-
Από την άλλη όμως, στα θεματάκια με τους κυλίνδρους και τα χιλιάρικα έχεις απόλυτο δίκιο.
Άσε που προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί στις βασικές εκδόσεις η spider να υπολείπεται, αλλά αν πάμε στην 3,2 4x4 σε σχέση με την 3.0 Ζ4, το παιγνίδι για μένα το χάνει το γερμανικό αυτοκίνητο.Αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου. Εκεί (στις 3λιτρες και πιο ακριβές εκδόσεις) που παίζουν ρόλο οι επιδόσεις και που η Ζ4 είναι κυριολεκτικά όπλο ενώ η Spider γρήγορη αλλά όχι τόσο όσο θα έπρεπε πώς γίνεται να χάνει το γερμανικό αυτοκίνητο;
Η Ζ4 έχει πιο ξεχωριστό και ασυνήθιστο σχήμα οπότε αντικειμενικά είναι μάλλον πιο ωραία από τη spider.
Αυτή την ξεχωριστή εμφάνιση που την έχει η brera (για αυτό και αντικειμενικά είναι επίσης όμορφη) δεν την έχει η spider. Μαγική βέβαια η απλότητά της (πίσω μας τα χαλάει λίγο) αλλά μάλλον πως η Ζ4 δίνει το κάτι παραπάνω στο μάτι.Πες με πολύ λιγότερα λόγια ότι δεν έχεις δει Spider από κοντά να γίνεις κατανοητός.
Τόση ανάλυση μόνο από την Alba θα την περίμενα. Είναι αυτό που λέμε ανατριχιαστικές λεπτομέρειες...
-
Ο χρήστης 007 έγραψε:
Για να θυμηθουμε κιολας η πρωτη Αλφα που επινοηθηκε με το ονομα ''spider'' (βγαινει απο το speeder και οχι απο το ''αραχνη'' οπως εχω ακουσει around απο μερικους...) βασιζοταν πανω στη πλατφορμα της Giulietta το 1955 και ειχε σχεδιαστει ξανα απο Pininfarina στο Τορινο. Μετα συνεχιστηκε η παραδοση του ονοματος στην 2000 Spider το 1958 και εν τελει μορφοποιηθηκε στην Giulia Spider το 1962. Αλλα δεν ηταν μεχρι το 1966 στην εκθεση της Γενευης οπου η Duetto θεωρηθηκε σαν η original Alfa Spider και ειναι αυτο που ξερουμε μεχρι σημερα. Το 1967 το σχεδιο ανανεωθηκε αρκουντως, στα 70s εφαγε ενα δραματικο restyle στο πισω μερος, αλλα παρολα αυτα η Spider κρατησε τη βασικη μορφη της μεχρι την εμφανιση της GTV το 1995. Εκεινη η γενια συγκεκριμενα αρχικα ειχε καλη απηχηση στο κοινο αλλα το ΤΤ σφετεριστηκε τη θεση της Αλφα στα μεριδια των μοδατων coupe/cabrio αυτοκινητων (μερικα ατομα ειναι και τυφλοι τι να κανουμε τελοσπαντων....)
Η AR κατασκευάζει ανοικτά αυτοκίνητα ήδη από το 1910,αλλά χρήση του όρου spider θα πρωτοκάνει το 1928 με την 6c 1500 Sport Spider (τo 1924 η ANFIA είχε επικυρώσει στο Μιλάνο τον όρο Spider για την ονομασία διθέσιων ιταλικών αυτοκινήτων).Έκτοτε θα εμφανίσει πολλά μοντέλα τυπολογίας spider,ονομάζοντάς τα έτσι,πολύ πριν την εμφάνιση της Giulietta Spider Tipo 750 το 1955,η οποία φυσικά και δεν είναι το πρώτο της spider.
Όποιος ενδιαφέρεται για μια πλήρη επισκόπηση όλων των ανοιχτών οχημάτων της Alfa Romeo,ας ρίξει μια ματιά εδώ:
http://www.spideralfaromeo.it/La Stor ... 20Alfa.htm' target='_blank' target='_blankΗ περίπτωση της Tipo 105 spider,είναι ιδιάζουσα για δύο λόγους.Πρώτα πρώτα γιατί τελικά πέρασε στην ιστορία με το προσωνύμιο Duetto,που έμελε να χαρακτηρίσει και όλες τις μεταγενέστερες εκδόσεις,(1300,1600,1750,2000,οsso di seppia,coda tronca,aerodinamica)ενώ ουσιαστικά άνηκε μόνο στην πρώτη 1600αρα (οsso di seppia του 1966).Μάλιστα για την ονοματοδοσία του μοντέλου είχε προκηρυχθεί και διαγωνισμός από την AR,στον οποίο κατά παράδοξο τρόπο κέρδισε η ευρηματική ονομασία duetto,η οποία όμως ήταν και γνωστή μάρκα μπισκότων...πράγμα όχι και τόσο ευοίωνο για τους ενδεχόμενους συνειρμούς που θα μπορούσε να δημιουργήσει για ένα αυτοκίνητο.Η ουσία είναι ότι η Tipo 105 καλείται από τους λάτρεις της φίρμας duetto και όχι spider.
