@ beams

Α. Όταν φοράς στολή είσαι στρατιωτικός και όχι πολίτης. Και σε αυτό υπάρχει μεγάλη διαφορά. Το αναφέρω δε και στο κείμενο ότι δεν μπορούμε όπως μας βολεύει να θέλουμε ο υφιστάμενος να επιλέγει σε ποιές εντολές θα υπακούσει ή όχι. Ο Στρατός και τα λοιπά σώματα ασφαλείας δεν είναι Δημοκρατικά Διοικούμενοι χώροι και ούτε θα μπορούσαν να είναι.

άλλωστε οι τελευταίες 4 γραμμές του στρατιωτικού όρκου αναφέρουν

'....
Να υπερασπίζω με πίστην και αφοσίωσιν, μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματος μου, τας Σημαίας.
Να μη τας εγκαταλείπω μηδέ να αποχωρίζομαι ποτέ απ’αυτών.
Να φυλάττω δε ακριβώς τους στρατιωτικούς νόμους.
Και να διάγω εν γένει ως πιστός και φιλότιμος στρατιώτης.

Νομίζω ότι ο όρος φιλότιμος στρατιώτης και στο δικό σου λεξιλόγιο θα έχει κάποια διαφορά με τον πολίτη.

Β. Ο όρκος είναι σαφής. Πουθενά όμως στον όρκο δεν υπάρχει η αρχή της προτεραιότητας όπως και σε κανέναν όρκο. Δηλαδή στον όρκο του Ιπποκράτη:

• .... Θα χρησιμοποιώ τη θεραπεία για να βοηθήσω τους ασθενείς κατά τη δύναμη και την κρίση μου, αλλά ποτέ για να βλάψω ή να αδικήσω. Ούτε θα δίνω θανατηφόρο φάρμακο σε κάποιον που θα μου το ζητήσει, ούτε θα του κάνω μια τέτοια υπόδειξη. Παρομοίως, δεν θα εμπιστευτώ σε έγκυο μέσο που προκαλεί έκτρωση.....*

το να βοηθήσω τους ασθενείς κατά τη δύναμη και την κρίση μου έχει μεγαλύτερη αξια από το Ούτε θα δίνω θανατηφόρο φάρμακο σε κάποιον που θα μου το ζητήσει, ούτε θα του κάνω μια τέτοια υπόδειξη επειδή το δεύτερο έπεται του πρώτου??? Μα εφόσον λοιπόν όλα είναι θέμα κρίσης, τότε γιατί η χορήγηση σκευασμάτων που οδηγούν στην ευθανασία, απαγορεύεται ρητά από την Ιατρική δεοντολογία ακόμα και σε ασθενείς όπου η χορήγηση τέτοιων σκευασμάτων μάλλον θα τους ανακούφιζε (βγάζοντας τους από τη μιζέρια τους)?

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

(λες και όταν οι ταπεινοί ψωροφάνταροι φωναζαν ηθικό; α-κμαι-ό-τα-τα-το, το πίστευαν )

όταν όμως βρεθείς σε εμπόλεμη κατάσταση που μακάρι να μην βρεθούμε ποτέ στη ζωή μας όχι μόνο εμείς αλλά και οι επόμενες γενιές ανθρώπων αυτά δένουν την ομάδα.

ποιά; τα ακμαιότατα;
εκεί σε δένουν οι δύσκολες καταστάσεις που περνάει όλη ομάδα και ότι εκ των πραγμάτων ο ένας βασίζεται στον άλλον προκειμενουν να μείνει ζωντανός.

Και αυτά σε δένουν μεταξύ άλλων. Ολα μαζί δημιουργούν ένα αποτέλεσμα.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Φιλότιμο.

Τί είπεεεεεεεεεεεεεεεες
Ποιό φιλότιμο? Πού το βρίσκουμε αυτό καλέ μου άνθρωπε?

...στην υπογραφή μου!

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

όταν όμως βρεθείς σε εμπόλεμη κατάσταση που μακάρι να μην βρεθούμε ποτέ στη ζωή μας όχι μόνο εμείς αλλά και οι επόμενες γενιές ανθρώπων αυτά δένουν την ομάδα.

