Ο χρήστης sofia78 έγραψε:
Επισης θα επρεπε να υπολογιζονται και τα χλμ που εκανε το καθε αυτοκινητο, αφου μιλαμε για CO2 σε g/100 km .

μάλλον πληρώνουμε ανάλογα με τα χλμ που κάνουμε με τον φόρο /λτ που περιέχει η βενζίνη

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ενδιαφερουσες προτασεις.

γιατι δεν τις γραφετε και στο αντιστοιχο σημειο στο υπουργειο που ζηταει τη γνωμη των πολιτων.

γιατι θα θεωρηθουν 'δυσκολες' και δεν θα μπορουν να τις επεξεργαστουν

περαν της πλακας ομως, καντε τον κοπο ν ατα μεταφερεται, που ξερει κανεις;

νομίζω ότι αποφασίστηκε το τι θα γίνει.... (τέλη που περιέχουν ελαφρύνσεις για τους κουβάδες και επιβαρύνσεις για το μέσο οικογενειακό αυτοκίνητο στην πολιτική των κυβικών και βάσει της 1ης άδειας κυκλοφορίας).

Γιατί να νομιμοποιήσω μία τέτοια διαδικασία. Τόσους συμβούλους έχουν που τους πληρώνουν τόσες χιλιάδες ευρώ.... ας στύψουν και λίγο το κεφάλι τους (έχουν??).

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

ενδιαφερουσες προτασεις.

γιατι δεν τις γραφετε και στο αντιστοιχο σημειο στο υπουργειο που ζηταει τη γνωμη των πολιτων.

Γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται να εισακουστούν. όλα αυτά γίνονται για τα media και ως Δημόσιες Σχέσεις.

99% εχεις δικιο, αλλα αξιζει τον κοπο νομιζω.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ Vasgti

Η λογική των τιμών εμπεριέχει εντός αυτής και Φόρους. Φόροι που δεν μπορούν να καθορίσουν τεχνικά κριτήρια. Η χρήση ενός μέσου δεν μπορεί και δεν πρέπει να αλλάζει με το κόστος ενός οχήματος. Αν δηλαδή σε ένα AUDI προσθέσω 20,000 ευρώ αξεσουάρ πρέπει να πληρώνω και ανάλογα παραπάνω τέλη? Γιατί? Είναι σαν να θέσω το κόστος της ΕΡΤ ανάλογο της τιμής της τηλεόρασης που έχω στο σπίτι. Αντίστοιχα αν κάποιος έχει κινητό Vertu θα πρέπει να πληρώνει περισσότερα τέλη επικοινωνίας από τον άλλο που έχει κινητό Sony Ericsson. Αντίστοιχα ο φούρναρης θα έπρεπε να σου ζητήσει για ένα κιλό ψωμί ποσό ανάλογο των εισοδημάτων σου. Γιατί ενώ δεν θέλω τα κυβικά να τα εντάξω στα τέλη και πάλι από το παράθυρο?? (κάτι που κάνω ήδη όταν ομιλώ για αγοραία αξία οχήματος και όχι αξία CIF).

Μία υπηρεσία (γιατί το να κινείσαι στο δρόμο υπηρεσία είναι) πρέπει να στοιχίζει το ίδιο σε όλους. Το ότι εγώ αποφασίζω να βάλω 50 extra στο αμάξι (πέραν του επιπλέον βάρους που θα προσθέσουν και για αυτό ας πληρώσω καθώς θα επιβαρύνω περισσότερο το οδόστρωμα όπως και η ιπποδύναμη επιβαρύνει που συνεπάγεται μεγαλύτερα ελαστικά και μεγαλύτερης ισχύος συστήματα πέδησης) είναι κάτι για το οποίο φορολογούμε άπαξ και δεν σχετίζεται με το τι προκαλώ στο δρόμο. Τέλη ανάλογα του στερεοφωνικού??