Κατά δεύτερο λόγο με την οικογένεια της Tipo 105 έσπαγε μια παράδοση που είχε δημιουργηθεί μεταπολεμικά για την AR,η οποία ήθελε η berlina να προκύπτει σχεδιαστικά (να αντλεί δηλ. σχεδιαστικά στοιχεία)από τις coupe και spider εκδόσεις,που παρουσιάζονταν πριν από αυτήν,δημιουργώντας και τη σχεδιαστική ταυτότητα όλης της γκάμας(περίπτωση Tipo 750/101 Tipo 102/106).Αντιθέτως με την Tipo 105,η Duetto προέκυψε τρία χρόνια μετά το λανσάρισμα της berlina και coupe και σχεδιαστικά δεν άνηκε στην ίδια οικογένεια με αυτές.Η Spider 938 από την άλλη επανέρχεται στην παράδοση AR,καθώς τόσο αυτή όσο και η coupe Βrera,είναι αυτές που βασιζόμενες σχεδιαστικά στο πρωτότυπο Brera του Giugiaro, οριοθέτησαν τα σχεδιαστικά χαρακτηριστικά και της 159.Έτσι η 159 είναι αυτή που θυμίζει Brera και όχι το ανάποδο.Ως προς την καταγωγή του όρου spider.
Κατά μια άποψη η λέξη spyder είναι ιρλανδική και σημαίνει άμαξα (oι πρώτες μάλιστα κατασκευάστηκαν στο Δουβλίνο και διέθεταν 4 θέσεις συν 2 μικρές για τους υπηρέτες).Κατά άλλη άποψη είναι αγγλική,καθώς τα πρώτα ανοιχτά διθέσια αυτοκίνητα στην Αγγλία τα ονόμαζαν Speeders (χρήση της λέξης ως nickname και όχι κατοχυρωμένη ονομασία).
Πιστεύω ότι πρόκειται για λανθασμένες ετυμολογίες.Η λέξη Spider είναι όνομα διθέσιας ανοιχτής ελαφριάς άμαξας του 19ου αιώνα, με αποθηκευτικό χώρο και μεγαλύτερους τροχούς στον πίσω άξονα από τον μπροστινό.Επειδή το σχήμα της θύμιζε αράχνη,η άμαξα αυτή ονομάστηκε Spider.Καθώς τα αυτοκίνητα στις αρχές του 20ου αιώνα είχαν όλα αμαξώματα από εταιρείες που παλιότερα κατασκεύαζαν άμαξες,οι εταιρείες αυτές διατήρησαν τα ονόματα από τις τυπολογίες των αμαξών και στα αυτοκίνητα(όπως spider,coupe,phaeton,sedan,cabriolet,torpedo,limousine κλπ).Speeder ως τυπολογία αμαξώματος ουδέποτε υπήρξε.Ίσως πιθανότατα η λέξη να είναι παραφθορά του speedster και δεν έχει καμία σχέση με το spider/spyder,που πηγάζει από την αράχνη και την ομοιότητα που είχε αυτή η τυπολογία άμαξας με το έντομο.Μάλιστα πολλά spider θυμίζουν, χάρη στην καμπούρα τους, αράχνη ακόμα και σήμερα τιμώντας το όνομα τους..Spyder είναι μια άλλη ορθογραφία για τη λέξη αράχνη σε κάποιες αγγλόφωνες περιοχές του πλανήτη...ορθογραφική πάντως διαφοροποίηση που σύντομα εξαλείφθηκε..Τέλος να διορθώσω ότι τροποποίηση του σχεδίου στην 105 spider,δεν πραγαμτοποιήθηκε το 1967,αλλά μόνο στα τέλη του 1969,οπότε από την διαμόρφωση της ουράς osso di seppia (coda tonda)περάσαμε στην coda tronca (ή βαρβαριστί kamm tail,round tail).
