από πάππου εις πάππον μεταβιβάζεται αυτή η τέχνη

ας ελπίσουμε ότι η τάσαινα έλαβε τα ημίμετρά της...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
από πάππου εις πάππον μεταβιβάζεται αυτή η τέχνη

ας ελπίσουμε ότι η τάσαινα έλαβε τα ημίμετρά της...

Με τους κουλούς έχω μια απορία Σπάει η αλυσίδα; Κι αν ναι ο επόμενος που επιχειρεί να την παίξει να τρελαίνεται σαν τους ινδιάνους με το ουίσκυ;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

όχι καπετάνιε μου, όταν η θρησκεία για να λύσεις τα μεταθανάτιά σου σου λέει ότι πρέπει να έχεις συγκεκριμένο τρόπο ζωής, μιά χαρά μπαίνει και στο κοσμικό του πράγματος Η θρησκεία είναι ένα πλέγμα από κανόνες, κι όσοι διαχωρίζουν τις πρωταρχικές ρήσεις (αλήθεια πού σταματάνε αυτές? στα ευαγγέλια? στις επιστολές,? στις 10 εντολές) ξεχνάνε και τα λόγια του κυρίου, πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, και το ότι οι κληρικοί είναι εκπρόσωποι του κυρίου κατά τα λεγόμενα του Ιδίου. Η μεγαλύτερη ανάγκη μου αυτή τη στιγμή σε διαβεβαιώ είναι πολύ πιο πεζή απ αυτή που περιγράφεις

Συγκεκριμενο τροπο ζωης,δλδ?π.χ να μην τρως κρεας γουρουνιου ή να μην πηδας τη γυναικα του γειτονα για να μην πας στα καζανια της κολασεως?
ελα τωρα βραδιατικα...

Για τις υπολοιπες θεολογικες ερωτησεις,φοβαμαι πως δεν μπορω να βοηθησω .Θα πρεπει να τις θεσεις σε καποιον που εχει περισσοτερες ειδικες γνωσεις κι απο μενα (αν ειναι δυνατον! )
Παρατηρω παντως οτι το εξεταζεις μονοδιαστατα το ζητημα.Π.χ ταυτιζεις τη θρησκεια με το χριστιανισμο τη στιγμη που δεν ειναι καν η θρησκεια με την μεγαλυτερη αντιπροσωπευση στον πλανητη.Προσωπικα βιωματα ή τακτικες 'know your enemy'?

Υ.Γ. Ανακουφιστηκες τουλαχιστον?

Ασχετο,αλλα εχει πλακα η επιστημονικοτητα(sic) των τοποθετησεων π.χ για ενα υποθετικο στοιχειωδες σωματιδιο,σε αντιδιαστολη με το τρολαρισμα της κληρονομικοτητας της ανθρωπινης συμπεριφορας

νομίζω ότι μου λες μπαρούφες, αλλά νυστάζω για να διαβάσω για 3η φορά τη γράφεις

πχ δεν θα κάτσω να σου αναλύσω όλες τις θρησκείες, σου φέρνω μία που έχει προσωπικά βιώματα και σου είναι πιο εύκολο να καταλάβεις τί εννοώ. Εδώ αδυνατείς να καταλάβεις αυτά που είναι δίπλα σου στα άλλα θα προχωρήσουμε

Συγκεκριμενο τροπο ζωης,δλδ?π.χ να μην τρως κρεας γουρουνιου ή να μην πηδας τη γυναικα του γειτονα για να μην πας στα καζανια της κολασεως?

γιατί, σε χάλασε αυτό?

περισσότερη πλάκα πάντως έχει να παρακολουθείς διαλόγους-μονολόγους ανθρώπων μέσα στο φόρουμ, ειδικά άμα έχεις μπανίσει τί παίζει n'est ce pas

από ανακούφιση άλλο τπτ εμείς, σε σύγκριση με κάτι δυσκοίλιους

http://www.patris.gr/articles/168291

Πάει εδώ αυτο?
Άδικα και κρίμα για τον άνθρωπο!!!

