Ο χρήστης spiros έγραψε:
σε μια συζητηση πολλους μηνες πριν με φιλο αστυνομικο, μου ειχε πει οτι κυκλοφορουσε εντονα η φημη οτι ειναι πολυ πιθανο οι 'τρομοκρατες' να ειναι ανθρωποι του κοινου ποινικου δικαιου οι οποιοι χρησιμοποιουνται απο καποιες 'ομαδες', παρεχοντας τους καποια ανταλλαγματα.

αυτο εν μερη εξηγει το θρασσος και την ανεση που εχουν με τα οπλα. Νομιζω οτι και ο νεος υπουργος πριν λιγες μερες ειπε οτι εξεταζουν καποια τετοια σεναρια.

Οι εκτελεστές του τελευταίου θύματος της 17Ν ήταν με βεβαιότητα αλλοδαποί. Σύνηθες είναι πια. Μερικές χιλιάδες ευρώ και βρίσκεις από την πρώην Ανατολική Ευρώπη ότι θέλεις.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σας διαφεύγει κάτι. Άλλο πράγμα να σκοτωθείς από αμέλεια δική σου, ή του εργοδότη σου, και άλλο επειδή κάποιος αποφάσισε να σε εκτελέσει... χωρίς να σε ξέρει καν. Μόνο και μόνο γιατί είσαι αστυνομικός.

Η διαφορά είναι α) δυστύχημα β) ανθρωποκτονία γ) φόνος από πρόθεση εκ προμελέτης. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο μεν αλλά οι ποινές εντελώς διαφορετικές.

Παντως τα οπλα που χρησιμοποιηθηκαν στην επιθεση ηταν 'καθαρα'.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω μια και από εργοτάξια εγώ δεν έχω καμια πείρα.
Το μόνο που μπορώ να πω με μεγάλη βεβαιότητα είναι ότι υπάρχουν εργοτάξια και εργοτάξια. Στη Γέφυρα π.χ δεν άνοιξε μύτη, στα ολυμπιακά έργα είχε βγει ο χάρος παγανιά. Κάθε βδομάδα είχαμε και από τρεις. επίσης εκτός από τα εργοτάξια έχουμε και άλλους χώρους που μπορεί να γίνει το κακό.

υπάρχουν πολλές επικίνδυνες δουλειές που ελοχεύει ο θάνατος. ο εναερίτης της ΔΕΗ είναι ακόμα πιο επικίνδυνη δουλειά. ο αμμοβολιστής έχει καλές πιθανότητες να μην φτάσει τα 60 του και άλλες πολλές δουλειές που τώρα δε μου έρχονται στο μυαλό. θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τις απώλειες που είχε η αστυνομία την τελευταία πενταετία ας πούμε (παράδειγμα) σε σχέση με άλλα επαγγέλματα. εγώ θα συμφωνήσω ότι υπο προϋποθέσεις μπορεί και να ελοχεύει ο θάνατος, όπως στη χθεσινή περίπτωση. Σε άλλες απλώς περισσεύει η ανθρώπινη βλακεία (περίπτωση Ρώσου κρατούμενου πριν κάτι χρόνια). Καλό θα είναι να μην αθροίζονται καθώς είναι διαφορετικές.
στα υπόλοιπα συμφωνώ, άλλωστε αυτό υποστήριξα κι εγώ. Μόνο που στη 2η περίπτωση δεν έχουμε τέτοια τεράστια προβολή και τόσες αντιδράσεις ενώ θα έπρεπε ιμηο

α. Για το θέμα των Ολυμπιακών Έργων έχω άποψη αλλά δεν είναι επί του παρόντος. Ομοίως για τη γέφυρα. Θα σου πω μόνον ότι από πλευράς μεγέθους τα δύο έργα δεν έχουν σχέση. Η γέφυρα είχε ελάχιστα μεροκάματα σε σχέση με το οικονομικό μέγεθος της και ειδικευμένο ως επί το πλείστον προσωπικό το οποίο πρόσεχε το ίδιο. Νεκροί ευτυχώς δεν υπήρξαν εκεί αλλά από τραυματισμούς είχαμε. Τα ΟΕ συσσώρευαν δεκάδες ή εκατοντάδες ανθρωποέτη κάθε ημέρα (τα εργοτάξια είχαν φτάσει τον αριθμό των 40,000 απασχολούμενων κάποια στιγμή) αλλά αν το δούμε σε επικινδυνότητα ήταν πιο ασφαλή από το μέσο Ελληνικό Εργοτάξιο. Απλά όταν έχεις τόσους εργάτες (ως επί το πλείστον ανειδίκευτους) τότε shit happens.