-
double post
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Ως προς την καταγωγή του όρου spider.
Κατά μια άποψη η λέξη spyder είναι ιρλανδική και σημαίνει άμαξα (oι πρώτες μάλιστα κατασκευάστηκαν στο Δουβλίνο και διέθεταν 4 θέσεις συν 2 μικρές για τους υπηρέτες).Κατά άλλη άποψη είναι αγγλική,καθώς τα πρώτα ανοιχτά διθέσια αυτοκίνητα στην Αγγλία τα ονόμαζαν Speeders (χρήση της λέξης ως nickname και όχι κατοχυρωμένη ονομασία).
Πιστεύω ότι πρόκειται για λανθασμένες ετυμολογίες.Η λέξη Spider είναι όνομα διθέσιας ανοιχτής ελαφριάς άμαξας του 19ου αιώνα, με αποθηκευτικό χώρο και μεγαλύτερους τροχούς στον πίσω άξονα από τον μπροστινό.Επειδή το σχήμα της θύμιζε αράχνη,η άμαξα αυτή ονομάστηκε Spider.Καθώς τα αυτοκίνητα στις αρχές του 20ου αιώνα είχαν όλα αμαξώματα από εταιρείες που παλιότερα κατασκεύαζαν άμαξες,οι εταιρείες αυτές διατήρησαν τα ονόματα από τις τυπολογίες των αμαξών και στα αυτοκίνητα(όπως spider,coupe,phaeton,sedan,cabriolet,torpedo,limousine κλπ).Speeder ως τυπολογία αμαξώματος ουδέποτε υπήρξε.Ίσως πιθανότατα η λέξη να είναι παραφθορά του speedster και δεν έχει καμία σχέση με το spider/spyder,που πηγάζει από την αράχνη και την ομοιότητα που είχε αυτή η τυπολογία άμαξας με το έντομο.Μάλιστα πολλά spider θυμίζουν, χάρη στην καμπούρα τους, αράχνη ακόμα και σήμερα τιμώντας το όνομα τους..Spyder είναι μια άλλη ορθογραφία για τη λέξη αράχνη σε κάποιες αγγλόφωνες περιοχές του πλανήτη...ορθογραφική πάντως διαφοροποίηση που σύντομα εξαλείφθηκε..Τέλος να διορθώσω ότι τροποποίηση του σχεδίου στην 105 spider,δεν πραγαμτοποιήθηκε το 1967,αλλά μόνο στα τέλη του 1969,οπότε από την διαμόρφωση της ουράς osso di seppia (coda tonda)περάσαμε στην coda tronca (ή βαρβαριστί kamm tail,round tail).
Προφανως αναφερεσε στην Spider-Phaeton, σχεδιασμενη το 1860 στην Αμερικη. Πολλοι οροι ειχαν προελθει απο Αμερικη τοτε (phaeton, brougham, cabriolet, landau, victoria, sedanca deville), αλλα βεβαια οτι λες ειναι μια version της ολης ιστοριας.
Ο ορος καπου αρχικα εχει καταγραφει οντως το 1860 στο Δουβλινο απο ενα τυπο ονοματι Holmes οπου εκανε develop μια μιξη ενος Tilbury με την phaeton. Το ονομασε spyder (εκανε τυπογραφικο λαθος το spider) και ηθελε να ουσιαστικα να παρουσιασει ενα καινουργιο ειδος αμαξας που συνδυαζε τα χαρακτηριστικα ενος tilbury (2 θεσεις) και ενος phaeton (4 θεσεις). Και αυτο διοτι το μικρο μεγεθος του σασι σε συνδυασμο με τις μεγαλες ροδες του θυμιζε αραχνη. Καπου το ειχε γραψει και ο Vanini αυτο btw αλλα δεν θυμαμαι τωρα