Έκανα μια πρώτη σκέψη. Αναλύοντάς το, σε κάποια σημεία έχεις δίκιο. Όμως μπορεί να βγει μια κλίμακα πχ αυτοκίνητα με αρχική τιμή 9000, 10000, 11000, κοκ ούτως ώστε να το υπολογίζεις βάσει συντελεστή. Να διαχωριστούν δηλαδή τα αυτοκίνητα βάσει της αξίας τους για να βγουν αναλογικά και τα τέλη. Όταν το υπολόγισα έβαλα την αρχική τιμή της κάθε έκδοσης χωρίς τυχόν έξτρα εξοπλισμό (αν θες το κάνουμε και με αξία CIF) . Πρόσεξε επίσης πως δεν είναι πρόσθετος φόρος επί της αξίας του αυτοκινήτου (που ούτως ή άλλως τα έχεις ήδη καταβάλλει κατά την αγορά) αλλά αναλογικός που σχετίζεται με την αξία για να διαμορφωθούν τα τέλη κυκλοφορίας που σου αναλογούν. Στην πράξη και κάνοντας υπολογισμούς για αρκετά μοντέλα όλων των κατηγοριών, τουλάχιστον εκ πρώτης όψεως δείχνει να είναι δίκαιο και μέσα σε λογικά πλαίσια το ποσό των τελών που προκύπτει.

Πάντως και το παράδειγμα με τα κινητά που ανέφερες δεν είναι τόσο αντιπροσωπευτικό. Γιατί και εκεί υπάρχουν τα τέλη επικοινωνίας ανάλογα με τη χρήση, ενώ και οι επιδοτήσεις για ακριβές συσκευές είναι μεγαλύτερες σε αυτούς που κάνουν μεγάλους λογαριασμούς. 'Αρα και εκεί υπάρχει μια αναλογικότητα.

Τέλη βάση των χιλιομέτρων άκυρο γιατί πληρώνουμε φόρους στα καύσιμα.
Τέλη βάση της αξίας αγοράς του αυτοκινήτου επίσης άκυρο γιατί επίσης φορολογούμαστε κατά την αγορά του. Επίσης ότι του βάλουμε έξτρα έχει επιβάρυνση ΦΠΑ.

Υπάρχει η άποψη ότι αν θέλουμε να κάνουμε πολιτική με περιβαλλοντικές ευαισθησίες πρέπει να 'κυνηγάμε' κάποιο ρύπο. Τότε βάση και της μόδας της εποχής βγάζουμε το ζουμί από το CO2. Κατάλογο δεν θα παραθέσω καθότι απλά θα ήταν προσωπική και ατεκμηρίωτη προσέγγιση.

Αν όμως θέλουμε να είμαστε δίκαιοι το σωστό θα ήταν βάση της ιπποδύναμης. Πριμοδοτώντας εμμέσως και περιβαλλοντικά οφέλη. Ακόμα καλύτερο θα ήταν να υπολογίζονται κατατάσσοντας τα, συνάμα και σε κατηγορίες μεγέθους. Δηλαδή ένα μικρό αμάξι να πληρώνει λιγότερα αν έχει την ίδια ιπποδύναμη με ένα μεσαίο ή μεγαλύτερο.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Πάντως και το παράδειγμα με τα κινητά που ανέφερες δεν είναι τόσο αντιπροσωπευτικό. Γιατί και εκεί υπάρχουν τα τέλη επικοινωνίας ανάλογα με τη χρήση, ενώ και οι επιδοτήσεις για ακριβές συσκευές είναι μεγαλύτερες σε αυτούς που κάνουν μεγάλους λογαριασμούς. 'Αρα και εκεί υπάρχει μια αναλογικότητα.

Το αντίστοιχο της χρήσης των τηλεφώνων στα οχήματα είναι η βενζίνη που καταναλώνεις*. Οι επιδοτήσεις δεν αφορούν συσκευές αλλά είναι μία έκπτωση επί της αξίας των τηλεφωνημάτων που κάνεις. Η επιδότηση είναι η ίδια είτε πάρεις κινητό των Ε+1 ευρώ ή Ε+4000 ευρώ (όπου Ε το ύψος της επιδότησης). Στα κινητά δεν παίζει ρόλο τι κινητό έχεις για την τιμή του λογαριασμού.