β. Για τις άλλες εργασίες που αναφέρεις μπορώ να σου προσθέσω και εργασίες που δεν λογίζονται ως χειρωνακτικές αλλά παρόλα αυτά έχουν μεγάλες πιθανότητες λόγω άγχους οι εργαζόμενοι σε αυτές να δουν τα ραδίκια ανάποδα.

γ. Για τις απώλειες της Αστυνομίας στο καθήκον είναι πολλές. Σχεδόν πάντα περνούν τα ψιλά των εφημερίδων καθώς ο θάνατος ενός μπάτσου δεν πουλά.

Άκουγα ειδήσεις και έδειχναν προσομοιώσεις της επίθεσης στο Α.Τ. Αγίας Παρασκευής. το οποίο και γνωρίζω καλά καθότι μένω κοντά σε αυτό.
Μία από της δύο προσομοιώσεις που είδα ήταν ήταν προχειροφτιαγμένη, και ήταν δυστυχώς από κρατικό κανάλι όπου ανάμεσα σε άλλα έδειχνε αφ' ενός τις 3 μοτό να σταθμεύουν ακριβώς έξω από το Α.Τ. και οι δράστες να πυροβολούν από τα 10 μέτρα το πολύ, και αφ΄ετέρου να προκαλούν και δύο εκρήξεις στο τέλος, ενώ το ρεπορτάζ και οι αυτόπτες μάρτυρες μιλούσαν για μία χειροβομβίδα της οποίας μάλιστα βρέθηκε και η περόνη.

Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι, σύμφωνα με μαρτυρίες πυροβολούσαν δύο άτομα. Άρα με νέους υπολογισμούς και με βάση το γεγονός ότι βρήθηκαν 99 κάλυκες και ένα ολόκληρο φυσσίγγιο, και ότι ο στάνταρντ γεμιστήρας του ΑΚ-47 το πολύ φέρει 30 φυσσίγγια έχουμε :
Αμφότεροι οι δύο δράστες άδειασαν τους γεμιστήρες τους εναντίον των στόχων, και οι δύο έβαλαν δεύτερους γεμιστήρες και πυροβόλησαν εκ νέου, και ένας εξ' αυτών έριξε και μία χειροβομβίδα κρότου στο φινάλε, ενώ εικάζεται ότι το όπλο του μπλόκαρε, άρα ίσως να έριχνε και άλλες βολές.

Πολύ ψυχραιμία, θράσος και σχετικά ευρύ χρονικό παράθυρο, δοθέντος ότι το ΑΤ είχε κόσμο, και έξω από αυτό ήταν περί τους 6-7 ένοπλους αστυνομικούς οι οποίοι ναι μεν εβάλλοντο αλλά θεωρητικά θα μπορούσαν να αντιδράσουν. Ο δρόμος μάλιστα στον οποίο βρίσκεται το Α.Τ. δεν είναι κανένα μικρό στενάκι, αλλά βασική αρτηρία παράλληλη της Μεσογείων και δίπλα στο κέντρο της Αγ. Παρασκευής.

Επικοινωνιακό ολίσθημα, ΙΜΟ, οι πρώτες δηλώσεις Χρυσοχοίδη, ο άνθρωπος ήταν απροετοίμαστος και σχεδόν τραύλιζε φοβισμένος.

Παντως τα οπλα που χρησιμοποιηθηκαν στην επιθεση ηταν 'καθαρα'.

