Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
....!

οχι, απλα ειναι οτι συμφερει στον καθενα μας

περα απο την πλακα που κανουμε μεταξυ μας, αν αλλαξει το συστημα υπολογισμου των τελων κυκλοφορίας αναποφευκτα καποιοι θα αισθανθούν(ούμε) εξαπατημενοι απο το κράτος που 'αλλα ελεγε πριν και αλλα πρατει τωρα'

Δυστυχώς έτσι ειναι ,ο καθενας τη 'παρτη 'του ,εμεις που κλαιμε εδω και καποια χρόνια για την εξοντωτική φορολογηση του ιχ μας με διπλασιασμο των τελών ,εκακτη εισφορα ,φορο πολυτελειας όλο και λιγοστευουμε ,90-100χιλ. εμειναν ακόμη και σταδιακα μεχρι τελους του 2013 θα καταθεσουμε πινακιδες και τελος
Θα χασουν λοιπόν γυρω στα 250μυρια απο τελη κτλ και θα στραφουν στους απο κάτω τα τζιμανια στο υπουργειο..
Θ'αρχίσουν τωρα να κλαινε οι των 1.8 που μεχρι τωρα θεωρούσαν 'λογικο' να πληρωνω για 2λ 8ετίας με μηδενικη εμπορικη αξια πλέον...,660ε για τελη ,308για φορο πολυτελειας και 6600ε το χρόνο τεκμήριο ενω ας πόυμε ο φιλος πιο πάνω ( καλα να ειναι βεβαια το παιδι ) 267ε μονον όλα οκ !
Ε ,τωρα ας βγει να φωναξει και αυτός αλλά και οι υπόλοιποι με τα υγραερια,πετρελαια ,υβριδικά κτλ για τον 'αφανισμο' που θα'ρθει...

Τε τέλη κυκλοφορίας σύμφωνα με την κατανάλωση δεν είναι ελληνική εφεύρεση, και εφαρμόζονται σε πολλά σύγχρονα κράτη. Έχουν δε και συγκεκριμένη λογική καθώς πριμοδοτούν οχήματα με μικρότερη κατανάλωση και λιγότερες εκπομπές CO2 που δεν είναι ρύπος. Τέλη κυκλοφορίας με βάση την ιπποδύναμη είναι σαφώς πισογύρισμα. Το λογικό αν θέλουν (που θέλουν) να αυξήσουν τα έσοδα είναι να κατεβεί ή και να κατργηθεί το αφορολόγητο των 100 γρ συμπαρασσύρωντας όλα τα τέλη κυκλοφορίας κατά 80 -100 ευρώ πχ προς τα πάνω

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ολα αυτα θα ειχαν νοημα εαν το κρατος ειχε την παραμικρη διαθεση να εφαρμοσει δικαια μετρα. Ποσες 10ετιες πρεπει να περασουν μεχρι να καταλαβουμε οτι ΔΕΝ εχει;;;

τα ΤΚ οπως και 100αδες αλλοι φοροι και χαρατσια εχουν αποκλειστικο σκοπο να γεμισουν τα ταμεια. Στα παπαρι@ τους αν αυτο γινει με δικαιο ή μη τροπο.

Aπο τα πιο σωστα ποστ εδω μεσα.

Φταίμε και μεις.Πήγε κανένα ΙΝΚΑ-ΕΛΠΑ-ΜΚΟ-ΠΑΜΕ-ΦΥΓΑΜΕ κ.α. να μιλήσει ανθρώπινα και με επιχειρήματα στην πολιτεία για την αυτοκίνηση και να προτείνει μέτρα? Όχι. Μετά μας φταίνε οι πολιτικοί μας και η τρόικα.

Επισης.

Στο ότι επηρεάζει τις τιμές αγαθών συμφωνούμε, άρα by default είναι αδύνατη η εφαρμογή τέτοιας λογικής.

Μας λες δηλαδη καλο μου παιδι πως το οτι θσ επηρεασει --εστω και λιγο-- τις τιμες των αγαθων μια --εστω μικρη-- αυξηση στην τιμη της βενζινης που θα αντικαταστησει τα τελη κυκλοφοριας, εξ ορισμου κανει αδυνατη την εφαρμογη της. σωστα;

Σίγουρα θα βλέπαμε νούμερα άνω των 50 λεπτών, άρα βενζίνη άνω του 2ευρου (χωρίς να υπολογίζουμε τις αυξομειώσεις του πετρελαίου εντός του έτους), άρα θα έπεφταν κατακόρυφα οι μετακινήσεις και η κατανάλωση βενζίνης και τελικά ίσως να είχε λιγότερα έσοδα.