τον Χαρουλη και σενα δεν ξερω αμα σας εβαζαν να γκαριζετε περι ηθικου ακμαιοτατου, παντως εμας μας κρατουσε σαν ομαδα η χτιστη ψησταρια με τα καρβουνα που καθε μεσημερι πετουσαμε τις μπριζολες για να φτιαξουμε το Αριστο* πληρωματος Εκει να δεις ηθικο...

*= μεσημεριανο

Με τον συγγραφέα του ακόλουθου άρθρου διαφωνώ γενικότερα σε διάφορα ζητήματα, αλλά το παρόν άρθρο συλλαμβάνει επιτέλους την ΟΥΣΙΑ, ασχέτως μερικών ανακριβειών σε θέματα τεχνικά (στρατιωτικής τακτικής, εξοπλιστικού επιπέδου αντιπάλων κλπ):

'*Η εθνική επιβίωση είναι υπεράνω ιδεολογιών, ταξικών διαφορών, προσωπικών αδικιών και συμφερόντων
**
Του Διονύση Χαριτόπουλου

Ένα γεγονός που έχει επιμελώς αποσιωπηθεί είναι ότι στις 16 Νοεμβρίου 1967 η Τουρκική Εθνοσυνέλευση κήρυξε τον πόλεμο εναντίον της Ελλάδας.

Στα σύνορα του Έβρου η απέναντι όχθη πλημμύρισε με τουρκικά άρματα μάχης, που μάρσαραν νυχθημερόν εκφοβιστικά και πανέτοιμα να περάσουν το ποτάμι. Στη δική μας πλευρά ο αριθμός των αρμάτων ήταν ασήμαντος σε σχέση με των Τούρκων και αρχίσαμε τα «κολοκοτρωναίικα» τα κάναμε κυκλικές βόλτες μέσα από δάση και χωριά για να φαίνονται περισσότερα. (Εικόνα τρομακτικής ανισότητας, που θα έπρεπε να την έχουν αντικρίσει όσοι με ασυγχώρητη ανευθυνότητα μιλάνε για μείωση των εξοπλισμών.)

Ο ίλαρχος Ν.Μ., διοικητής μιας Ίλης Αναγνωρίσεως, διέθετε στον τομέα ευθύνης του πλάι στο ποτάμι 4 έφεδρους αξιωματικούς και 144 στρατιώτες, συν 2 «βοηθητικούς» που δεν έφεραν όπλο.

Εκείνες τις κρίσιμες στιγμές έλαβε μια επείγουσα διαταγή από τη Μεραρχία και κάλεσε προσκλητήριο στη μονάδα του. Ανέλυσε στους συγκεντρωμένους την κατάσταση, μίλησε για την τουρκική υπεροπλία και ζήτησε από τους στρατιώτες του 30 εθελοντές να περάσουν την ίδια νύχτα το ποτάμι, με επικεφαλής τον ίδιο και τους 4 έφεδρους αξιωματικούς τους, για δολιοφθορά στα εχθρικά τανκς. Οι πιθανότητες να γυρίσουν ζωντανοί ήταν μηδαμινές, είτε πετύχαινε η αποστολή τους είτε όχι γιʼ αυτό τούς έδωσε είκοσι λεπτά προθεσμία να συζητήσουν μεταξύ τους και να αποφασίσουν μόνοι τους ποιοι θα συμμετείχαν εθελοντικά. Μάλιστα προέτρεψε όσους ήταν παντρεμένοι ή είχαν προστατευόμενα μέλη στην οικογένειά τους να μη συμμετάσχουν στο εγχείρημα.

Στην ουσία ο ίλαρχος Ν.Μ. απάλλαξε τους στρατιώτες του από κάθε όρκο και υποχρέωση και τους έδωσε το δικαίωμα να επιλέξουν οι ίδιοι αν θα ζήσουν ή θα πεθάνουν.