Κρίμα δε λες τίποτα!

http://www.mediasoup.gr/node/6051

Απέσυραν τον πίνακα του Ντελακρουά με τη Σφαγή της Χίου για να μη προκαλείται η Τουρκία!
Σωρεία σοβαρών ερωτημάτων προκαλεί η απόφαση (άγνωστος ο εμπνευστής), να μην εκτίθεται, από τώρα και στο εξής, στο επισκευασμένο Βυζαντινό Μουσείο Χίου (Μετζιτιέ Τζαμί), το πιστό αντίγραφο της Σφαγής της Χίου, του διάσημου Γάλλου Ζωγράφου Ευγένιου Ντελακρουά. Την έλλειψη του πίνακα, διαπίστωσε σε ξενάγησή της, στο χώρο της έκθεσης η Νομαρχιακή Σύμβουλος Χίου Ισαβέλλα Μπουρνιά, η οποία ήδη με επιστολή της προς τον Υπουργό Πολιτισμού Παύλο Γερουλάνο, ζητά την παρέμβασή του.
Όπως αναφέρει η τοπική εφημερίδα 'Πατρίδα', υπάρχει ήδη μία μυστική προφορική συμφωνία προκειμένου να καθαιρεθεί ο πίνακας, ως ένδειξη απάλειψης του ιστορικού χάσματος που χωρίζει τους δύο λαούς! Η Τουρκία, επεδίωξε τη μεν πρώτη φορά, να αφαιρεθούν οι ταμπέλες από τις οστεοθήκες των θυμάτων της Σφαγής, στη Μονή του Αγίου Μηνά, που έφεραν την επιγραφή: “ΕΡΓΑ ΟΘΩΜΑΝΩΝ” καθώς και την καθαίρεση της αντίστοιχης επιγραφής στη Νέα Μονή Χίου. Έξι ημέρες, πάντως, πριν γιορτάσουμε την επέτειο της απελευθέρωσης της Χίου (11η Νοεμβρίου 1912) και την ενσωμάτωση με την Ελλάδα, πολλοί αναρωτιούνται, ως που θα φθάσει η Ελληνική υποχώρηση και αν αυτή είναι άξια να διαγράψει τη σφαγή 58.000 κατοίκων και την εξαφάνιση πολιτιστικών εκθεμάτων πανευρωπαϊκής και παγκόσμια εμβέλειας.
Για την Ιστορία (όχι αυτή που διδάσκεται στα σχολεία πάντως), ο αφανισμός των κατοίκων της Χίου συγκλόνισε όχι μόνο τον Ελληνισμό , αλλά και όλη την Ευρώπη. Οι εφημερίδες έγραφαν άρθρα εκφράζοντας τον αποτροπιασμό τους για τη μεγάλη σφαγή. Βιβλία κυκλοφορούσαν στην Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία και οι φιλέλληνες προσπαθούσαν να ευαισθητοποιήσουν την κοινή γνώμη για να βοηθήσουν τα θύματα. Από τη μεγάλη σφαγή της Χίου εμπνεύστηκε και ο Βίκτωρ Ουγκώ το ποίημά του 'Το Ελληνόπαιδο'.

Η εγκυρότητα της είδησης 'παίζει'. Δεν κατάφερα να τη βρω σε μη-blog ιστοσελίδα (kathimerini.gr, ethnos.gr, κτλ).

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Απέσυραν τον πίνακα του Ντελακρουά με τη Σφαγή της Χίου για να μη προκαλείται η Τουρκία!
Σωρεία σοβαρών ερωτημάτων προκαλεί η απόφαση (άγνωστος ο εμπνευστής), να μην εκτίθεται, από τώρα και στο εξής, στο επισκευασμένο Βυζαντινό Μουσείο Χίου (Μετζιτιέ Τζαμί), το πιστό αντίγραφο της Σφαγής της Χίου, του διάσημου Γάλλου Ζωγράφου Ευγένιου Ντελακρουά. Την έλλειψη του πίνακα, διαπίστωσε σε ξενάγησή της, στο χώρο της έκθεσης η Νομαρχιακή Σύμβουλος Χίου Ισαβέλλα Μπουρνιά, η οποία ήδη με επιστολή της προς τον Υπουργό Πολιτισμού Παύλο Γερουλάνο, ζητά την παρέμβασή του.
Όπως αναφέρει η τοπική εφημερίδα 'Πατρίδα', υπάρχει ήδη μία μυστική προφορική συμφωνία προκειμένου να καθαιρεθεί ο πίνακας, ως ένδειξη απάλειψης του ιστορικού χάσματος που χωρίζει τους δύο λαούς! Η Τουρκία, επεδίωξε τη μεν πρώτη φορά, να αφαιρεθούν οι ταμπέλες από τις οστεοθήκες των θυμάτων της Σφαγής, στη Μονή του Αγίου Μηνά, που έφεραν την επιγραφή: “ΕΡΓΑ ΟΘΩΜΑΝΩΝ” καθώς και την καθαίρεση της αντίστοιχης επιγραφής στη Νέα Μονή Χίου. Έξι ημέρες, πάντως, πριν γιορτάσουμε την επέτειο της απελευθέρωσης της Χίου (11η Νοεμβρίου 1912) και την ενσωμάτωση με την Ελλάδα, πολλοί αναρωτιούνται, ως που θα φθάσει η Ελληνική υποχώρηση και αν αυτή είναι άξια να διαγράψει τη σφαγή 58.000 κατοίκων και την εξαφάνιση πολιτιστικών εκθεμάτων πανευρωπαϊκής και παγκόσμια εμβέλειας.
Για την Ιστορία (όχι αυτή που διδάσκεται στα σχολεία πάντως), ο αφανισμός των κατοίκων της Χίου συγκλόνισε όχι μόνο τον Ελληνισμό , αλλά και όλη την Ευρώπη. Οι εφημερίδες έγραφαν άρθρα εκφράζοντας τον αποτροπιασμό τους για τη μεγάλη σφαγή. Βιβλία κυκλοφορούσαν στην Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία και οι φιλέλληνες προσπαθούσαν να ευαισθητοποιήσουν την κοινή γνώμη για να βοηθήσουν τα θύματα. Από τη μεγάλη σφαγή της Χίου εμπνεύστηκε και ο Βίκτωρ Ουγκώ το ποίημά του 'Το Ελληνόπαιδο'.