Τώρα βρώμισαν και αυτά. Πάντως δεν είναι ούτε δύσκολο, ούτε ακριβό να βρεις ΑΚ-47 εδώ και χρόνια.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Επικοινωνιακό ολίσθημα, ΙΜΟ, οι πρώτες δηλώσεις Χρυσοχοίδη, ο άνθρωπος ήταν απροετοίμαστος και σχεδόν τραύλιζε φοβισμένος.
.

Μπα δεν νομιζω να ηταν τραυλισμα,με αυτο το στυλ μιλαει γενικα,κομπιαζοντας λιγο.

οπλα και πληρωμενα χερια βρισκεις ευκολα,αυτο ειναι αληθεια

Η επίθεση στο αστυνομικό τμήμα έχει ένα και μοναδικό σκοπό: να μετατρέψει μια ελεύθερη κοινωνία σε ένα αστυνομοκρατούμενο κράτος.

Αυτό μπορεί να μη το καταλαβαίνουν οι δράστες της επίθεσης, γιατί ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η επίθεση στο αστυνομικό τμήμα έχει ένα και μοναδικό αποτέλεσμα: να μετατρέψει μια ελεύθερη κοινωνία σε ένα αστυνομοκρατούμενο κράτος.

Αυτό μπορεί να μη το καταλαβαίνουν οι δράστες της επίθεσης, γιατί ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ.

Άλλαξα το υπογραμμισμένο για να ταιριάζει καλύτερα (κατά τη γνώμη μου) με την τελευταία σου πρόταση

Μια χαρά το καταλαβαίνουν.
Είναι της ίδιας συνομοταξίας ζόμπιπ που σε ήρεμες πορείες διαμαρτυρίας πολιτών αρχίζουν να πετάνε μολότωφ και κοτρώνες, προκαλώντας την επέμβαση της αστυνομίας (που δεν κάθεται να φάει ροπαλιές δημοκρατικά), για να λένε μετά ότι οι μπάτσοι έδειραν, έριξαν χημικά ληγμένα και έκλαψε το παρδαλό ερίφιο.

Σου λένε: θα σκοτώσουμε-μισερώσουμε καμιά δεκαριά μπάτσους, θα τσιτωθούν, θα τραβήξει κανείς 1-2 ριπές σε κάποιον και θα γίνει.....επανάσταση

Τα θύματα δεν τους ενδιαφέρουν, φανατικά ζώα είναι έτσι κι αλλιώς.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μια χαρά το καταλαβαίνουν.
Είναι της ίδιας συνομοταξίας ζόμπιπ που σε ήρεμες πορείες διαμαρτυρίας πολιτών αρχίζουν να πετάνε μολότωφ και κοτρώνες, προκαλώντας την επέμβαση της αστυνομίας (που δεν κάθεται να φάει ροπαλιές δημοκρατικά), για να λένε μετά ότι οι μπάτσοι έδειραν, έριξαν χημικά ληγμένα και έκλαψε το παρδαλό ερίφιο.

Σου λένε: θα σκοτώσουμε-μισερώσουμε καμιά δεκαριά μπάτσους, θα τσιτωθούν, θα τραβήξει κανείς 1-2 ριπές σε κάποιον και θα γίνει.....επανάσταση

Τα θύματα δεν τους ενδιαφέρουν, φανατικά ζώα είναι έτσι κι αλλιώς.

και καθώς η 6η Δεκεμβρίου είναι κοντά....

Tην τελευταία ημερομηνία, την τόνισε κι ο Άδωνης.

Οι αστυνομικοί όμως ρε παιδιά πως και δεν αντέδρασαν καθόλου;

Ελλιπής εκπαίδευση και φόβος πάνε παρέα.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Οι αστυνομικοί όμως ρε παιδιά πως και δεν αντέδρασαν καθόλου;

By zougla, άρα όχι ότι πιο έγκυρο:

[...]
Μαρτυρίες των τραυματισμένων αστυνομικών

Οι αστυνομικοί αιφνιδιάστηκαν από τους πυροβολισμούς. «Δεν ξέρουμε από πού μας ήρθαν», φέρεται να είπε ένας εξ αυτών όταν έφτασε στο νοσοκομείο.