Ο Έβρος ήταν ανέκαθεν για τον στρατό ο κάλαθος των «αχρήστων». Ήταν μία χρόνια πρακτική των προηγούμενων κυβερνήσεων, στην οποία η δικτατορία είχε προσδώσει διαστάσεις τιμωρίας. Στον Έβρο έστελναν όλους τους παρίες, που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα για καλύτερη μετάθεση, τους κοινωνικά απροσάρμοστους και κυρίως τους αντίθετους στο καθεστώς, στους οποίους μάλιστα επιφύλασσε και την ανάλογη περιποίηση.

Αυτή πάνω κάτω ήταν η κοινωνική σύνθεση και της μονάδας του Ν.Μ., που οι οπλίτες της συσκέπτονταν μεταξύ τους για είκοσι λεπτά και συγκεντρώθηκαν πάλι με τον ήχο της σάλπιγγας. Ο ίλαρχος διέταξε οι 30 εθελοντές να κάνουν ένα βήμα μπροστά για να αποσπαστούν από τους υπόλοιπους. Τότε ένα βήμα μπροστά δεν έκαναν μόνο 30 άντρες, αλλά αυτομάτως και οι 144, μαζί τους και οι 2 «βοηθητικοί».

Αυτά τα παιδιά ήταν απλοί στρατιώτες.

Δεν είχαν την ψυχοτεχνική εκπαίδευση για καταδρομικές επιχειρήσεις ούτε τον απαιτούμενο ειδικό εξοπλισμό και την ανάλογη υποστήριξη, εύλογα θα μπορούσαν να διαμαρτυρηθούν γιʼ αυτή την αποστολή θανάτου. Όμως αποφάσισαν να υπερβάλουν εαυτόν, διέγραψαν τις ταλαιπωρίες που τους υπέβαλλε το ανελεύθερο καθεστώς και ήταν έτοιμα να δώσουν τη ζωή τους για την πατρίδα, όπως ακριβώς οι πατέρες τους πολέμησαν τους Ιταλούς υπό τη μεταξική δικτατορία: η αντίθεσή τους στο δικτατορικό καθεστώς δεν επηρέασε σε τίποτα τη φιλοπατρία τους.

Ένιωθαν ως το κύτταρό τους, χωρίς να χρειαστεί να τους το πει κανείς, ότι η εθνική επιβίωση είναι υπεράνω ιδεολογιών, ταξικών διαφορών, προσωπικών αδικιών, συμφερόντων κ.λπ.

Γιατί το κράτος δεν είναι πατρίδα.

Το κράτος είναι απλώς ένα σύστημα διαχείρισης της κοινωνίας που αλλάζει ανάλογα με τα πρόσωπα τα οποία εντελώς πρόσκαιρα και συγκυριακά το στελεχώνουν. Το κράτος πιθανόν να είναι δίκαιο ή άδικο, ικανό ή ανίκανο, αφερέγγυο, αυταρχικό και σπανίως στοργικό να δέρνει τους συνταξιούχους, να μη σέβεται ζώντες και τεθνεώτες, να μεροληπτεί, να ψεύδεται, να εξαπατά, να χρηματίζεται, να τρομοκρατεί.

Η πατρίδα είναι κάτι ακλόνητο, βαθύ και καθοριστικό για τον άνθρωπο.

Η πατρίδα είναι η πανάρχαιη γειτονιά μας στον κόσμο.

Αυτή μας προσδιορίζει και νοηματοδοτεί την ύπαρξή μας. Επειδή είμαστε πρόσωπα, και όχι τυχαία άτομα, υπάρχουμε εν χώρω και χρόνω με δικό μας ήθος και έθος. Άλλωστε η ανθρώπινη ποικιλία τρόπων, αισθημάτων, εμπειριών και έκφρασης συνιστά τη διαφορετικότητα, που είναι ζωή και ευλογία, δίνει μορφή και περιεχόμενο στον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά.

Τελικώς η σύγκρουση τότε με την Τουρκία αποσοβήθηκε με οδυνηρές υποχωρήσεις εκ μέρους μας, μία από αυτές ήταν η επαίσχυντη απόσυρση της ελληνικής μεραρχίας από την Κύπρο, που άνοιξε το δρόμο για την τουρκική εισβολή στο νησί το 1974.

