To κακό είναι ότι δεν βλέπω καμία κίνηση για αναπτυξιακά μέτρα. Μονάχα φόρους, τεκμήρια, πόθεν έσχες. Για να πάρει φόρους το κράτος πρέπει όμως να δημιουργείται εισόδημα. Και απότι φαίνεται το πραγματικό εισόδημα του 2010 θα είναι πολύ κάτω και για αρκετούς συμπολίτες μας ανύπαρκτο....λόγω απολύσεων, επιχειρήσεων που κλείνουν κλπ.
Όσο για κάποια συναίνεση ευρύτερουπολιτικού φάσματος για τη φορολογική πολιτική πάλι κουβέντα. Τα δημόσια οικονομικά όμως είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να εμπιστευτούμε σε ένα μόνο κόμμα.Δεν έχουν καταλάβει ακόμη οι πτωχοί τω πνευματι ότι αυτή η κρίση τους ξεπερνάει και σαν ΠΑΣΟΚ, και σα ΝΔ και σαν ΚΚΕ και τον καθένα τους ξεχωριστά...

Άντε και στα δικά μας σε λίγα χρόνια

http://www.spiegel.de/international/spi ... #ref=nlint

ΤΟ είχα αναφέρει πριν από καιρό, και έχει αρχίσει ήδη σε επιλεγμένους χρήστες-εθελοντές να εφαρμόζεται πειραματικά (εργαζόμενους στην NXP που κάνει τα τσιπάκια για το GPS).

ακόμα πάντως το 2012 ( βρε λες ) είναι αμφιλεγόμενο υπάρχουν πολλά προβλήαμτα να λύσουν.
Σίγουρα όμως θα γίνει

καλα απο πολυεξοδες λυσεις οι βορεοευρωπαιοι αλλο τιποτα...... γιατι να κανουν ενα πολυπλοκο τετοιο μηχανισμο?? για να εισπρατουν ..... ας βαλουν ενα φορο στη βενζινη και αυτο ειναι ολο......

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
καλα απο πολυεξοδες λυσεις οι βορεοευρωπαιοι αλλο τιποτα...... γιατι να κανουν ενα πολυπλοκο τετοιο μηχανισμο?? για να εισπρατουν ..... ας βαλουν ενα φορο στη βενζινη και αυτο ειναι ολο......

και πως θα γινουν αναθεσεις εργων?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
καλα απο πολυεξοδες λυσεις οι βορεοευρωπαιοι αλλο τιποτα...... γιατι να κανουν ενα πολυπλοκο τετοιο μηχανισμο?? για να εισπρατουν ..... ας βαλουν ενα φορο στη βενζινη και αυτο ειναι ολο......

ειναι ασχετοι οι ανθρωποι

ΚΥΒΙΚΑ ΒΡΕΕΕΕ!!!!!
εκει ολοι εχουν αυτοκινητα με πολλα κυβικα, βαλε ενα φορο για τα πανω απο 1929 και καθαρισες 'κουτόφραγκε'

Ο χρήστης bebes έγραψε:

καλα απο πολυεξοδες λυσεις οι βορεοευρωπαιοι αλλο τιποτα...... γιατι να κανουν ενα πολυπλοκο τετοιο μηχανισμο?? για να εισπρατουν ..... ας βαλουν ενα φορο στη βενζινη και αυτο ειναι ολο......

ειναι ασχετοι οι ανθρωποι

ΚΥΒΙΚΑ ΒΡΕΕΕΕ!!!!!
εκει ολοι εχουν αυτοκινητα με πολλα κυβικα, βαλε ενα φορο για τα πανω απο 1929 και καθαρισες 'κουτόφραγκε'

Αν γινουμε συμβουλοι των κυβερησεων τους με ενα copy paste, της νομοθεσιας μας, θα τους λυσουμε το προβλημα και θα πληρωθουμε κιολας.... για τις σκεψεις μας....