• Φυσικά η υπέρτατη λύση είναι όπως σωστά αναφέρεις τα χιλιόμετρα που διανύει κάποιος (όπως τα διόδια) και φυσικά τα καύσιμα που καταναλώνει. Όμως αυτό δεν θα περνούσε κατ' αρχάς από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Θα μπορούσαν όμως να καταργηθούν όλα και να ενταχθούν στη τιμή των καυσίμων. Στην περίπτωση αυτή όμως θα είχες οχήματα όπως μία Bentley να πληρώνει στραγάλια (αν κάνει ελάχιστα χιλιόμετρα) έστω και αν μία της διέλευση προκαλεί στο οδόστρωμα πολλαπλάσια ζημία από 1000 διελεύσεις μίας μηχανής 500 κυβικών....

Ωραία πάντως κουβέντα ... την χαίρομαι....

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Τέλη βάση των χιλιομέτρων άκυρο γιατί πληρώνουμε φόρους στα καύσιμα.
Τέλη βάση της αξίας αγοράς του αυτοκινήτου επίσης άκυρο γιατί επίσης φορολογούμαστε κατά την αγορά του. Επίσης ότι του βάλουμε έξτρα έχει επιβάρυνση ΦΠΑ.

Υπάρχει η άποψη ότι αν θέλουμε να κάνουμε πολιτική με περιβαλλοντικές ευαισθησίες πρέπει να 'κυνηγάμε' κάποιο ρύπο. Τότε βάση και της μόδας της εποχής βγάζουμε το ζουμί από το CO2. Κατάλογο δεν θα παραθέσω καθότι απλά θα ήταν προσωπική και ατεκμηρίωτη προσέγγιση.

Αν όμως θέλουμε να είμαστε δίκαιοι το σωστό θα ήταν βάση της ιπποδύναμης. Πριμοδοτώντας εμμέσως και περιβαλλοντικά οφέλη. Ακόμα καλύτερο θα ήταν να υπολογίζονται κατατάσσοντας τα, συνάμα και σε κατηγορίες μεγέθους. Δηλαδή ένα μικρό αμάξι να πληρώνει λιγότερα αν έχει την ίδια ιπποδύναμη με ένα μεσαίο ή μεγαλύτερο.

Ενταξει ρε παιδια,βαλτε τα με βαση την ιπποδυναμη ,ωστε να ξαναγυρισουμε στη δεκαετια του 80,να εχουμε μεσαιες καροτσες με 60 αλογα,και τα προσπερασματα να γινονται σε λεπτα,οχι σε δευτερολεπτα.Η να αγοραζουν ολοι τις βασικες εκδοσεις και με το που θα εκτελωνιζονται να αρχιζουν να πετανε επανω τουρμπινες και μεγαλυτερα μοτερ αδηλωτα.Και για να μην νομιζετε οτι το λεω απο ιδιον οφελος,το αμαξι μου 120 αλογακια εχει.Παντως ειναι αστειο που οι περισσοτεροι, αναλογα με το τι αμαξι εχουν οι ιδιοι,ψαχνουν να βρουν μια φορμουλα,βαση της οποιας, θα πληρωνουν ολοι οι αλλοι εκτος απο τους ιδιους

Δεν βρίσκω και φατσούλα με χειροκροτήματα.

Πως είστε σίγουροι ορισμένοι για τα κίνητρα μας είναι απορίας άξιο!!!
Αν δηλαδή μπει η κλίμακα ανάλογα με την εκπομπή CO2 θα είναι καλύτερα; Δεν θα ψάχνουν όλοι να πάρουν λιγότερο 'ρυπογόνο' αμάξι;
Μιλάμε ή όχι για ένα δίκαιο τρόπο καταβολής και κλιμάκωσης των τελών; Πόσο εφικτά να εφαρμοστούν και να μείνουν αδιάβλητα είναι όλα αυτά με τα χιλιόμετρα την εκπομπή καυσαερίων βάση κάρτας καυσαερίων, ποσότητας καυσίμων που καταναλώνουμε κλπ κλπ;
Δεν πιστεύω ότι θα τρέξουν όλοι να πάρουν ότι ποιο ανεμικό έχει η αγορά. Αυτά έχουν περάσει πια. Η κυρά Ελένη που παίρνει το Golf με τα 75 αλόγατα πάλι αυτό θα πάρει ασχέτως υπολογισμού των τελών με κυβικά καυσαέρια ή ίππους.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Δεν βρίσκω και φατσούλα με χειροκροτήματα.