Και από τότε, χωρίς να γίνει πόλεμος, επί 40 ολόκληρα χρόνια χάνουμε σταθερά ανθρώπους και δικαιώματα.

Ιδίως από το 1996 και μετά έχουμε οδηγηθεί σε μια κατάσταση «φινλανδοποίησης» έναντι της Τουρκίας, η οποία συνεχώς διατυπώνει νέες απειλές και νέες απαιτήσεις: Ίμια, γκρίζες ζώνες, S-300, υφαλοκρηπίδα, Θράκη, casus belli για τα 12 μίλια, αποστρατιωτικοποίηση των νησιών (για να ακολουθήσουν τη μοίρα της Κύπρου), διχοτόμηση του Αιγαίου και ίσως άλλα που δεν τα γνωρίζουμε. Και, επειδή «τίποτα δεν μπορεί να προχωρήσει αν κάτι άλλο δεν υποχωρήσει», εμείς τα τελευταία δέκα χρόνια, άτολμοι και περιδεείς, γλείφουμε για «ελληνοτουρκική φιλία», μεταμφιέζουμε τον τρόμο μας σε «σωφροσύνη» και σκιζόμαστε να εξυπηρετήσουμε τους απέναντι σε ό,τι θέλουν: υποστήριξη στην Ευρώπη, τερατούργημα Ανάν, οικονομικά ανοίγματα και διάφορα άλλα αναξιοπρεπή, ενώ ο κατάλογος των πεσόντων μας μεγαλώνει ασταμάτητα: Σιαλμάς, Βλαχάκος, Γιαλοψός, Καραθανάσης, Ηλιάκης.

Όμως όλα έχουν ένα όριο.

Η πορεία ενός έθνους δεν καθορίζεται από ευκαιριακά συμφέροντα και ανεπαρκείς ηγεσίες. Περιλαμβάνεται στις θυσίες των νεκρών μας, στο παρόν το δικό μας και στο μέλλον αυτών που έρχονται. Τα κυριαρχικά μας δικαιώματα μπορεί να τα χάσουμε μόνο μετά από στρατιωτική ήττα, ουδείς από τους κρατούντες νομιμοποιείται να τα παραχωρήσει σε διαπραγματεύσεις.

Όποιος μιλάει για ελευθερία και ανεξαρτησία χωρίς να είναι έτοιμος να ματώσει είναι απατεώνας. Ούτε το δικαστήριο της Χάγης ούτε οποιοσδήποτε άλλος διεθνής οργανισμός μπορεί να αποφανθεί αν επιτρέπεται να αναπνέουμε ακόμη τον αέρα της πατρίδας μας ή αν η Θράκη, η Κύπρος και τα νησιά είναι δικά μας.

Η αλήθεια είναι μία και πανάρχαιη:

Δικό σου είναι μόνο αυτό που μπορείς να προστατεύσεις.'

Αυτή και καμία άλλη είναι η αλήθεια, έναντι της οποίας πολλοί εθελοτυφλούν στη σημερινή Ελλάδα, συχνότατα βαφτίζοντας την αντικοινωνική ιδιοτέλειά τους ή/και τα κόμπλεξ τους (την προδοσία τους, δηλαδή), ιδεολογία

@ΒΕΑΜS: Η ριζοσπαστικοποίηση, ακόμη και ρατσιστοποίηση των συνθημάτων (θλιβερό και βλαπτικό, όντως) προκύπτει από απελπισία και οργή απλών ανθρώπων που πονούν -και τιμούν με προσωπικές θυσίες- τον τόπο, και βιώνουν καθημερινά την προδοσία.
Το 40 που αναφέρεις αρκούσε το ΑΕΡΑ, γιατί ο θάνατος για την Πατρίδα ήταν το πλέον αυτονόητο για τον κάθε πολίτη (διδασκόταν βέβαια και στα σχολεία) και οποιοδήποτε edit mod τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