Το μονο σιγουρο που το ειδαμε ηδη ειναι οι καταθεσεις πινακιδων με το αρμεγμα μεσω κυβικων.
Τα 50 λεπτα τα βγαζεις απο τα οπισθια σου, κανε εναν κοπο να βρεις τον υπολογισμο που ειχε κανει ο dstou καποτε η να δικαιολογησεις το νουμερο που εγραψες αν θες να παιρνουμε αυτα που γραφεις στα σοβαρα.

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

Στο ότι επηρεάζει τις τιμές αγαθών συμφωνούμε, άρα by default είναι αδύνατη η εφαρμογή τέτοιας λογικής.

Μας λες δηλαδη καλο μου παιδι πως το οτι θσ επηρεασει --εστω και λιγο-- τις τιμες των αγαθων μια --εστω μικρη-- αυξηση στην τιμη της βενζινης που θα αντικαταστησει τα τελη κυκλοφοριας, εξ ορισμου κανει αδυνατη την εφαρμογη της. σωστα;

Σίγουρα θα βλέπαμε νούμερα άνω των 50 λεπτών, άρα βενζίνη άνω του 2ευρου (χωρίς να υπολογίζουμε τις αυξομειώσεις του πετρελαίου εντός του έτους), άρα θα έπεφταν κατακόρυφα οι μετακινήσεις και η κατανάλωση βενζίνης και τελικά ίσως να είχε λιγότερα έσοδα.

Το μονο σιγουρο που το ειδαμε ηδη ειναι οι καταθεσεις πινακιδων με το αρμεγμα μεσω κυβικων.
Τα 50 λεπτα τα βγαζεις απο τα οπισθια σου, κανε εναν κοπο να βρεις τον υπολογισμο που ειχε κανει ο dstou καποτε η να δικαιολογησεις το νουμερο που εγραψες αν θες να παιρνουμε αυτα που γραφεις στα σοβαρα.

Οτιδήποτε υπολογισμός να γίνει για την οποιαδήποτε επιβάρυνση στο λίτρο, από το ίδιο σημείο που ανέφερες θα βγει.

Εσύ είσαι σίγουρη ότι αυξάνοντας τα καύσιμα (χωρίς να ξέρουμε πόσο ακριβώς θα αυξηθεί ) ΔΕΝ θα ακριβύνουν οι μεταφορές κι άρα οι τιμές των αγαθών?

Μην απαντας με ερωτηση, τα 50 λεπτα πες που τα βρηκες.
Και το 'by default' που εγραψες.

Η βενζινη σημερα εχει σχεδον διπλασια τιμη απ οσο ειχε πριν 6-7 χρονια
Ποσο πιο ακριβα ψωνιζεις το γαλα σου η τον υπολογιστη σου σε σχεση με το 2006 και ειναι 'εξ ορισμου' αδυνατη η εφαρμογη μιας τετοιας λογικης, την οποια υποστηριζουν ουκ ολιγοι απ´ οσο διαβασα;

Η γνώμη μου είναι …..ΑΝΑΛΟΓΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ όπως ισχύει και στο εξωτερικό. Με ιδιαίτερη έμφαση από τα 130 άλογα και πάνω……
Ότι ισχύει στο εξωτερικό να γίνει και εδώ…

Στο εξωτερικό ισχύει και ο βασικός μισθός των 1500€. Να γίνει κ εδώ!

Ο χρήστης 1kost12 έγραψε:
Η γνώμη μου είναι …..ΑΝΑΛΟΓΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ όπως ισχύει και στο εξωτερικό. Με ιδιαίτερη έμφαση από τα 130 άλογα και πάνω……
Ότι ισχύει στο εξωτερικό να γίνει και εδώ…

ναι
για να εχουμε παλι 1 τονο αυτοκινητο με 60 αλλογα...
1800 μοτερ με 90....

και.... τα 'πειραγμενα'?????? θα πηγαινεις με χαρτι απο δυναμομετρο??? κι αν ναι απο ποιο???

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Στο εξωτερικό ισχύει και ο βασικός μισθός των 1500€. Να γίνει κ εδώ!

+1

Sent from my Neo V using Tapatalk

Πέρυσι τέτοια εποχή είχα αναφερθεί σε άλλο φόρουμ σχετικά με τα τέλη, παραθέτω αυτούσια την άποψή μου.