Πως είστε σίγουροι ορισμένοι για τα κίνητρα μας είναι απορίας άξιο!!!
Αν δηλαδή μπει η κλίμακα ανάλογα με την εκπομπή CO2 θα είναι καλύτερα; Δεν θα ψάχνουν όλοι να πάρουν λιγότερο 'ρυπογόνο' αμάξι;
Μιλάμε ή όχι για ένα δίκαιο τρόπο καταβολής και κλιμάκωσης των τελών; Πόσο εφικτά να εφαρμοστούν και να μείνουν αδιάβλητα είναι όλα αυτά με τα χιλιόμετρα την εκπομπή καυσαερίων βάση κάρτας καυσαερίων, ποσότητας καυσίμων που καταναλώνουμε κλπ κλπ;
Δεν πιστεύω ότι θα τρέξουν όλοι να πάρουν ότι ποιο ανεμικό έχει η αγορά. Αυτά έχουν περάσει πια. Η κυρά Ελένη που παίρνει το Golf με τα 75 αλόγατα πάλι αυτό θα πάρει ασχέτως υπολογισμού των τελών με κυβικά καυσαέρια ή ίππους.

Τα περι κινητρων δεν αφορουν εσενα,και συγνωμη για την παρανοηση,αναφερομαι σε αλλους που εχουν δηλωσει τι αμαξι εχουν και φαινεται ξεκαθαρα η προσπαθεια τους να 'καψουν' ολους τους αλλους η εστω να απαλλαξουν το αμαξι τους.Αν δεχτουμε τα οτι τα τελη αφορουν το κοστος χρησης των οδων και την συντηρηση τους αλλα και την περιβαλλοντικη επιβαρυνση ας μπουνε με βαση εκπομπες ρυπων και βαρος,με μεριμνα ωστε να μην επιβαρυνονται υπερβολικα τα παλια ,μικρα και φθηνα αυτοκινητα που εχουν οι μεροκαματιαρηδες.Απο εκει και περα,οσοι κανουν πολλα χιλιομετρα επιβαρυνονται με βαση τον φορο στην βενζινη αλλα και τα κατα τοπους διοδια οποτε για μενα ειναι ατοπο να επιβαρυνεται υπερβολικα αυτος που χρησιμοποιει το αυτοκινητο για να βγαλει το μεροκαματο,και να επιβραβεται αυτος που το χρισιμοποιει για να παει μονο για καφε η για να παει στα μπουζουκια το σαββατοβραδο.

Καμία παρεξήγηση από μέρους μου, όλα καλά.

Επειδή όμως η μέτρηση του βάρους στα αμάξια είναι πονεμένη ιστορία, άσε που θα έπρεπε να έχουμε μετρήσεις για κάθε έκδοση με τον ανάλογο εξοπλισμό, καλύτερα πιστεύω είναι να κατηγοριοποιούνται τα αυτοκίνητα με την κατηγορία μεγέθους. Κάτι που εξάλλου γίνεται ήδη από την αγορά και τους κατασκευαστές.

Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ναι ένα βαρύτερο όχημα προκαλεί μεγαλύτερη βλάβη.

Ο χρήστης ioannina27 έγραψε:

Ενταξει ρε παιδια,βαλτε τα με βαση την ιπποδυναμη ,ωστε να ξαναγυρισουμε στη δεκαετια του 80,να εχουμε μεσαιες καροτσες με 60 αλογα,και τα προσπερασματα να γινονται σε λεπτα,οχι σε δευτερολεπτα.Η να αγοραζουν ολοι τις βασικες εκδοσεις και με το που θα εκτελωνιζονται να αρχιζουν να πετανε επανω τουρμπινες και μεγαλυτερα μοτερ αδηλωτα.Και για να μην νομιζετε οτι το λεω απο ιδιον οφελος,το αμαξι μου 120 αλογακια εχει.[bΠ]αντως ειναι αστειο που οι περισσοτεροι, αναλογα με το τι αμαξι εχουν οι ιδιοι,ψαχνουν να βρουν μια φορμουλα,βαση της οποιας, θα πληρωνουν ολοι οι αλλοι εκτος απο τους ιδιους[/b]