Μερικοι Ιταλοι βεβαια λενε οτι ο ορος προερχεται απο το 'speed' (ταχυτητα) και ευκολα μετονομαζεται σε speeder ή spider καθως και το γεγονος οτι στα Ιταλικα το spider προφερεται σαν speeder, με μακρυ το ''Ι'' δλδ. Και ο λογος που προφερεται ετσι ειναι λογο παλιας Αγγλικης καταβολης στο Great Vowel Shift οταν η Αγγλια ηταν υπο Νορμανδικα χερια.Αντικειμενικα την αληθεια δεν την γνωριζω, αλλα θεωρω οτι πολλες αντιστοιχες ορολογιες βασιζονται στη συχνη πομπωδη τερμινολογια του Βρετανικου ''coachbuilding'' το 18ο αιωνα οπου σε αυτο το σημειο βρισκουμε και την απαντηση στην ερωτηση 'γιατι αγγλικη λεξη και οχι κατι αλλο ναουμ'' μιας και η Ιταλια ηταν σε μια περιοδο οικονομικης και βιομηχανικς φτωχειας. Οπου συνεχιζει το ολο θεμα μετα το 19ο αιωνα στη βιομηχανικη επανασταση οπου η Βρετανια ηταν ουσιαστικα το κυριαρχο προτυπο και αντικειμενο ζηλιας για τους λιγοτερο τυχερους και μπλα μπλα μπαινουμε σε αλλη συζητηση τωρα και εχει παει αργα
Επισης διαφωνω και με το λινκ που παρεθεσες μιας και θεωρω οτι ειναι λαθος. Η 6c 1500 εβγαινε απο το 25 μεχρι το 29 και δεν υπηρχε spider version οπως επισης και σε κανενα model series δεν υπηρχε spider εκδοση (αναφορικα παντα) μεχρι το 54 με την 6C 3000. Οχι φυσικα πως δεν θα μπορουσαν να εχουν παρει τα αντιστοιχα μοντελα τον ορο spider, τα ιδια ειχαμε και για τη Ferrari 166 (βεβαια αυτη ηταν barchetta), την Β24, Siata 1400 νομιζω επισης...Επισημα τουλαχιστον κατι τετοιο δεν εγινε μεχρι το 54 με την ελευση της Giulietta. Για την επικυρωση του ορου οπως αναφερεις απο ANFIA, θα ηθελα καποιο λινκ ή και σκαναρισμενο αρχειο που να επιβεβαιωνει κατι τετοιο με pm παρακαλω (δεχομαι βεβαια οτι δεν γνωριζω τα παντα σε αυτο τον πλανητη απλα δεν ειχε υποπεσει τετοια info στην αντιληψη μου).Οπως επισης θα διαφωνησω για την τελευταια σου διορθωση μιας και η original Duetto Spider ειχε βγει το 1966, εμεινε στην παραγωγη για 1 χρονο μονο και αντικατασταθηκε απο την 1750 Spider Velloce το 1967 η οποια ειχε οντως διακριτικες σχεδιαστικες διαφορες απο την προκατοχο της.
-
Μια υπενθυμιση: η συγκριση (πρεπει να) ειναι μεταξυ spider 2.2 και Z4 2.0
Θα ηταν εντελως αδικο να συγκριθει η Ζ4 2.0 με την τετρακινητη 3.2, και εξισου αδικο να συγκριθει η spider 2.2 με την 3λιτρη BMW.
Η επιλογη των κινητηρων αυτων εχουν γινει επειδη ειναι πολυ κοντα σε τιμη και επιδοσεις. Σαφως ενας υποψηφιος αγοραστης θα βαλει στο παιχνιδι και το ΤΤ σ'αυτην την κατηγορια, αλλα το αφησα εξω απ'τη συγκριση γιατι εκει τα πραγματα περιπλεκονται ακομα περισσοτερο. Το MX-5 2.0 απο την αλλη, ισως ειναι το καλυτερο πακετο, καλυτερο και απ'τη spider και απ'τη Z4 2.0 overall (βαζω και το value for money μεσα. Οποτε εχουμε καλυτερη τιμη, καλυτερες επιδοσεις, απλουστερη κατασκευη και εμφανιση -για μενα ειναι προσον αυτο- κ.α.). Η αληθεια ομως ειναι οτι αυτος που βγαινει στην αγορα για αναζητηση premium roadster και καλοβλεπει τη Ζ4 και την Spider, δυσκολα θα καταδεχτει να αγορασει το Mazda. Ειναι σαν αυτον που παιζει μεταξυ 2 Rolex και δεν μπορει να αποφασισει: οι πιθανοτητες να αγορασει ενα swatch chrono ειναι πραγματικα ελαχιστοτατες.
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
...Aντίθετα βρίσκεται ίσως και ανεπίκαιρα κοντά σε αυτό,σε πείσμα της άγνοιας και της ισοπεδωτικής λογικής τα πάντα να ζυγίζονται με βάση δευτερόλεπτα.