*Το πιο δικαιο ειναι ενσωματωση στη βενζινη/καυσιμο για οχηματα που θελουν υγρα/αερια καυσιμα. Η λογικη ειναι, οσο περισσοτερο κινεισαι, τοσο περισσοτερο αξιοποιεις την υπαρχουσα υποδομη και συνεπως απαιτειται να συμμετεχεις περισσοτερο στην συντηρηση/αναβαθμιση του. Επισης αν εχεις μεγαλο οχημα, τοσο περισσοτερο καις/παραγεις περισσοτερες εκπομπες καυσαεριων οποτε αναλογα ειναι και τα εξοδα σου. Για τα ηλεκτροκινητα σιγουρα θελει διαφορετικη μεταχειρηση.

Αλλα αυτο πρεπει να γινει παραλληλα με μια σειρα αλλων αλλαγων για να ειναι αποδοτικο. Πρωτα, πρεπει να καθοριστει οτι ο φορος καυσιμων αφορα αποκλειστικα και μονο θεματα κατασκευης/συντηρησης οδοποιιας/λειτουργιας φαναριων/γεφυρων/τελος ταξινομησης/αγορα οχηματων Δ.Χ./δημοσια parking/εκχιονιστικα και γενικα οτι εχει να κανει με δρομους και οχηματα και φυσικα να φυγουν οι αλλοι ασχετοι φοροι που υπαρχουν ηδη στα καυσιμα. Να μη βαζουν χερι δηλαδη στα εσοδα απο αυτο το φορο για ασχετα πραγματα για να καλυψουν τις τρυπες που δημιουργουν με την ανικανοτητα τους.

Τα πλεονεκτηματα αυτου του μετρου θα ειναι:

• μηδενικο κοστος εκδοσης σηματος κυκλοφοριας (αφου δε θα εκδιδεται πλεον) μαζι και ολα τα λειτουργικα του εξοδα. Σκεφτηκε κανεις ποσο κοστιζει ολη αυτη η χαρτουρα στο κρατος (που τα πληρωνουμε τελικα ο καθε πολιτης παλι) για να εκτυπωθει και να διανεμηθει η νομιζετε δε παιρνουν λεφτα οι τραπεζες για να τα παρεχουν στον πελατη απο το γκισε τους; Πρακτικα πληρωνουμε οχι μονο το κομματι χαρτι αλλα αρκετα περισσοτερα απο το ιδιο το τελος, απλα ειναι 'κρυφες' χρεωσεις στον καθενα μας. Το κρατος δε το νοιαζει να βρει τη βελτιστη λυση, λεφτα θελει να παιρνει μονο και παντα το ευκολο θυμα ειναι ο πολιτης. Ασε που ασχημαινει το μπαρμπριζ με τοσα αυτοκολλητα πανω. Επισης θα συμμετεχουν αυτοματα στα τελη και τουριστες που νοικιαζουν η ερχονται με τα αμαξια τους στην Ελλαδα. Αυτη τη στιγμη απόσο ξερω δε πληρωνουν καποιο τελος (αν δε κανω λαθος).

• Καθενας καθοριζει τα εξοδα του/συμμετοχη του με βαση τις μετακινησεις του. Αυτη τη στιγμη καταφεραν με ολη αυτη το φοροεπιδρομη να απωλεσουν εκατονταδες χιλιαδες αυτοκινητα (και εσοδα) λογω αγανακτησης οδηγων. Αν θελουν να βαλουν ενα παγιο χρησης, ας το κανουν μεσω εφοριας αλλα να ειναι μικρο ποσο. Επισης προαγει και πιο συνετη οδηγηση καθως εξοικονομηση καυσιμου σημαινει και πιο σωστη οδηγικη συμπεριφορα -> λιγοτερα ατυχηματα -> λιγοτερα εξοδα σε αλλους τομεις τοσο για το κρατος οσο και για τον οδηγο.

• Για ειδικες κατηγοριες οχηματων (πχ φορτηγα/ταξι/ΕΚΑΒ κτλ) που αναγκαστικα κανουν πολλα χιλιομετρα να προβλεπεται καποια επιστροφη φορου. Ειδικα για τα δημοσιου συμφεροντος οχηματα, ισως και εξαλειψη με επιστροφη η ειδικες αντλιες μονο για δημοσια οχηματα χωρις τελος. Αν και δε βλεπω λογο για ιδιαιτερη τετοια μεταχειρηση, δεδομενου οτι για τα επαγγελματικα αυτο μπορει να θεωρηθει ως κοστος λειτουργιας τους κατ'αναλογια με μια επιχειρηση που ξοδευει ρευμα/πληρωνει υπαλληλους για να παραγει το κερδος της, για τα Δ.Χ. ειναι φορος που επιστρεφει στο κρατος παλι.

