίποτα;

@pk33

Ασε σε παρακαλώ το μάθημα και τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς , διάβασε λίγο παραπίσω στο θέμα για να καταλάβεις ποιό είναι το πρόβλημα με τις τράπεζες: δεν είναι οι διοδίστας (με τους οποίους διαφωνώ 100% και είναι σαφές σε οποιονδήποτε κάνει τον κόπο να διαβάσει λίγο το θέμα, αλλά το ό,τι διαφωνώ μαζί τους δε σημαίνει ότι φταίνε για όλα τα προβλήματα των αυτοκινητοδρόμων... αυτό νομίζω αποδεικνύει ότι δε φοράω καν γυαλιά, πόσο δε μάλλον χρωματιστά) αλλά η σχέση των επιτοκίων των δανείων του 2007 (3%) με τα επιτόκια του 2011 (5-6%).

Οι διοδίστας νομίζουν ότι κάνουν εξυπνάδα και πουλάνε (τζάμπα) μαγκιά αλλά στην πραγματικότητα είναι μαρίδες, που τους χρησιμοποιούν οι κοινοπραξίες ως πρόσχημα για άλλες επιδιώξεις τους με τους κανονικούς καρχαρίες, δηλ. κράτος και τράπεζες (πχ. επιμήκυνση συμβάσεων, αλλαγή όρων δανείων κτλ.) και γιαυτό εξάλλου οι κοινοπραξίες τους κυνηγάνε τόσο υποτονικά.

Να κάνω μία επικίνδυνη ερώτηση;
Εφόσον το κίνημα βολεύει τις εταιρείες ως πρόσχημα για επαναδιαπραγμάτευση, μήπως έχουν βάλει και αυτές το χεράκι τους;

Για να μην παρεξηγηθώ, το παραπάνω είναι σκέψη και όχι κατηγορία...

http://www.drassi.gr/index.php?id=1401

http://www.theaa.com/allaboutcars/overs ... select.jsp

ΥΓ. Η ελευθεροτυπία δεν είναι και ότι πιο αντικειμενικό αυτές τις μέρες, ειδικά στο θέμα αυτό..

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:
Να κάνω μία επικίνδυνη ερώτηση;
Εφόσον το κίνημα βολεύει τις εταιρείες ως πρόσχημα για επαναδιαπραγμάτευση, μήπως έχουν βάλει και αυτές το χεράκι τους;

Για να μην παρεξηγηθώ, το παραπάνω είναι σκέψη και όχι κατηγορία...

Μήπως όμως αυτοί που θέλουν να τα βάλουν με τις εταιρίες αυτές έχουν βάλει το χερακι τους ώστε οι εταιρίες αυτές να βάλουν το χεράκι τους για να μην πληρώνει ο κόσμος διόδια επειδή τους βολεύει η επαναδιαπραγμάτευση, η οποία βολεύει αυτούς που θέλουν τις εταιρίες να ζητούν επαναδιαπραγμάτευση ώστε να τις εκθέσουν?

Φυσικά και εμένα είναι απλά μια σκέψη (inception style )

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Τσάμπα μάγκες
Για να τελειώνουμε και να πούμε τα πράγματα έξω από τα δόντια: Τα κινήματα τύπου «δεν πληρώνω» δεν είναι επανάσταση, αλλά απλή αλητεία που στρέφεται σε βάρος του κοινωνικού συνόλου.
Άρθρο του κ.Θ.Μαυρίδη

Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι οι πολιτικοι και η δημοσιογραφοι υπερασπίζονται με ιδιαίτερο ζηλο τα συμφέροντα των αφεντικων τους .
Επειδή πεσανε λιγο τα εσοδα τους και φοβουνται μην παρει μαζικες διαστασεις η ανυπακοή οχι μονο στα ληστρικα διοδια αλλα και σε αλλα θεματα της κοινωνιας μας , τους δωσανε εντολη οι διαφοροι Μπομπολες-βωβοι και λοιποι κατασκευαστες να γαβγίζουν σαν τα σκυλια για να τρομαξουν τον κοσμο .
Τι ζορι τραβει αυτος ο Θ.Μαυριδης και χαρακτηριζει αλητες αυτους που ανηκουν στο κινημα ? ασχετα με το αν συμφωνεί ή οχι με την πραξη τους , με πιο δικαιωμα τους χαρακτηριζει αλητες ? Ποιος εισαι εσυ ρε μεγαλε που θα χαρακτηριζεις αλητη τον καθενα με ποιο δικαιωμα και με πια ιδιότητα ? με την ιδιότητα της χειροτερης φαρας μαζι με τους δικηγορους αυτης των δημοσιογραφων ? Με πιο δικαιωμα χαρακτηριζεις αλητη τον εργαζόμενο των 592€ ο οποιος δεν μπορει να ζησει μονος του και να τα φερει βολτα , τον πηδαει ο εργοδοτης του , τον πηδαει το κρατος και η εταιρια του ζηταει να πληρωσει 3.10€ την διελευση ? Αν αυτος ο ανθρωπος που παλευει ειναι αλητης τοτε οι εταιριες που παρολη την οικονομικη κατασταση κανουνε απανωτές αυξησεις και γλύφονται μαζι με τους πολιτικους τι ειναι ? Ο δικηγορος που αναλαμβανει και αθωωνει ενα δολοφονο,ενα βιαστη ή ενα παιδοφιλο τι ειναι ? Ο δημοσιογραφος ο οποιος λεει και θαβει κατα παραγγελία πραγματα κα επηρεάζει την κοινη γνωμη τι ειναι ?

Κυριε Μαυριδη αυτοι μπορει να ειναι τζαμπα μαγκες και αλητες οπως τους χαρακτηριζεις αλλα τουλαχιστον δεν ειναι πουλημενοι, ουτε σκυλακια , ουτε φερέφωνα και πουτανακια των πολιτικων και των κατασκευαστων , εσυ φιλα καμια κατουρημενη ποδιά γλυψε λιγο και γραφε αρθρα που αρεσουν στα αφεντικα σου μην χασεις την θεσουλα σου ............

Δεν χαρακτήρισε κανέναν αλήτη.
Διάβασε πιο προσεκτικά..

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Δεν χαρακτήρισε κανέναν αλήτη.
Διάβασε πιο προσεκτικά..

το υπογραμμισμένο τοτε τι ειναι και τι θελει να πει ο ποιητης ?
( Τα κινήματα τύπου «δεν πληρώνω» δεν είναι επανάσταση, αλλά απλή αλητεία που στρέφεται σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. )