Δεν είναι τυχαίο ότι ο συνωμοτικός μηχανισμός του εθνοκτόνου ΚΚΕ επί κατοχής, για να μπορέσει να παγιδεύσει τον ελληνικό λαό στο ΕΑΜ (όπερ και πέτυχε αρχικά σε μεγάλο βαθμό - πράγμα με ολέθριες και μη αναστρέψιμες ιστορικές συνέπειες) απαγόρευσε στους ινστρούχτορες εντός του ΕΑΜ κάθε μνεία σε κομμουνιστικά πολιτικά προτάγματα, και επέβαλε την προβολή (προς το λαό) ρητορικής αποκλειστικώς εθνικιστικής. Το αυτό ίσχυε βεβαίως και για το ίδιο το καταστατικό του ΕΑΜ.

edit για να μη ξεφύγουμε τελείως

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
edit για να μη ξεφύγουμε τελείως

Από τη άλλη εγώ σκέφτηκα να ξεφύγω τελείως αλλά θα παρεξηγηθεί το edit mod ο τρίφτης αν φύγω.
Λέω να κάτσω καμμιά βδομάδα ακόμα και να ξεφύγω μετά.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το 40 που αναφέρεις αρκούσε το ΑΕΡΑ, γιατί ο θάνατος για την Πατρίδα ήταν το πλέον αυτονόητο για τον κάθε πολίτη (διδασκόταν βέβαια και στα σχολεία) και οποιοδήποτε (κομ)μουνάκι τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

Δεν είναι τυχαίο ότι ο συνωμοτικός μηχανισμός του εθνοκτόνου ΚΚΕ επί κατοχής, για να μπορέσει να παγιδεύσει τον ελληνικό λαό στο ΕΑΜ (όπερ και πέτυχε αρχικά σε μεγάλο βαθμό - πράγμα με ολέθριες και μη αναστρέψιμες ιστορικές συνέπειες) απαγόρευσε στους ινστρούχτορες εντός του ΕΑΜ κάθε μνεία σε κομμουνιστικά πολιτικά προτάγματα, και επέβαλε την προβολή (προς το λαό) ρητορικής αποκλειστικώς εθνικιστικής. Το αυτό ίσχυε βεβαίως και για το ίδιο το καταστατικό του ΕΑΜ.

Nικολή μου, μην υποτιμάμε έτσι ελαφρά τη καρδία την τεράστια συμβολή της πατριωτικής Αριστεράς στον πόλεμο και την κοινωνία. Γαμησέ το το προδοτικό ΚΚΕ, και τη σημερινή, σταλινική καρικατούρα με τα ίδια αρχικά, το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ -ιδίως ο δεύτερος- είχαν την δική τους δυναμική, αποτελώντας κατά βάσιν εθνικοαπελευθερωτικά και κοινωνικά μορφώματα, στα οποία κανείς δεν εξαναγκαζόταν να συμμετάσχει -προπαγάνδα φυσικά και υπήρχε αλλά δεν υπήρχε καμία βίαιη στρατολόγηση, καθαρός εθελοντικός στρατός ήταν ο ΕΛΑΣ. Αυτές οι δυνάμεις της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ απελευθέρωσαν το 90% της μέχρι τότε κατεχόμενης Ελλάδας -ήδη από τις αρχές του '44- και έδωσαν παράλληλα νέα πνοή στην κοινωνία -και πιθανόν θα νικούσαν και τους Άγγλους τον Δεκέμβρη, αν άφηναν οι αστοιχείωτοι του ΚΚΕ τον Άρη να ηγηθεί της επιχειρήσεως- και όχι η δοσίλογη δεξιά των Χιτών και των τσολιάδων.

Και φυσικά υπάρχουν ακόμη ερωτηματικά στην ιστοριογραφία για το αν και ο ίδιος ο ΕΔΕΣ, δια του αρχηγού του, συνεργάστηκε τελικά με τους Γερμανούς για να αντιμετωπίσει τον ΕΛΑΣ.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Το 40 που αναφέρεις αρκούσε το ΑΕΡΑ, γιατί ο θάνατος για την Πατρίδα ήταν το πλέον αυτονόητο για τον κάθε πολίτη (διδασκόταν βέβαια και στα σχολεία) και οποιοδήποτε (κομ)μουνάκι τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

Το αυτό ίσχυε βεβαίως και για το ίδιο το καταστατικό του ΕΑΜ.