• Αμεση αναπροσαρμογη του συντελεστη με βαση τις ετησιες αναγκες. Αν οι απαιτησεις για εσοδα ειναι μικροτερες μπορει να μειωνεται, αν απαιτειται καποια σημαντικη μελλοντικη κατασκευη μπορει να αυξανεται αναλογα αλλα σε λογικα πλαισια παντα. Στην τελικη, μπορει ενα εργο τελικα να το χρησιμοποιησω και εγω σε καποιο ταξιδι στην αλλη ακρη της Ελλαδας.

• Ο φορος μπορει να αναπροσαρμοζεται ανα περιοχη, πχ οντως τα αμαξια στα νησια μπορει να μην εχουν προσβαση σε κανονικους δρομους, εκει ο συντελεστης φορου μπορει να ειναι μικροτερος αλλα η διαφορα απο περιοχη σε περιοχη να ειναι τετοια ωστε να μη δινει κινητρα για αγορα απο αλλη περιοχη (οπως πχ γινεται με τα καυσιμα που πανε Βουλγαρια να γεμισουν, να μη συμφερει το κοστος να πας δηλαδη). Αυτο ειναι δυσκολο μετρο να υλοποιηθει σωστα αλλα για καταφωρες περιπτωσεις αδικιας μπορει να χρησιμοποιηθει σε συγκεκριμενες περιοχες.

• Κινητρο για πιο οικονομικα/αποδοτικα αμαξια. Αν ξερεις οτι θα σου μειωσει εξοδα θα κινηθεις για τετοια αγορα, συνεπως κινειται και η αγορα αυτοκινητων, εχουμε καθαροτερο περιβαλλον (γιατι οι περισσοτεροι υποθετω να μειωσουν εξοδα θελουν). Εμμεσα εμπεριέχεται στα τελη στη βενζινα η εκπομπη ρυπων/κυβικα/παλαιοτητα οχηματος. Γιατι παλιοτερης γενιας αυτοκινητα εχουν μεγαλυτερη καταναλωση οπως και τα περισσοτερα κυβικα. Αλλα δε 'τιμωρεις' καποιον με υπερμετρη φορολογηση που εχει αμαξι 20ετιας γιατι αδυνατει να αγορασει καινουργιο (αλλιως θα ειχε αγορασει). Οσο για το σχολιο οτι καποιος μπορει να αγορασει 10 αμαξια και να καθονται, δε νομιζω να εχει καποια λογικη αυτο - να τα αγορασεις κοστιζουν στο κατω κατω, να τα εχεις να καθονται ακομα πιο παραλογο. Ποσοι θα το κανουν πια αυτο; Δεν εχει καμια διαφορα απο καποιον που αποσυρει ενα αμαξι για να μη πληρωνει τελη και το εχει να καθεται για να το θαυμαζει - οποτε δε θα το προκαλεσει το τελος στη βενζινη αυτο.

• Καταργηση διοδιων (εννοειται και επιβαλλεται). Ο φορος στα καυσιμα ειναι υπεραρκετος να καλυψει συντηρηση ολων των εθνικων οδων και μη. Τερμα οι αναδοχες ιδιωτικες εταιριες, συμβαση μονο για κατασκευη με το προβλεπομενο κερδος στην εταιρια και μετα ο δρομος ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους για συντηρηση/αναπτυξη. Στη τελικη, γιατι να πληρωνω και αλλο ενα τελος (διοδια) ενω ηδη πληρωνω τελη χρησης ειτε ετσι οπως ειναι αυτη τη στιγμη ειτε αν μπει στα καυσιμα; Αντικρουομενα δεν ειναι αυτα;

• Τα εσοδα μπορουν να κατευθυνονται οπου χρειαζεται και οχι για ενα συγκεκριμενο δρομο εθνικης (πχ μεσω διοδιων) που στη τρεχουσα κατασταση μπορει να μη χρειαζεται αμεση συντηρηση ενω ενας αλλος δρομος τα εχει αμεση αναγκη. Με τα διοδια δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο γιατι απλα ειναι φτιαγμενα για να πανε στις τσεπες της ιδιωτικης εταιριας και αν φτασει στο απροχωρητο η κατασταση ισως, λεω ισως, ριξουν κατι ψιλα απο τα εκατομμυρια που εχουν τσεπωσει για τα ματια του κοσμου.