όπως τα λέει ο 224
το έχουν που το παιδεύουν 20 χρόνια (διάβαζα σήμερα το πρωί στην εφημερίδα) και μάλιστα τώρα έχουν καινούργιο πρόβλημα με τη διανομή των εσόδων στις επαρχίες, μιας και θα συλλέγονται κεντρικά.
Φέξε μου και γλίστρυσα

Υπάρχουν και χειρότερα...

http://green.autoblog.com/2009/11/16/3- ... netherlan/

Κοινώς για μία μέση χιλιομετρική απόσταση ίση με 15,000 χιλιόμετρα τα τέλη θα ανέλθουν σε 450 ευρώ με προοπτική το 2018 να φτάσουν στα 1000+ ευρώ.

Όλα αυτά στην Ολλανδία. Αν και κατ' αρχήν το μέτρο είναι σωστό πρόκειται για το απόλυτο τσουβάλιασμα. Δεν έχει σημασία αν οδηγείς ένα aptera ή μία RR το κόστος θα είναι το ίδιο.

λογικά χρήστο ένα τέτοιο σύστημα θα δίνει την δυνατότητα παραμετροποίησης, αλλά ουτως ή άλλως, είναι σα να πληρώνεις διόδια.

Ο λόγος που στην Ολλανδία είναι ανεδαφικό το κλασσικό σύστημα διοδίων είναι γιατί ουσιάστικά σε όλη την ολλανδία και δει στο randstat το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων είναι τόσο πυκνό με τόσες πολλές εξόδους μαζεμένες που οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια θα προκαλούσε τεράστια μποτιλιαρίσματα.

Προσέξτε τη διαφορά... στην Ολλανδία και τις λοιπές μη-Μπανανιοειδείς ευρωπαϊκές χώρες, φτιάξανε πρώτα συγκοινωνίες τρελλές, ποδηλατόδρομους, υποδομές και τώρα σκέφτονται πως να περιορίσουν τη χρήση του αυτοκινήτου μέσω οικονομικών αντικινήτρων.

Στην Μπανανιο-Μπιρμπολοειδή Παγκάλιο Χώρα, ΠΡΩΤΑ βάζουμε τα αντικίνητρα, και μετα 'αν είναι να δώσουμε κάπου λεφτά θα είναι στα ΜΜΜ' (η έμφαση μάλλον είναι στο ΑΝ γιατι στην πραγματικότητα ΔΕΝ ήθελε να πει), ή 'τα λεφτά αυτά θα πάνε στην παιδεία'. Πράγμα απόλυτα λογικό - Ο μορφωμένος άνθρωπος δεν έχει ανάγκη από αυτοκίνητο ή ΜΜΜ για να πάει στη δουλειά του, αφού φυσικά θα έχει ήδη εφεύρει την τηλεμετακίνηση και τύφλα νά'χει το σταρ-τρεκ.

Όσον αφορά τις λύσεις με τα GPS, πραγματικά πιο φασιστικό οργουελικό πράγμα δε θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς. Υποτίθεται ότι τα κουτιά θα αναφέρουν μόνο πόσα χιλιόμετρα έκανε κανείς. Δηλαδή σιγά που δε θα μαζεύουν ακριβή δεδομένα με πλήρη παρακολούθηση όλων των δρομολογίων μας. Το επόμενο βήμα είναι η αυτόματη αποστολή κλήσεων στο σπίτι (την τάδε μέρα τάδε ώρα πηγαίνατε σ'αυτό το δρόμο που έχει όριο 50 και τρέχατε με 65 όπως δείχνει το αρχείο του GPS που έχουμε βάλει στο αυτοκίνητό σας). Τι κάμερες τώρα και αστυνομίες...

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Προσέξτε τη διαφορά... στην Ολλανδία και τις λοιπές μη-Μπανανιοειδείς ευρωπαϊκές χώρες, φτιάξανε πρώτα συγκοινωνίες τρελλές, ποδηλατόδρομους, υποδομές και τώρα σκέφτονται πως να περιορίσουν τη χρήση του αυτοκινήτου μέσω οικονομικών αντικινήτρων.