Πολλά πράγματα έχουν να κάνουν τελικά με τις διαφορετικές προσεγγίσεις της ανοιχτής οδήγησης (δεν υπάρχει μονό μία).Αλλά και με τις κατηγορίες των αυτοκινήτων,που φυσικά απευθύνονται σε διαφορετικό κοινό και σε διαφορετικές αναζητήσεις.Πράγμα που πολλοί άσχετοι δεν εννοούν να καταλάβουν.το θεμα ειναι δικο μου και εγω κρινω οτι μπορει να συγκριθει μια χαρουλα η Ζ4 2.0 με την spider 2.2. Το ιδιο πιστευουν και ο Nikos120i, o Mirage κ.α. -ουσιαστικα απο αυτους ξεκινησε η συγκριση και οχι απο εμενα.
Αν και δεν χρειαζεται να δικαιολογηθει αυτη η συγκριση, προκειται για δυο roadster σε premium πακετο και ιδια κατηγορια τιμης. Δεν συγκρινουμε την elise με την slk, που απευθυνονται σε διαφορετικο κοινο.
μην ξεχνας οτι η συμμετοχη στο θεμα μου δεν ειναι υποχρεωτικηZ4 προφανώς...σπορ αυτοκίνητο και με κίνηση μπροστά, κατ΄εμέ δεν λέει.
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;
Κατ' αυτόν, δεν είναι ούτε λέει! Απλό δεν είναι?
Αλλο το 'δε λεει' και αλλο το 'δεν ειναι σπορ'. Οσο υποκειμενικος κ αν ειναι ο ορος σπορ, δεν μπορεις να μην πεις σπορ για παραδειγμα τη lotus elan επειδη ηταν μπροστοκινητη, ή το fiat coupe, ή ακομα και το rallye 1.3
Το Ζ4 ειναι 20 εκατοστα κοντυτερο οποτε δικαιολογημενη η διαφορα βαρους.
σε καμια περιπτωση.
τα 20 εκατοστα δε σημαινουν ξερα, στην κλασσικη φυσικη τουλαχιστον, +300 κιλαΑπο επιδοσεις το Ζ4 ισως μοναχα απο σταση να ειναι πιο γρηγορο διοτι η Spider εχει τον εξαιρετικα ροπατο 2.2 και παιρνει το αιμα της πισω. Οποιος την εχει οδηγησει ξερει για τον 2.2.
τον οδηγησα στη brera και, ενω δεν με απογοητευσε, δεν μπορω να πω οτι τρελαθηκα κιολας.. θα ηθελα περισσοτερη δυναμη.. οταν ξαναμπηκα στο μιατα μου μετα το test drive, που δεν το λες και γρηγορο, νομιζα οτι ειδα το φως το αληθινο . βεβαια σε ενα πιο ελαφρυ αμαξι σιγουρα θα λεει περισσοτερα
Η πισω κινηση ειναι θεμιτη σε πιο σπορ κατασκευες οπως σε μια κατηγορια διθεσιων καμπριο.
Αλλα δεν ειναι αυτοσκοπος. Δηλαδη η Fiat Barchetta επειδη ηταν προσθιοκινητη δεν προσεφερε οδηγικη ευχαριστηση?η πισω κινηση δεν ειναι απλως θεμιτη σε σπορ κατασκευες, αλλα και η default επιλογη. για καποιους πολυ καλους λογους.
Για την barchetta εχω ηδη γραψει πολλα σε αλλα θεματα και εχω μιλησει με τα καλυτερα λογια και παντα θα μιλαω με τα καλυτερα λογια, προκειται για ενα εξαιρετικο roadster, καλοστημενο και γρηγορο (πιο γρηγορο απο το μιατα της εποχης) , αλλα παντα μου ελειπε η υπερστροφη ισχυος οποτε την οδηγουσα. δηλαδη σπορ, αλλα... υπαρχει αυτο το 'ναι μεν, αλλα...'Το στησιμο προσφερει οδηγικη ευχαριστηση σε συνδυασμο ισως εν τελει με την κινηση πισω.
Αλλα και το ενα και το αλλο ειναι χλιαρα στημενα για ησυχες βολτες ειτε καθεσαι πανω στον πισω αξονα ητε εμπρος απο αυτον.
Μεινετε στην συγκριση που κανουμε. Αλλο 6κυλινδρο BMW αλλο μια κρυοκωλη 4κυλινδρο.η Ζ4 δε νομιζω οτι ειναι χλιαρα στημενη. επισης, με την ιδια λογικη, αλλο πισωκινητο roadster και αλλο μπροστοκινητο 1.5 τονου..
και με δεδομενο οτι με κανενα δε μπορεις να κινηθεις γρηγορα
παει η μπαλα , χαθηκε ... δηλαδη ποσα αλογα χρειαζεται για να κινηθεις γρηγορα?