• Υποχρεωτικα πληρωνεις εν τελει για χρηση. Χωρις καυσιμο δε πας πουθενα. Αν υπαρχουν οχηματα που κινουνται χωρις τελη, αυτο το προβλημα εξαλειφεται αυτοματα. Επισης αναιρει την αδικια του να πληρωνεις ολο το τελος χρησης ασχετα απο το ποτε θα βαλεις ενα αμαξι στην κυκλοφορια. Αυτη τη στιγμη πληρωνεις το ιδιο ειτε μπει την 1/1 του ετους ειτε μπει το Σεπτεμβριο πχ. Καταλήγει σε ποιο δικαιη κατανομη βαρων αναλογικα. Διαλεξα ενα αμαξι πχ 1000 κ.ε. γιατι εχω αναγκη να μετακινηθω αλλα δεν αντεχω κατι μεγαλυτερο και ας ηθελα το τουρμπατο 2000 κ.ε. Πληρωνω αναλογα με το ποσο 'ταλαιπωρω' το δρομο και το περιβαλλον (βαρος/καυσαερια) και το ποσο αντεχει η τσεπη μου (οποτε αποφασιζω να μη το κινησω).

• Συμμετεχουν ολα τα μηχανοκινητα οχηματα ανεξαιρετως οπως παπακια αρα μεγαλυτερο ευρος εισφορων και τελικα μικροτερο κοστος χρησης ανα οδηγο. Γενικα η φιλοσοφια ειναι οποιος χρησιμοποιει το δρομο συμμετεχει κατα το ποσο που του αναλογει (προσεγγιστικα) δινοντας το πολυποθητο αισθημα δικαιου.

• Για ολες τις αλλες χρησεις πχ χορτοκοπτικα, το τελος μπορει να θεωρηθει οτι ειναι για τους δασμους εισαγωγης του πετρελαιου/βενζινας που θα καλυπτονται απο αυτο το τελος υποθετω (ηδη υπαρχει τετοιος φορος στα καυσιμα). Μικροποσα θα ειναι εν τελει για τετοιες χρησεις.

Αλλα θελει αυστηρο ελεγχο το ολο θεμα για να μη βαζουν χερι στα εσοδα ουτε να κοστολογουνε 5x τη κατασκευη ενος δρομου σε σχεση με αλλες χωρες. Γι'αυτο θελει επαναφορα του ΤΕΟ με αυξημενες αρμοδιοτητες που να εχει καθολικη ευθυνη για ολες τις αναγκες ανα την επικρατεια.

Γενικα το θεωρω απαραδεκτο να με εξισωνουν με ενα αμαξι 1900 κ.ε. ενω εχω 1368 κ.ε. (γιατι με βαζουν στην ιδια βαθμιδα των 10 φ.ι. επιτηδες απο τα 1358 που ξεκιναει νομιζω μονο και μονο για να με πιασουν στη τσιμπιδα των 10 φ.ι.). Σκετη κοροϊδια ειναι το συστημα οπως ειναι αυτη τη στιγμη. Το ιδιο και για ενα αμαξι που εχει χαμηλες εκπομπες ρυπων γιατι να μη πληρωνει τελη; Δε χρησιμοποιει τους δρομους, δε 'καταστρεφει' το οδοστρωμα;
Ειδικα η καταργηση των διοδιων σε συνδυασμο με το φορο στα καυσιμα θα δωσει πολυ περισσοτερα εσοδα στο κρατος απο οτι ειναι τωρα, γιατι κατ'αναλογια θα πληρωσω λιγοτερο για χρηση μιας εθνικης απο ότι στα διοδια και δε θα νιωθω και σα βλακας οτι πληρωνω τζαμπα βερεσε διοδια. Εχω ελαττωσει στο ελαχιστο τις μεγαλες βολτες μεσω εθνικων λογω του οτι ειναι κοροϊδιστικα λεφτα τα διοδια. Ουτε εγω χαιρομαι που δε παω βολτες για να μη τα δινω στους απατεωνες ουτε το κρατος βγαζει εσοδα απο τη βενζινη που θα ξοδευα.