Στην Μπανανιο-Μπιρμπολοειδή Παγκάλιο Χώρα, ΠΡΩΤΑ βάζουμε τα αντικίνητρα, και μετα 'αν είναι να δώσουμε κάπου λεφτά θα είναι στα ΜΜΜ' (η έμφαση μάλλον είναι στο ΑΝ γιατι στην πραγματικότητα ΔΕΝ ήθελε να πει), ή 'τα λεφτά αυτά θα πάνε στην παιδεία'. Πράγμα απόλυτα λογικό - Ο μορφωμένος άνθρωπος δεν έχει ανάγκη από αυτοκίνητο ή ΜΜΜ για να πάει στη δουλειά του, αφού φυσικά θα έχει ήδη εφεύρει την τηλεμετακίνηση και τύφλα νά'χει το σταρ-τρεκ.

Όσον αφορά τις λύσεις με τα GPS, πραγματικά πιο φασιστικό οργουελικό πράγμα δε θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς. Υποτίθεται ότι τα κουτιά θα αναφέρουν μόνο πόσα χιλιόμετρα έκανε κανείς. Δηλαδή σιγά που δε θα μαζεύουν ακριβή δεδομένα με πλήρη παρακολούθηση όλων των δρομολογίων μας. Το επόμενο βήμα είναι η αυτόματη αποστολή κλήσεων στο σπίτι (την τάδε μέρα τάδε ώρα πηγαίνατε σ'αυτό το δρόμο που έχει όριο 50 και τρέχατε με 65 όπως δείχνει το αρχείο του GPS που έχουμε βάλει στο αυτοκίνητό σας). Τι κάμερες τώρα και αστυνομίες...

Αφου οι Λαοι τους ψηφιζουν!!!!!! σαν προβατα χωρις να κρινουν τις πραξεις τους.... θεωροντας τες Θεσφατα........και που εισαι ακομα....... Οταν καταλαβουν σε τι φυλακη ζουν..... θα ειναι αργα..... αλλα θα μας εχει παρει και εμας η μπαλλα...ΕΕ βλεπεις....

Γρηγορειτε!!!!! για να απεμπλακουμε απο την υποχρεωση να εφαρμοζουμε την νομοθεσια της ΕΕ ........ σε τετοια θεματα.... ας βγαζει αποφασεις το Ε. δικαστηριο..... θα πρεπει να πολεμηθει η αποψη οτι θα πρεπει να εφαρμοζουμε τετοιες αποφασεις ..... Αν μπορουμε δηλαδη... να το κανουμε....

@komis : για το περί κλήσεων να είσαι σίγουρος...

πηρα το τρένο προχτες ..... (ΟΣΕ)

ειναι γαμώ τα σερβις αμα θέλεις να γράψεις στο ταξίδι.
Στην Πρώτη θέση εχει και μπρίζα. Εχω γράψει 2 καλά άρθρα σε τρένο!!!

+1 για το τραίνο... μακάρι να υπήρχε εκτενές δίκτυο με καλά δρομολόγια να εξυπηρετούμαστε όλοι. Έτσι γίνεται σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
λογικά χρήστο ένα τέτοιο σύστημα θα δίνει την δυνατότητα παραμετροποίησης, αλλά ουτως ή άλλως, είναι σα να πληρώνεις διόδια.

Ο λόγος που στην Ολλανδία είναι ανεδαφικό το κλασσικό σύστημα διοδίων είναι γιατί ουσιάστικά σε όλη την ολλανδία και δει στο randstat το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων είναι τόσο πυκνό με τόσες πολλές εξόδους μαζεμένες που οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια θα προκαλούσε τεράστια μποτιλιαρίσματα.