Βάσει αυτού του σκεπτικού δεν πρόκεται ποτέ να πάμε εμπρός. Σκεφτείτε ότι με το σύστημα που προτείνω θα πρέπει να πληρώσω αντί για 3 ευρώ που πληρώνω σήμερα, 178 ευρώ με προοπτική μεγάλης αύξησης στο μέλλον καθώς και είμαι βαρύτερος και θέτω τη συνολική ιπποδύναμη ως κριτήριο.

Καθώς πολλοί δείχνουν να θίγονται προσωπικά λες και εγώ είμαι στην επιτροπή για τα τέλη κυκλοφορίας.

1. Βάσει του βάρους του οχήματος πληρώνουμε διόδια. Το μεγαλύτερο βάρος προκαλεί μεγαλύτερη φθορά.
2. Οχήματα με μεγαλύτερη ιπποδύναμη απαιτούν και συστήματα φρεναρίσματος με μεγαλύτερη ισχύ (υπολογίστε ότι ο μέσος όρος της ισχύος πέδησης κυμαίνεται από το 2.0 ως το 3.0 της ισχύος του κινητήρα).
3. Οι εκπομπές CO2 κρίνουν πρακτικά και την αποδοτικότητα ενός οχήματος.
4. Οι εκπομπές ρύπων σχετίζονται με τη βλάβη που προκαλούν στη Δημόσια Υγεία.

Το (1) είναι μέτρο σύγκρισης σε χώρες της Ευρώπης. Το (2) εφαρμόζεται σε Ιταλία και Γερμανία. Το (3) είναι μέτρο που εφαρμόζεται στην Αγγλία. Το (4) εφαρμόζεται στην Ιαπωνία.

το excel κατεβαίνει... σε μένα βγάζει error...

Ο χρήστης coyote έγραψε:
το excel κατεβαίνει... σε μένα βγάζει error...

το δίκτυο σήμερα @@λακίζεται.... και εγώ δεν το βλέπω και το google έχει πέσει....

Πόσα θα πληρώσω? τελικά? αν είμαι euro 5 278.... ΜΠΡΑΒΟ ΧΡΗΣΤΑΡΑ

θα κάνω ετεροπρόταση να σε παρουν στο ΥΠΕΧΩΔΕ

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ναι ένα βαρύτερο όχημα προκαλεί μεγαλύτερη βλάβη.

Λογικό είναι. Υπάρχει καμιά σχετική μελέτη να δούμε και πόσο μεγαλύτερη (και υπό ποιες προϋποθέσεις)?

Επίσης στο εξωτερικό είναι διαφορετική η ταρίφα σε ΙΧ από αυτήν σε επαγγελματικά αυτοκίνητα (ψηλότερη για τα επαγγελματικά). Στην Ελλάδα βέβαια μπορεί να κάνουμε και το αντίθετο...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Το θέμα βάρους δεν είναι τόσο πονεμένη ιστορία, χρησιμοποιείται ως μέτρο φορολόγησης εδώ και είναι σημαντικό ως προς την ζημιά που κάνει στο δρόμο, ο Χρήστος φαντάζομαι μπορεί να επιβεβαιώσει

Ναι ένα βαρύτερο όχημα προκαλεί μεγαλύτερη βλάβη.

Λογικό είναι. Υπάρχει καμιά σχετική μελέτη να δούμε και πόσο μεγαλύτερη (και υπό ποιες προϋποθέσεις)?

Στα βαρεα οχηματα υπαρχει το οριο για το βαρος που μεταφερει καθε τροχος στο οδοστρωμα.... και αναλογα του δινουν κληση για υπερβαρο.... γιατι αυτο θεωρειται οτι φθειρει το οδοστρωμα....