Για να το βαλω και σε αριθμητικα δεδομενα, αν υποθεσω οτι αυτη τη στιγμη κυκλοφορουν 6 εκ. αυτοκινητα με μεσο ορο 10000 χλμ/ετος και αυτονομια πχ 600 χλμ ανα γεμισμα (45 λιτρα) οπως το δικο μου, με ενα φορο της ταξης 0.1 ευρω ανα λιτρο εχουμε:
Φορος για το αμαξι μου 0,1 * 10000 / 600 * 45 = 75 ευρω.
6 εκ * 75 = 450 εκ. ευρω.
Μια καινουργια BMW X5 3.0si με 10000χλμ/ετος, 550 χλμ αυτονομια με 85λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 10000 / 550 * 85 = 154.
Ενα παπακι με 1800 χλμ/ετος, 180 χλμ αυτονομια με 4 λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 1800 / 180 * 4 = 4 ευρω.
Η λογικη ειναι οτι με το 1.4 θα δινω τα μισα απο καποιον που εχει ενα SUV και τα εχει(!?) και φυσαει που λεει ο λογος.

Δε νομιζω να ειναι αρκετα βεβαια τα 450 εκ. για ολες τις απαιτησεις ετησιως αλλα αναλογα μπορει να προσαρμοστει ο συντελεστης. Οπως και να εχει, και 0.2 και 0.3 να γινει, το κοστος της βενζινης αναλογικα θα ειναι πολυ μικροτερο σε σχεση με τα 1.8 που πληρωνουμε τωρα (το 1+ ευρω ειναι ηδη φοροι) και μειωνονται τα λειτουργικα εξοδα του κρατους για την επιβλεψη ολου του καθεστωτος με τα τελη και τα συναφη συν ολα τα παραπανω πλεονεκτηματα. Win-win κατασταση για ολους.
Αυτη τη στιγμη οι δασμοι ειναι περι το 1 ευρω, δηλαδη σαν να εχουν ενα τελος 1 ευρω - αποδοση με βαση τα παραπανω καπου 4.5 δισ ευρω για να διαχειριστουν οδοποιια, δασμους και οτι αναφερθηκε στην αρχη. Ουκ ολιγα αλλα τα παιρνουν με ανιση κατανομη βαρων, χωρια οτι παιρνουν εξτρα απο το τελος κυκλοφοριας.*

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Στο εξωτερικό ισχύει και ο βασικός μισθός των 1500€. Να γίνει κ εδώ!

Ορθόν!!

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Πέρυσι τέτοια εποχή είχα αναφερθεί σε άλλο φόρουμ σχετικά με τα τέλη, παραθέτω αυτούσια την άποψή μου.......................................................................................................................................[/i]

Εγώ συμφωνώ και επαυξάνω και τα έχω γράψει, οι τιμές των διαφόρων καυσίμων βενζίνη, πετρέλαιο κίνησης, υγραέριο κίνησης πρέπει να έχουν διαφορά στην τιμή μεταξύ τους τον ΜΟ που έχουν στην ΕΕ ( άρα αύξηση στο πετρέλαιο και υγραέριο κίνησης και μείωση στην βενζίνη), επαναφορά του πετρελαίου θέρμανσης με πραγματικά μέτρα κατά του λαθρεμπορίου καυσίμων. κατάργηση ΤΚ, τα διόδια είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο (απόσβεση κόστους κατασκευής/συντήρησης).

Για τις τιμές των καυσίμων έχω διαφορετική άποψη, άσχετα τι γίνεται στις άλλες χώρες. Πάντως αν αυξήσουν το υγραέριο, απλά ψόφησε αυτή η αγορά. Από υπολογισμούς που έχω κάνει, μόλις ακουμπίσει το 1.20, δεν θα έχει κανένα όφελος να έχεις υγραέριο σε σχέση με βενζίνη που είναι τώρα στα 1.65-1.7. Ήδη δηλαδή εκεί που το φτάσανε 0.85-0.95 είναι ψόφια τα πράγματα σε εγκαταστάσεις υγραερίου οπότε καταδυναστεύεται και το πνεύμα προώθησης οικολογικών καυσίμων σε πρώτη φάση. Όχι πως οι τιμές βενζίνης/πετρελαίου ειναι λογικές εκεί που είναι. Με τωρινές τιμές απόσβεση εγκατάστασης γίνεται σε περίπου 2 χρόνια, το σκέφτεσαι και δύσκολα αποφασίζεις αν θα τη κάνεις.
Πχ στη Δανιά είδα τιμή υγραεριου στα 1.21 και βενζίνης 1.69, φαντάζομαι κανείς δε θα κάνει μετατροπή εκεί, δεν έχει κανένα νόημα γιατί το ισοδύναμο τιμής του υγραερίου αν ήταν βενζίνη θα ήταν στο 1.60+. Γιατί να σκάσεις και λεφτά που δε θα τα κάνεις ποτέ απόσβεση, χώρια τις πιθανές ζημιές προβληματικής εγκατάστασης;