Και φυσικά υπάρχουν ακόμη ερωτηματικά στην ιστοριογραφία για το αν και ο ίδιος ο ΕΔΕΣ, δια του αρχηγού του, **συνεργάστηκε τελικά με τους Γερμανούς **για να αντιμετωπίσει τον ΕΛΑΣ.

Ή έγινε ακριβώς το αντίθετο(βλ. Woodhouse, Το μήλο της Έριδος)

Με κάνεις να συμφωνώ με συμφορουμίτες που γενικά διαφωνώ κι αυτό δεν μου αρέσει καθόλου..!!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η εκπαίδευση των ΟΥΚάδων δεν έχει να κάνει με τα συνθήματα. Η όλη κατάσταση έχει. Στο στενό μεταξύ Κέρκυρας και Αλβανίας διεξάγεται εδώ και 20 χρόνια ένας πραγματικός πόλεμος μεταξύ των Αλβανών Λαθρεμπόρων και της Ελληνικής Ακτοφυλακής. Ένας πόλεμος με θύματα και από τις δύο μεριές που μετριούνται σε δεκάδες και μερικές εκατοντάδες αθώους οι οποίοι γίνονται βορά των ψαριών της περιοχής.

Εννοείς πως σε αυτόν τον πόλεμο έχουμε δεκάδες Ελληνες νεκρούς ΟΥΚΑδες...;; Μου διαφέυγει κάτι...;;
Κι αν ακόμα είναι ετσι, τί σχεση μπορεί να έχουν οι Αλβανοί λαθρέμποροι με τον υπολοιπο λαό...;; Με τα παιδιά Αλβανών που παρακαλουθουν-πολλες φορές χειροκροτούν, την παρέλαση κι ακομα περισσότερες συμμετέχουν ως μαθητές...;;

Δεν είναι δυνατόν να περιμένεις από μία ομάδα η οποία πολεμά διαρκώς (κακά τα ψέματα το ίδιο συμβαίνει και με την αεροπορία) αβρότητες με τον εχθρό. Είναι σαν να στέλνουμε σε ΕΔΕ τον πιλότο του Φ16 που την ώρα που κλειδώνει τον Τούρκο συνάδελφό του ξεστομίζει το γνωστό 'το γ@@@@@ τον πο@@@@' το οποίο και καταγράφουν τα data loggers του αεροσκάφους.

Συγνώμη, αλλα που είδες πολεμική σύρραξη και εχθρό κατα την παρέλαση, απο πότε είναι αβρότητα να παρελαύνεις χωρίς να σκυλοβρίζεις και τί σχεση εχει το παραδειγμα με τον πιλότο που βρίζει τον Τούρκο...;; Ειπε κανείς να μη βριζει ο ΟΥΚας οταν εχει συμπλοκή με Αλβανους λαθρέμπορους...;;

Η δουλεια τους ειναι η ΥΠΑΚΟΗ και η εκτελεση ΔΙΑΤΑΓΩΝ. Αν διαταχθουν να σεβονται τους Αλβανους στην παρελαση, ειναι υποχρεωμενοι να το κανουν: προβλημα ηγεσιας ειναι λοιπον.
Ετσι ειναι ο στρατος, τη μια μερα μπορει να σε στειλει ο Υπουργος Αμυνας να γευματισεις στην Τουρκια με τον.. εχθρο και να βαλεις και λουλουδια στον ταφο του Κεμαλ -και εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να το κανεις- και την αλλη στιγμη μπορει να σε διαταξει να κανεις επιθεση αυτοκτονιας με το F-16 σου στο γηπεδο της Γαλατασαραϊ. Η δουλεια σου ειναι να ΔΕΧΕΣΑΙ ΕΝΤΟΛΕΣ οχι να εχεις αποψη. Αν δεν τους αρεσει μπορουν ανα πασα ωρα και στιγμη να γινουν πιτσαδοροι, δεν τους υποχρεωσε κανεις να γινουν ΟΥΚαδες.