Η εγκυρότητα της είδησης 'παίζει'. Δεν κατάφερα να τη βρω σε μη-blog ιστοσελίδα (kathimerini.gr, ethnos.gr, κτλ).

ενδιαφερον εαν ισχυει...βεβαια δεν ειναι απιθανο μετα τους συνωστισμους στη Σμυρνη...

lokatzis, χωρις να θελω να σε προσβαλω, γελασα αρκετα με την εγκυροτητα των μεσων που αναφερεις..

Η τελευταία παράγραφος είναι ακριβώς ίδια με τη τελευταία παράγραφο εδώ:
http://www.chioshistory.gr/gr/itx/itx25.html

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
...lokatzis, χωρις να θελω να σε προσβαλω, γελασα αρκετα με την εγκυροτητα των μεσων που αναφερεις..

Δεν έχεις κι άδικο, αλλά μια είδηση που εμφανίζεται μόνο σε blogs είτε είναι ράδιο-αρβύλα είτε έχει πέσει 'γερό' κουκούλωμα

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

...lokatzis, χωρις να θελω να σε προσβαλω, γελασα αρκετα με την εγκυροτητα των μεσων που αναφερεις..

Δεν έχεις κι άδικο, αλλά μια είδηση που εμφανίζεται μόνο σε blogs είτε είναι ράδιο-αρβύλα είτε έχει πέσει 'γερό' κουκούλωμα

absolutely, το συγκεκριμενο δε λεει παντως μ@λακιες στο μεγαλυτερο ποσοστο των περιπτωσεων...ασχολειται και με πραγματα που για τους ελληνες ειναι λιγο μακρια οπως τουρκια, κυπρος, εβρος κτλ κτλ...

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Το παραδειγμα σου ειναι ατυχες κ δεν αποδεικνυει τιποτα αντιθετως ενισχυει την θεση των αλλων ηοποια δεν αμφισβητειται .
Δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζεις μην ξεχνας οτι υπαρχει κ η επιλεκτικη μνημη ,αλλα κ αλλοι μηχανισμοι που σε προστατευουν .
Οταν ο ινδιανος αρχισε να πινει ουισκι δεν μεθυσε αλλα τρελαθηκε το γιατι ειναι απλο γιατι οι προγονοι του δεν επιναν οινοπνευματωδη .
Για να μην το κουραζουμε η πληροφορια ειναι διαθεσιμη οταν κ αν την χρειαστεις, αλλιως δεν πιανει χωρο στον σκληρο δισκο

Οχι, να το κουρασουμε (αν και σε κανα 10λεπτο φευγω). Και που ακριβως βρισκεται η πληροφορια ? Στο κενο ? Και πως την ανακτουμε απ' το κενο ?

Επειδη με επεισες οτι σ΄'ενδιαφερει το θεμα ,τα στοιχεια που σου παραθετω θα σε βοηθησουν αν θελεις να το ψαξεις .

Η Γενετική είναι η επιστήμη των γονιδίων, της κληρονομικότητας, και των μεταλλάξεων των οργανισμών. Στις σύγχρονες έρευνες, η γενετική παρέχει σημαντικά εργαλεία στην εξέταση των λειτουργειών ιδιαίτερων γονιδίων, π.χ. ανάλυση της γενετικής αλληλεπίδρασης. Στους |οργανισμούς οι γενετικές πληροφορίες μεταφέρονται μέσω των χρωματοσωμάτων, τα οποία απεικονίζονται στη χημική δομή συγκεκριμένων μορίων DNA.