Μόνο που όταν το υγαέριο ακουμπήσει το 1,2, η βενζίνα θα έχει πετάξει στα 2 ευρώ. Ο συσχετισμός των τιμών των καυσίμων είναι που μετράει, και όχι η μοναδιαία τιμή τους.

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Πέρυσι τέτοια εποχή είχα αναφερθεί σε άλλο φόρουμ σχετικά με τα τέλη, παραθέτω αυτούσια την άποψή μου.

Το πιο δικαιο ειναι ενσωματωση στη βενζινη/καυσιμο για οχηματα που θελουν υγρα/αερια καυσιμα. .

και αυτοι που ξοδευτηκαν να βγαλουν βουλγαρικες πινακιδες στα Q7 μπας και γλυτωσουν τελη και ασφαλιστρα και τεκμηρια, τωρα τι θα κανουν...? στο δρομο θα τους πεταξουμε..?

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:

και αυτοι που ξοδευτηκαν να βγαλουν βουλγαρικες πινακιδες στα Q7 μπας και γλυτωσουν τελη και ασφαλιστρα και τεκμηρια, τωρα τι θα κανουν...? στο δρομο θα τους πεταξουμε..?

Οπότε προτιμάς να τους πληρώνεις και ας μη τους ξέρεις; Γιατί ξέρεις ότι δε πληρώνουν όλοι αυτοί (και δεν είναι και λίγοι) ενώ θα έπρεπε, το φορτωνόμαστε όλοι οι υπόλοιποι. Ακριβώς όλους αυτούς τους εξυπνάκηδες θεωρώ ότι θα πιαστούν αν εφαρμοστεί τέτοια προσέγγιση και ακριβώς επειδή θα υπάρχει μεγαλύτερο εύρος εισφοράς, θα προκύψει μικρότερο τελικό κόστος για τον καθένα από ότι ήδη πληρώνει τώρα με τα τέλη.
Είχα κάνει και διάφορους υπολογισμούς (με ότι δεδομένα μπόρεσα να βρω, δε τα ξέρω και όλα) και κατέληξα ότι αν το κράτος περιμένει Χ έσοδα είτε όπως είναι τώρα με τέλη + φόρο στα καύσιμα, είτε αν βάλει το καθολικό φόρο μόνο στα καύσιμα, στη πρώτη περίπτωση έχεις τη βενζίνη στα 1.80 (όπως είναι τώρα δηλαδή), στη 2η κατεβαίνει το κόστος αντλίας πιο κάτω. Αυτό γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι θα εκτοξευτεί πάνω από τα 2 ευρώ αν το εφαρμόσουν. Το αντίθετο αναμένω να γίνει αν δεχτούμε ότι το κράτος δε θα λειτουργήσει κερδοσκοπικά και ότι περιμένει το ίδιο σταθερό έσοδο Χ και στις 2 περιπτώσεις.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Μόνο που όταν το υγαέριο ακουμπήσει το 1,2, η βενζίνα θα έχει πετάξει στα 2 ευρώ. Ο συσχετισμός των τιμών των καυσίμων είναι που μετράει, και όχι η μοναδιαία τιμή τους.

Σύμφωνοι, έχουν όμως αποδείξει επανειλημμένα ότι λαμβάνουν ηλίθιες αποφάσεις. Δηλαδή το φαντάζομαι κάπως έτσι
-'Αααα υγραέριο στα 0.9, βενζίνη στα 1.7; Μεγάλη διαφορά έχει ας το ανεβάσουμε να βάλουμε παραπάνω στα ταμεία'
-'Πόσο να το κάνουμε λες'
-'Κάντο μωρέ 1.20, πάλι κέρδος 0.50 θα έχουν'.