Συμφωνώ.... Να συμπληρώσω οτι η εγκράτεια, η σωφροσύνη και η ψυχραιμία, είναι αρέτες που θα επρεπε να διακρίνουν τα μελη αυτων των επίλεκτων μονάδων...Αλλωστε αποτελεί μέρος της εκπαίδευσής τους..!! Και φυσικά αναφέρομαι στον επικεφαλης κατα βαση, ο οποιος εδωσε το παραγγελμα και οχι στους υφισταμενους, που δεν είχαν επιλογή παρα να υπακούσουν..!!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Nικολή μου, μην υποτιμάμε έτσι ελαφρά τη καρδία την τεράστια συμβολή της πατριωτικής Αριστεράς στον πόλεμο και την κοινωνία. Γαμησέ το το προδοτικό ΚΚΕ, και τη σημερινή, σταλινική καρικατούρα με τα ίδια αρχικά, το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ -ιδίως ο δεύτερος- είχαν την δική τους δυναμική, αποτελώντας κατά βάσιν εθνικοαπελευθερωτικά και κοινωνικά μορφώματα, στα οποία κανείς δεν εξαναγκαζόταν να συμμετάσχει -προπαγάνδα φυσικά και υπήρχε αλλά δεν υπήρχε καμία βίαιη στρατολόγηση, καθαρός εθελοντικός στρατός ήταν ο ΕΛΑΣ. Αυτές οι δυνάμεις της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ απελευθέρωσαν το 90% της μέχρι τότε κατεχόμενης Ελλάδας -ήδη από τις αρχές του '44- και έδωσαν παράλληλα νέα πνοή στην κοινωνία -και πιθανόν θα νικούσαν και τους Άγγλους τον Δεκέμβρη, αν άφηναν οι αστοιχείωτοι του ΚΚΕ τον Άρη να ηγηθεί της επιχειρήσεως- και όχι η δοσίλογη δεξιά των Χιτών και των τσολιάδων.

Και φυσικά υπάρχουν ακόμη ερωτηματικά στην ιστοριογραφία για το αν και ο ίδιος ο ΕΔΕΣ, δια του αρχηγού του, συνεργάστηκε τελικά με τους Γερμανούς για να αντιμετωπίσει τον ΕΛΑΣ.

Θεωρώ πάντως πως θα ήταν αδύνατο να επιτευχθεί τέτοια μαζική συμμετοχή και συνοχή του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ αν δεν προσέγγιζαν τον κόσμο της υπαίθρου με τον τρόπο που τον προσέγγισαν.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
mplampla edit mod τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

η αλήθεια είναι οτι στην δικιά μου αισθητική το edit mod είναι καλύτερο απ την γερμανική edit mod αλλά δερβέναγας στα γούστα το καθενός δε γίνομαι.

Δυστυχώς για σένα, η εθνική κυριαρχία απειλήθηκε και χάθηκε από τους φίλους του Μεταξά, που μάλλον δεν ήταν κομμουνάκια.

Επίσης το να κατηγορούμε τους κομμουνιστές για έλλειψη πατριωτισμού, όπως εσείς τον εννοείτε στην μετά Λένιν εποχή μάλλον δείχνει έλλειψη στοιχειώδους γνώσης της εξέλιξης του κομμουνιστικού κινήματος.
Καλώς η κακώς, όλα τα κομμουνιστικά κινήματα από εκείνη την περιοδο και μετά είχαν κυρίαρχο στοιχείο την εθνική ανεξαρτησία, μιας και ο κομμουνισμός σε μία χώρα άρχισε να επικρατεί ως δόγμα.

Ολως τυχαίως, οι μόνες χώρες που είχαν σοβαρό αντάρτικο ήταν η Γιουγκοσλαβία και η Ελλάδα και ναι μαντέψτε υπό τη σκέπη τίνος

πολλή χολή

ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΣΕ ΚΛΙΝΙΚΕΣ-ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ
Λουκέτο στο Πανεπιστημιακό!