Συγκλονιστική είναι η μαρτυρία του τραυματισμένου αστυνομικού, Στέλιου Μανουδάκη, για το αιματηρό περιστατικό. 'Κατάφερα και πυροβόλησα μία φορά, όμως πάνω στον πανικό, κάποιος μου έπιασε το χέρι και μου το κατέβασε. Αλλιώς τον ένα τρομοκράτη, τον είχα'.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Οι αστυνομικοί όμως ρε παιδιά πως και δεν αντέδρασαν καθόλου;

Δεν ξερω για το Α.Τ. Αγ.Παρασκευης αλλα αυτοι που υπηρετουν στο τμημα της περιοχης μου,οχι να ανταποδωσουν πυρα δεν ειναι ικανοι,αλλα οπως εγραψα ξανα,να κατεβασουν τα σκουπιδια μου στον καδο.Σττη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν και 2 δοκιμοι,η μια εκ των οποιων κοπελα 23 ετων.Αν δεν 'επιασαν' με το ματι τους τα οπλα πριν αρχισουν οι ριπες,δε μπορουσαν να κανουν και πολλα πραγματα.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:

Σχετικά με την επίθεση, το μοναδικό που καταφέρνουν οι πιστολέρο με αυτές τις επιθέσεις είναι να κάνουν πιο 'trigger happy' τους αστυνομικούς. Ζητείται λογική.....

Τη λογική τη βρήκες μόνος σου... ή ακόμα καλύτερα:

Η επίθεση στο αστυνομικό τμήμα έχει ένα και μοναδικό σκοπό: να μετατρέψει μια ελεύθερη κοινωνία σε ένα αστυνομοκρατούμενο κράτος.

Αυτό μπορεί να μη το καταλαβαίνουν οι δράστες της επίθεσης, γιατί ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ.

Οι δράστες ίσως να είναι ηλίθιοι, εάν υπάρχουν υποκινητές (ποιος ξέρει;;;; μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε) το καταλαβαίνουν μια χαρά...

Προσωπικά, δεν μπορώ να πιστέψω ότι πρόκειται για περιστατικό του τύπου 'βαριέμαι, τι να κάνω, ας πάω να κάψω κανέναν κάδο / κάψω κανένα ΑΤΜ, κτλ'. Αλλά ο καθένας μας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει όταν ούτε υπάρχουν περισσότερα στοιχεία, ούτε, ακόμα και αν έρθουν στην επιφάνεια περισσότερα στοιχεία όλοι θα τα δεχτούν (βλέπε για παράδειγμα δίκη 17Ν).

Περιμένω ανάλυση γεγονότων από φίλο Άδη και ιδιαίτερα τον παρακαλώ να σταθεί στις συνέπειες αυτών στο λαό του ΠΑΟΚ

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Μια χαρά το καταλαβαίνουν.
Είναι της ίδιας συνομοταξίας ζόμπιπ που σε ήρεμες πορείες διαμαρτυρίας πολιτών αρχίζουν να πετάνε μολότωφ και κοτρώνες, προκαλώντας την επέμβαση της αστυνομίας (που δεν κάθεται να φάει ροπαλιές δημοκρατικά), για να λένε μετά ότι οι μπάτσοι έδειραν, έριξαν χημικά ληγμένα και έκλαψε το παρδαλό ερίφιο.

Σου λένε: θα σκοτώσουμε-μισερώσουμε καμιά δεκαριά μπάτσους, θα τσιτωθούν, θα τραβήξει κανείς 1-2 ριπές σε κάποιον και θα γίνει.....επανάσταση

Τα θύματα δεν τους ενδιαφέρουν, φανατικά ζώα είναι έτσι κι αλλιώς.

και καθώς η 6η Δεκεμβρίου είναι κοντά....

Τι θα γίνει τότε?
Κατά τα αλλα συμφωνώ απόλυτα με τον Λεωνίδα

Ο χρήστης mirage έγραψε:

και καθώς η 6η Δεκεμβρίου είναι κοντά....

Τι θα γίνει τότε?

Η επέτειος της δολοφονίας Γρηγορόπουλου... ακούγεται στον αέρα ότι ετοιμάζονται όλοι...