Αμ δε, αν υπολογίσεις σε αυτή τη περίπτωση ισοδύναμο κατανάλωσης και επιπλέον κόστος συντήρησης του υγραερίου (που δε το έχει το αμάξι χωρίς μετατροπή) θα βρεις τελική τιμή υγραερίου αν ήταν βενζίνη στο 1.60+. Όχι 0.50 αλλά λιγότερο από 0.10 θα είναι η τελική διαφορά γιατί δε ξέρουν να υπολογίζουν τέτοια πράγματα ή δε τους νοιάζει. Μα αν το κάνουν απλά θα εξαφανιστεί. Δε θυμάσαι τι έγινε όταν αύξησαν τον φόρο πριν τα Χριστούγεννα; Ήδη δηλαδή σε τωρινές τιμές το κάνει ασύμφορο για τους περισσότερους (και λόγω ρίσκου) και ήδη γονάτισαν την αγορά υγραερίου. Φυσικά αν γίνει και η βενζίνη 2 ευρώ οκ αλλά νομίζω τότε δε θα κινείται σχεδόν τίποτα, οπότε θα πλακώσουν το υγραέριο για να βγάλουν όσα σπασμένα μπορούν από τις απώλειες εσόδων που ίσως θα είναι από τα λίγα που θα κινούνται ακόμα και δε θα κουνιέται μετά ούτε και αυτό. Δηλαδή όπως και να το δείς δεν υπάρχει φως ούτε για βενζινοκίνητους ούτε για ντιζελάδες ούτε για υγραεριοκίνητους.
Μετά θα το γυρίσουμε όλοι στα ποδήλατα και τα γαϊδουράκια και θα σου έρθει τέλος μετακίνησης γιατί λέει οι σόλες των παπουτσιών φθείρουν το οδόστρωμα και αφού φοράς παπούτσι θα έχεις τεκμήριο διαβίωσης και έκπτωση 10% αν δεν έχεις λεφτά για κάλτσες.

Η τιμή του υγραερίου κίνησης πρέπει να είναι μικρότερη της βενζίνης τόσο όσο αν υπολογιστεί η απόσβεση της μετατροπής σε βάθος πενταετίας (ενοείται ότι δεν πρέπει να υπολογίζεται τυχόν ζημιά του κινητήρα γιατί πρέπει να γίνεται μετατροπή μόνο σε συμβατούς από τον κατασκευαστή σε χρήση υγραερίου κινητήρες ) και η διαφορά στα λίτρα κατανάλωσης ανα 100 ΚΜ των δύο καυσίμων να προκύπτει ένα κέρδος για το υγραέριο 15-20% με σημερινό ΜΟ τιμή βενζίνης το 165 πιστεύω μια τιμή 1.15 για το υγραέριο θα ήταν λογική, για το πετρέλαιο κίνησης η τιμή του αν δούμε και την υπόλοιπη ΕΕ θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον ίδια με αυτήν της βενζίνης γιατί το αντίστοιχο κέρδος του πετρελαίου τουλάχιστόν +15-20% προκύπτει από την μεγαλύτερη χιλιομετρική του απόδοση και την μικρότερη συντήρηση του κινητήρα.

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Πχ στη Δανιά είδα τιμή υγραεριου στα 1.21 και βενζίνης 1.69, φαντάζομαι κανείς δε θα κάνει μετατροπή εκεί, δεν έχει κανένα νόημα γιατί το ισοδύναμο τιμής του υγραερίου αν ήταν βενζίνη θα ήταν στο 1.60+. Γιατί να σκάσεις και λεφτά που δε θα τα κάνεις ποτέ απόσβεση, χώρια τις πιθανές ζημιές προβληματικής εγκατάστασης;

btw αν θυμαμαι καλα, καπου ειχα διαβασει πως στην Δανια δεν χρησιμοποιουν υγραεριο. το εχουν για τα γερμανικα camper που περνανε την χωρα αυτη με προορισμο την υπολοιπη Σκανδιναβια. καθαρη εξυπηρετηση δηλαδη!>>Μόνο που όταν το υγαέριο ακουμπήσει το 1,2, η βενζίνα θα έχει πετάξει στα 2 ευρώ. Ο συσχετισμός των τιμών των καυσίμων είναι που μετράει, και όχι η μοναδιαία τιμή τους.

...γιατί λέει οι σόλες των παπουτσιών φθείρουν το οδόστρωμα και αφού φοράς παπούτσι θα έχεις τεκμήριο διαβίωσης και έκπτωση 10% αν δεν έχεις λεφτά για κάλτσες.

προτεινω να το πανε και με το νουμερο παπουτσιου! αλλο να πληρωνει καποιος με 42 και αλλο καποιος με 46!
παντως εμενα με 47 δεν με βλεπω και πολυ καλα...