εκτος αν εννοεις γρηγορα για τα λεφτα τους
δε χαθηκε καμια μπαλα. Το γρηγορο ειναι σχετικο. Ρωτα οποιον εχει Φερραρι και μετα ρωτα και εναν μηχανοβιο να σου πει...
και λοιπον; βλεπεις πολλους με φεραρι εδω μεσα;
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
............ Σαφως ενας υποψηφιος αγοραστης θα βαλει στο παιχνιδι και το ΤΤ σ'αυτην την κατηγορια, αλλα το αφησα εξω απ'τη συγκριση γιατι εκει τα πραγματα περιπλεκονται ακομα περισσοτερο. Το MX-5 2.0 απο την αλλη, ισως ειναι το καλυτερο πακετο, καλυτερο και απ'τη spider και απ'τη Z4 2.0 overall (βαζω και το value for money μεσα. Οποτε εχουμε καλυτερη τιμη, καλυτερες επιδοσεις, απλουστερη κατασκευη και εμφανιση -για μενα ειναι προσον αυτο- κ.α.). Η αληθεια ομως ειναι οτι αυτος που βγαινει στην αγορα για αναζητηση premium roadster και καλοβλεπει τη Ζ4 και την Spider, δυσκολα θα καταδεχτει να αγορασει το Mazda. Ειναι σαν αυτον που παιζει μεταξυ 2 Rolex και δεν μπορει να αποφασισει: οι πιθανοτητες να αγορασει ενα swatch chrono ειναι πραγματικα ελαχιστοτατες.
............Αν δούμε λίγο και τα στατιστικά στοιχεία η πρώτη τριάδα ταξινομήσεων roadster αποτελείται από:
- Mazda MX5
- Audi TT
- Mercedes SLK
http://www.seaa.gr/data/segments/2008-9-seg.pdf
με μεγάλη διαφορά από τα υπόλοιπα μοντέλα του ανταγωνισμού που ακολουθούν.
Συνεπώς πάνω κάτω ισχύει αυτό που γράφει ο skye, με την μόνη διαφορά πως όποιος θέλει premium roadster, επιλέγει συνήθως TT ή SLK.
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Αναφέρω άλλα αυτοκίνητα, γιατί πολύ απλά αν απορίπτεις το spider επειδή δεν είναι οδηγοκεντρικό ή δεν έχει αίσθηση καρτ, τότε δεν επιλέγεις το Ζ4, αλλά ένα από τα άλλα που είπα εγώ αλλά και άλλοι.
Οδηγοκεντρικό δεν είναι ένα αυτοκίνητο αν έχει μόνο ταχύτητα και επιδόσεις. ΜΟΝΟ. Γιατί είναι απαραίτητο στοιχείο τους μαζί με τα άλλα που ανέφερες και κάποια άλλα.Όχι μόνο για αυτό...γιατί κολλάμε μόνο σε αυτό? Θες να ξαναδιαβάσεις το ποστ μου? viewtopic.php?p=1350725#p1350725' target='_blank
Ανάμεσα από τα δύο αυτοκίνητα που είναι στη σύγκριση, το ένα θεωρώ καλύτερο από το άλλο για τους λόγους που παρέθεσα, τίποτε άλλο...και δε θα ψάξω (όταν αυτή είναι η σύγκριση) πιο άλλο αυτοκίνητο είναι καλύτερο.
Προσπάθησα να σου εξηγήσω τι σημαίνει οδηγοκεντρικό αυτοκίνητο, και επαναλαμβάνω ότι οι επιδόσεις και η ταχύτητα δεν έχουν καμία σχέση.
Στου κουφου την πορτα...
Η συγκριση θα ηταν καλυτερη με τo 120 cabrio.
Ετσι ναι ειναι στα ιδια χρηματα, στα ιδια αλογα, στα ιδια μηκη και πλατη.
Το Ζ4 δεν ειναι καθ αυτου αντιπαλος στην Spider. Στο ΤΤ ειναι....πες μας τώρα ότι η Spider συγκρίνεται και με το Α3 Cabrio.
Roadster το ένα, roadster και το άλλο και είναι ΑΠΟΛΥΤΑ συγκρίσιμα.