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Παρασκευή, 16 Απριλίου 2010

Απόφαση διακοπής της λειτουργίας του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου, από την ερχόμενη Τρίτη 20 Απριλίου και σε ημέρα γενικής εφημερίας, έλαβαν χθες η ολομέλεια των διευθυντών των κλινικών και εργαστηρίων του ΠΓΝΛ, ενώ την σχετική κοινή ανακοίνωση υπογράφουν ο πρόεδρος του Ιατρικού Τμήματος καθηγητής κ. Κ. Μαλίζος, το Επιστημονικό Συμβούλιο, οι διευθυντές Κλινικών και εργαστηρίων και ο σύλλογος γιατρών του Ιδρύματος. Μάλιστα οι υπογράφοντες την ανακοίνωση απευθύνουν έκκληση συμπαράστασης σε όλους τους κοινωνικούς φορείς της πόλης και της Θεσσαλίας και καλούν εκπροσώπους συλλόγων, φορέων και απλούς πολίτες να παρευρεθούν στην παράσταση διαμαρτυρίας του νοσοκομείου, έξω από τα γραφεία της ΔΥΠΕ την ερχόμενη Δευτέρα 19 Απριλίου στις 9.30 το πρωί.

Απο εδω..... http://www.eleftheria.gr/

Τί σκατά σημαίνει πάλι αυτό...;;;;

Αυτή ακριβώς την πρόταση μπορεί ένας μοντερειτορ να την αντικαταστήσει με κόκκινο κείμενο της αρεσκείας του, έτσι θα γλιτώσουμε όλοι χρόνο και χρήμα

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

edit για να μη ξεφύγουμε τελείως

Από τη άλλη εγώ σκέφτηκα να ξεφύγω τελείως αλλά θα παρεξηγηθεί το edit mod ο τρίφτης αν φύγω.
Λέω να κάτσω καμμιά βδομάδα ακόμα και να ξεφύγω μετά.

Για βδομαδούλα σε κόβεις ε; Αισιόδοξο σε βρίσκω

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

mplampla edit mod τολμούσε να καθυβρίσει την Πατρίδα, σαν αυτά εδώ του φόρουμ, θα λυντσαριζόνταν μέχρι θανάτου σε χρόνο dt από το λαό.

η αλήθεια είναι οτι στην δικιά μου αισθητική το edit mod είναι καλύτερο απ την γερμανική ψ@λη αλλά δερβέναγας στα γούστα το καθενός δε γίνομαι.

Δυστυχώς για σένα, η εθνική κυριαρχία απειλήθηκε και χάθηκε από τους φίλους του Μεταξά, που μάλλον δεν ήταν κομμουνάκια.

Επίσης το να κατηγορούμε τους κομμουνιστές για έλλειψη πατριωτισμού, όπως εσείς τον εννοείτε στην μετά Λένιν εποχή μάλλον δείχνει έλλειψη στοιχειώδους γνώσης της εξέλιξης του κομμουνιστικού κινήματος.
Καλώς η κακώς, όλα τα κομμουνιστικά κινήματα από εκείνη την περιοδο και μετά είχαν κυρίαρχο στοιχείο την εθνική ανεξαρτησία, μιας και ο κομμουνισμός σε μία χώρα άρχισε να επικρατεί ως δόγμα.

Ολως τυχαίως, οι μόνες χώρες που είχαν σοβαρό αντάρτικο ήταν η Γιουγκοσλαβία και η Ελλάδα και ναι μαντέψτε υπό τη σκέπη τίνος

πολλή χολή

Εσυ που ξερεις τα πολλά μπορείς να πεις αν σκότωναν τοτε αμαχο πληθυσμο οι αριστεροι ελευθερωτες πατριώτες?

ωχ, μας ξεμπροστιάσανε

xmm για να δούμε τί απαντάμε εδώ.

προ και κατά τη διάρκεια του πολέμου? μάλλον οι δωσίλογοι είχαν αναλάβει αυτόν τον ρόλο

Ελα αγορίνα μου να σου πούν οι χωριάτες που κοροιδεύετε .Ελα να σου πουν πως εχασαν τον ανθρωπό τους.
Αλήθεια ξερεις μηπως τι ηταν τα αντίποινα? Μηπως ξερεις πόσοι σκοτωθηκαν με αυτά?

**edit mod **