Στα γονίδια βρίσκονται κωδικοποιημένες οι πληροφορίες που είναι απαραίτητες για τη σύνθεση πρωτεϊνών, οι οποίες με τη σειρά τους παίζουν μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του τελικού φαινότυπου του οργανισμού, αν και σε πολλές περιπτώσεις δεν τον καθορίζουν ολοκληρωτικά

Φαινότυπος είναι όλα τα μορφολογικά, παραγωγικά, ηθολογικά κ.λ.π. χαρακτηριστικά που εκδηλώνει ένας οργανισμός σε μία δεδομένη στιγμή, δηλαδή το μέρος του γονοτύπου του οργανισμού το οποίο μπορούμε (άμεσα ή έμμεσα) να παρατηρήσουμε.

Είναι κοινώς αποδεκτό ότι ο φαινότυπος ενός ατόμου εξαρτάται:

Από τον γονότυπο που κληρονόμησε από τους γονείς του
Από μη κληρονομικές περιβαλλοντικές επιδράσεις
Από αλληλεπιδράσεις μεταξύ των δύο προηγούμενων
Κάποιοι συνυπολογίζουν και την τυχαία διαφοροποίηση
Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

[Επεξεργασία] Φαινοτυπική διακύμανση
Η φαινοτυπική διακύμανση ( προερχόμενη από την κληρονομούμενη γενετική διακύμανση) είναι θεμελιώδες προαπαιτούμενο για να υπάρχει εξέλιξη μέσω της φυσικής επιλογής. Εάν δεν υπήρχαν διαφορές μεταξύ των ατόμων (φαινοτυπική διακύμανση), δεν θα υπήρχε κριτήριο για τη φυσική επιλογή

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Στα γονίδια βρίσκονται κωδικοποιημένες οι πληροφορίες που είναι απαραίτητες για τη σύνθεση πρωτεϊνών, οι οποίες με τη σειρά τους παίζουν μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του τελικού φαινότυπου του οργανισμού, αν και σε πολλές περιπτώσεις δεν τον καθορίζουν ολοκληρωτικά

Φαινότυπος είναι όλα τα μορφολογικά, παραγωγικά, ηθολογικά κ.λ.π. χαρακτηριστικά που εκδηλώνει ένας οργανισμός σε μία δεδομένη στιγμή, δηλαδή το μέρος του γονοτύπου του οργανισμού το οποίο μπορούμε (άμεσα ή έμμεσα) να παρατηρήσουμε.

Είναι κοινώς αποδεκτό ότι ο φαινότυπος ενός ατόμου εξαρτάται:

**Από τον γονότυπο που κληρονόμησε από τους γονείς του
Από μη κληρονομικές περιβαλλοντικές επιδράσεις
Από αλληλεπιδράσεις μεταξύ των δύο προηγούμενων **
Κάποιοι συνυπολογίζουν και την τυχαία διαφοροποίηση
Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγώ αυτό το ερμηνεύω ότι πολύ μεγαλύτερη σημασία στο τί θα είναι ένας άνθρωπος παίζει το περιβάλλον παρά τα γονίδια.

Φαντάσου δύο ομοζυγωτικά διδυμα, που το ένα μεγαλώνει στην Κίνα και το άλλο στην Ελλάδα.
Μπορείς να φανταστείς τί διαφορές θα έχουν ώς άνθρωποι.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Φαντάσου δύο ομοζυγωτικά διδυμα, που το ένα μεγαλώνει στην Κίνα και το άλλο στην Ελλάδα.
Μπορείς να φανταστείς τί διαφορές θα έχουν ώς άνθρωποι.

Λόγω περιβάλλοντος το ένα θα είναι μελαχρινό με σχιστά μάτια ενώ το άλλο θα γίνει ξανθό.

Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγω το ερμηνευω οτι εισαι ατομο που δεν μπορει να παραδεχτει το λαθος του κπροσπαθει να στηριχτει σε μικρες εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα .

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Στα γονίδια βρίσκονται κωδικοποιημένες οι πληροφορίες που είναι απαραίτητες για τη σύνθεση πρωτεϊνών, οι οποίες με τη σειρά τους παίζουν μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του τελικού φαινότυπου του οργανισμού, αν και σε πολλές περιπτώσεις δεν τον καθορίζουν ολοκληρωτικά

Φαινότυπος είναι όλα τα μορφολογικά, παραγωγικά, ηθολογικά κ.λ.π. χαρακτηριστικά που εκδηλώνει ένας οργανισμός σε μία δεδομένη στιγμή, δηλαδή το μέρος του γονοτύπου του οργανισμού το οποίο μπορούμε (άμεσα ή έμμεσα) να παρατηρήσουμε.