Δυστυχώς για τη Spider δεν έχει την αίσθηση που έχει η Ζ4...ακόμα και η 2λτ Ζ4 με τους 4 κυλίνδρους (που δε σας αρέσει)
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου. Εκεί (στις 3λιτρες και πιο ακριβές εκδόσεις) που παίζουν ρόλο οι επιδόσεις και που η Ζ4 είναι κυριολεκτικά όπλο ενώ η Spider γρήγορη αλλά όχι τόσο όσο θα έπρεπε πώς γίνεται να χάνει το γερμανικό αυτοκίνητο;
Πες με πολύ λιγότερα λόγια ότι δεν έχεις δει Spider από κοντά να γίνεις κατανοητός.
Είπα ότι για μένα είναι η 3,2 4χ4 spider καλύτερη. Θεωρώ την 4κίνηση σημαντική και οι επιδόσεις της με καλύπτουν.
Έχω δει spider από κοντά (πολλές φορές). Αν δεν καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
............ Σαφως ενας υποψηφιος αγοραστης θα βαλει στο παιχνιδι και το ΤΤ σ'αυτην την κατηγορια, αλλα το αφησα εξω απ'τη συγκριση γιατι εκει τα πραγματα περιπλεκονται ακομα περισσοτερο. Το MX-5 2.0 απο την αλλη, ισως ειναι το καλυτερο πακετο, καλυτερο και απ'τη spider και απ'τη Z4 2.0 overall (βαζω και το value for money μεσα. Οποτε εχουμε καλυτερη τιμη, καλυτερες επιδοσεις, απλουστερη κατασκευη και εμφανιση -για μενα ειναι προσον αυτο- κ.α.). Η αληθεια ομως ειναι οτι αυτος που βγαινει στην αγορα για αναζητηση premium roadster και καλοβλεπει τη Ζ4 και την Spider, δυσκολα θα καταδεχτει να αγορασει το Mazda. Ειναι σαν αυτον που παιζει μεταξυ 2 Rolex και δεν μπορει να αποφασισει: οι πιθανοτητες να αγορασει ενα swatch chrono ειναι πραγματικα ελαχιστοτατες.
............Αν δούμε λίγο και τα στατιστικά στοιχεία η πρώτη τριάδα ταξινομήσεων roadster αποτελείται από:
- Mazda MX5
- Audi TT
- Mercedes SLK
http://www.seaa.gr/data/segments/2008-9-seg.pdf
με μεγάλη διαφορά από τα υπόλοιπα μοντέλα του ανταγωνισμού που ακολουθούν.
Συνεπώς πάνω κάτω ισχύει αυτό που γράφει ο skye, με την μόνη διαφορά πως όποιος θέλει premium roadster, επιλέγει συνήθως TT ή SLK.
μα γι'αυτο εγραψα οτι τα πραγματα γινονται πολυπλοκα. η slk παντως ξεφευγει στην τιμη, ειναι πολυ πιο κοντα στην 3.2 spider παρα στην 2.2.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;Σπορ δεν είναι...σπορτιφ είναι. Αλλά το Mini είναι αλλιώς στημένο και σε διαφορετική κατηγορία από τα Roadster...και προσωπικά θεωρώ πιο σπορ μια Z4 από ένα Mini. Το λατρεύω το Mini μου και που προσφέρει άπλετη απόλαυση όταν το οδηγώ...αλλά η χαρά της πίσω κίνησης μου λείπει. Συνειδητά το πήρα και άφησα τα πισωκούνητα...αλλά όποτε οδηγώ ένα πισωκίνητο χαμογελάω σαν ηλίθιος! Προσωπική ταπεινή μου άποψη είναι αυτή...τα σπορ αυτοκίνητα για εμένα πρέπει να έχουν πίσω κίνηση, άλλη η χάρη και η χαρά της οδήγησης. Ειδικά σε τέτοιες κατασκευές (Roadster) και δη της Alfa Romeo, για εμένα δε νοείται να έχουν μπροστά κίνηση. Είχαμε Alfa Romeo (Alfetta) και στην εποχή της ήταν από τα πιο ευχάριστα αυτοκίνητα οδηγικά. Καμμια σχέση με τις BMW της εποχής...πολύ καλύτερη. Αλλά κάπου το έχασε το παιχνίδι η Alfa.
Και για να μην παρεξηγηθώ, μπορεί να στρίβει μια χαρά η Spider, μπορεί να έχει διασκεδαστική συμπεριφορά και φυσικά εγώ δεν είμαι οδηγάρα...αλλά σε τέτοιου είδος αυτοκίνητο (Roadster, Coupe) προτιμώ την πίσω κίνηση. Δεν είναι θέσφατο αυτό που λέω, απλά λέω την προσωπική μου γνώμη. Σε αυτή την κατηγορία θα έπαιρνα MX-5 και αν είχα τα χρήματα Ζ4 3λιτρη...απλά και ξεκάθαρα.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Z4 προφανώς...σπορ αυτοκίνητο και με κίνηση μπροστά, κατ΄εμέ δεν λέει.