Δεν το αμφισβητώ ότι στην Ολλανδία το μοντέλο των διοδίων είναι ανεδαφικό λόγω ακριβώς και του περιορισμένου χώρου. Αυτό που θεωρώ λίγο εκτός πραγματικότητας είναι το τσουβάλιασμα (είτε RR είτε IQ το ίδιο θα πληρώσεις). Φυσικά σε μία χώρα που τα ΜΜΜ είναι σχεδόν υποδειγματικά (είναι ένα κλικ κάτω των Γερμανικών) η χρήση του αυτοκινήτου είναι πολυτέλεια.

Το ζήτημα πάντως είναι ότι ο τρόπος εφαρμογής (παρακολούθηση μέσω GPS) στην Ελλάδα τουλάχιστον θα προκαλούσε το λιγότερο αίσθηση.

κι όμως η χρήση αυτοκινήτου δεν είναι καθόλου πολυτέλεια...
Το commuting των ολλανδών είναι σε άλλο επίπεδο, και παρ όλο το τρομακτικά πυκνό δίκτυο τρένων (δεν υπάρχουν λεωφορεία για μεγάλες αποστάσεις προφανώς) δεν επαρκεί για πολλές συνδέσεις.

ξέρω πολλούς που γράφουν ετησίως πάνω από 50.000κμ

ένας βασικός λόγος είναι ότι είναι πολύ διστακτικοί να μετακινηθούν μακρυά απ τον τόπο που έχουν τις κοινωνικές τους επαφές απ ό,τι έχω καταλάβει, διότι είναι δύσκολη η δημιουργία νέων.
(μ έπιασε το κοινωνικοπολιτικό μου, το κόβω εδώ )

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
κι όμως η χρήση αυτοκινήτου δεν είναι καθόλου πολυτέλεια...
Το commuting των ολλανδών είναι σε άλλο επίπεδο, και παρ όλο το τρομακτικά πυκνό δίκτυο τρένων (δεν υπάρχουν λεωφορεία για μεγάλες αποστάσεις προφανώς) δεν επαρκεί για πολλές συνδέσεις.

ξέρω πολλούς που γράφουν ετησίως πάνω από 50.000κμ

ένας βασικός λόγος είναι ότι είναι πολύ διστακτικοί να μετακινηθούν μακρυά απ τον τόπο που έχουν τις κοινωνικές τους επαφές απ ό,τι έχω καταλάβει, διότι είναι δύσκολη η δημιουργία νέων.
(μ έπιασε το κοινωνικοπολιτικό μου, το κόβω εδώ )

Στην Ευρώπη η χρήση του αυτοκινήτου είναι περισσότερο έντονη από ότι στην Ελλάδα. Η εντύπωση μου ήταν διαφορετική αλλά από όσο φαίνεται τελικά ο ατομικός τρόπος μετακίνησης ασκεί μία γοητεία που δύσκολα αντιμετωπίζεται.

Σε κάθε περίπτωση η κατάσταση είναι ακόμα πιο σοβαρή. Αν έχουμε έναν μέσο όρο στα 20,000 χιλιόμετρα (και άνω των 30,000 χιλιομέτρων για τα diesel) μιλάμε για τέλη που φτάνουν στα όρια της εξόντωσης.

Επιμένω ότι θεωρώ απίστευτο τσουβάλιασμα αλλά κάτω από το σκεπτικό που το παρουσιάζεις έχει λογική καθώς είναι βέβαιο ότι ο στόχος της Ολλανδικής Κυβέρνησης είναι να μειώσει το commuting.

Δεν υπάρχει στόχος
κάποιος παίζει με το excel
Εμπρός στο δρόμο που χάραξε η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ
Ας δημιουργήσουμε ομάδα που δεν πληρώνει...!!!! 1.000.000 απλήρωτα τέλη λόγου ότι κατέθεσε μελέτη πριν τα ανακοινώσει!!!

Ο χρήστης coyote έγραψε:

Ας δημιουργήσουμε ομάδα που δεν πληρώνει...!!!! 1.000.000 απλήρωτα τέλη λόγου ότι κατέθεσε μελέτη πριν τα ανακοινώσει!!!

Σιγα τα ωα.

Ετσι κι αλλιως...
Youtube Video