Είναι κοινώς αποδεκτό ότι ο φαινότυπος ενός ατόμου εξαρτάται:

**Από τον γονότυπο που κληρονόμησε από τους γονείς του
Από μη κληρονομικές περιβαλλοντικές επιδράσεις
Από αλληλεπιδράσεις μεταξύ των δύο προηγούμενων **
Κάποιοι συνυπολογίζουν και την τυχαία διαφοροποίηση
Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγώ αυτό το ερμηνεύω ότι πολύ μεγαλύτερη σημασία στο τί θα είναι ένας άνθρωπος παίζει το περιβάλλον παρά τα γονίδια.

Φαντάσου δύο ομοζυγωτικά διδυμα, που το ένα μεγαλώνει στην Κίνα και το άλλο στην Ελλάδα.
Μπορείς να φανταστείς τί διαφορές θα έχουν ώς άνθρωποι.

Φαντάσου δύο ορφανά παιδιά που μεγάλωσαν μαζί κάτω από τις ίδιες ακριβώς συνθήκες σε ιδρύματα (ξύλο, βιασμοί, κτλ). Μπορείς να φανταστείς πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι ως άνθρωποι όταν μεγαλώσουν... (υπάρχει κι η αντίστοιχη ταινία: Sleepers).

Έχει ιδιαίτερη σημασία αν είναι 60-40, 50-50 ή 40-60 η 'προσφορά' γονιδίων-περιβάλλοντος στη διαμόρφωση του χαρακτήρα; Σημασία έχει ότι (βάσει όσων έχω διαβάσει κατά καιρούς) και τα δύο παίζουν ρόλο όσο κι αν θέλουν κάποιοι να μειώσουν τη συνεισφορά των γονιδίων επειδή γεννιόμαστε 'όλοι καλοί', κτλ.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγω το ερμηνευω οτι εισαι ατομο που δεν μπορει να παραδεχτει το λαθος του κπροσπαθει να στηριχτει σε μικρες εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα .

ποιές είναι οι μικρές εξαιρέσεις
Σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, ατόμων που έχουν σχεδον το ίδιο γενετικό υλικό και εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες και το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

εγώ δεν είπα ότι τα γονίδια δεν παίζουν ρόλο, απλά το ότι το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουμε παίζει τον πρωταρχικό ρόλο.
Αν αρχίσεις να σκέφτεσαι έτσι, θα πρέπει να βγάλεις τους μαύρους ηλίθιους, αλλά να εξηγήσεις γιατί όταν ένας μαύρος, παιδί μετανάστη δεύτερης γενιάς που του δόθηκε μιά ελάχιστη ευκαιρία μπήκε στο MIT πχ

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Έτσι, δύο άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αλλά μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα, πιθανότατα θα διαφέρουν στον φαινότυπό τους.

Εγω το ερμηνευω οτι εισαι ατομο που δεν μπορει να παραδεχτει το λαθος του κπροσπαθει να στηριχτει σε μικρες εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα .

ποιές είναι οι μικρές εξαιρέσεις
Σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, ατόμων που έχουν σχεδον το ίδιο γενετικό υλικό και εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες και το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

εγώ δεν είπα ότι τα γονίδια δεν παίζουν ρόλο, απλά το ότι το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουμε παίζει τον πρωταρχικό ρόλο.
Αν αρχίσεις να σκέφτεσαι έτσι, θα πρέπει να βγάλεις τους μαύρους ηλίθιους, αλλά να εξηγήσεις γιατί όταν ένας μαύρος, παιδί μετανάστη δεύτερης γενιάς που του δόθηκε μιά ελάχιστη ευκαιρία μπήκε στο MIT πχ

rx8_drifter, πού το βασίζεις το 'πρωταρχικό'; Η προσωπική εμπειρία/παρατήρηση μπορεί να επηρεαστεί από δεκάδες παράγοντες και να καταστεί μη αντικειμενική. Χρειάζεται ευρύτερη μελέτη που θα κάνει σωστή 'δειγματοληψία', πολυετή παρακολούθηση των 'δειγμάτων', αντικειμενική (όσο γίνεται) καταγραφή χαρακτηριστικών, κτλ.