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;
Σορρυ για την εταιροχρονισμένη και απόλυτη απάντηση μου, αλλα (κατα τη γνώμη μου πάντα) δεν νοείται προσθιοκίνητο σπόρ αυτοκίνητο
Δεν υπάρχει κανένα, όσο και αν το πλασάρουν σαν 'σπορ' οι κατασκευαστές του. Η κίνηση μπροστά υπάρχει για άλλους λόγους (οικονομία, χώροι) κάτι που αντιτίθεται στην sport φιλοσοφία, καθώς μια πραγματική sport κατασκευή δεν έχει παραχωρήσεις σε τέτοιους τομείς εις βάρος του handling και της οδηγικής απόλαυσης. -
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Yπερβάλεις.Το αρχέτυπο που λανθασμένα έχεις στο μυαλό σου δεν είναι η Tipo 105 (γνωστή και σαν duetto),αλλά οι cabriolet-spider υλοποιήσεις της σειράς 1900 και της Tipo 102/106.Αν τις μελετήσεις καλύτερα,θα διαπιστώσεις ότι η 938,όσο και αν θα μπορούσε να είναι ακόμα καλύτερη,τελικά δεν προδίδει κάποιο αρχέτυπο.Aντίθετα βρίσκεται ίσως και ανεπίκαιρα κοντά σε αυτό,σε πείσμα της άγνοιας και της ισοπεδωτικής λογικής τα πάντα να ζυγίζονται με βάση δευτερόλεπτα.
Πολλά πράγματα έχουν να κάνουν τελικά με τις διαφορετικές προσεγγίσεις της ανοιχτής οδήγησης (δεν υπάρχει μονό μία).Αλλά και με τις κατηγορίες των αυτοκινήτων,που φυσικά απευθύνονται σε διαφορετικό κοινό και σε διαφορετικές αναζητήσεις.Πράγμα που πολλοί άσχετοι δεν εννοούν να καταλάβουν.
Το ομορφότερο αυτοκίνητο όλων των εποχών για τα γούστα μου...
Συμφωνώ απόλυτα με την Αλμπα, επιλέγω αλφίτσα σε διακριτικό χρώμα (όχι κόκκινη ή άσπρη) και απολαμβάνω ανοικτή αυτοκίνηση.Από την άλλη δεν παύει να στροβιλίζεται στο μυαλό μου ότι για αυτοκίνητο χαβαλέ όπως αυτά που εξετάζουμε, μια παραδοσιακή touring spider 2000 (με τα 'βράγχια' στο πλάι...δυστυχώς η 1900 είναι 'αλλού' πλέον) που κοστίζει και τα ίδια χρήματα περίπου, ασφαλώς θα ήταν η πιθανότερη επιλογή μου... ούτως η άλλως κανένα από τα δύο αυτοκίνητα δεν κάνει για το ένα και μοναδικό σας αυτοκίνητο.
-
Ο χρήστης odyssey έγραψε:
Z4 προφανώς...σπορ αυτοκίνητο και με κίνηση μπροστά, κατ΄εμέ δεν λέει.
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;
Σορρυ για την εταιροχρονισμένη και απόλυτη απάντηση μου, αλλα (κατα τη γνώμη μου πάντα) δεν νοείται προσθιοκίνητο σπόρ αυτοκίνητο
Δεν υπάρχει κανένα, όσο και αν το πλασάρουν σαν 'σπορ' οι κατασκευαστές του. Η κίνηση μπροστά υπάρχει για άλλους λόγους (οικονομία, χώροι) κάτι που αντιτίθεται στην sport φιλοσοφία, καθώς μια πραγματική sport κατασκευή δεν έχει παραχωρήσεις σε τέτοιους τομείς εις βάρος του handling και της οδηγικής απόλαυσης.κ ομως υπαρχει
-
Ο χρήστης odyssey έγραψε:
Z4 προφανώς...σπορ αυτοκίνητο και με κίνηση μπροστά, κατ΄εμέ δεν λέει.
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;
Σορρυ για την εταιροχρονισμένη και απόλυτη απάντηση μου, αλλα (κατα τη γνώμη μου πάντα) δεν νοείται προσθιοκίνητο σπόρ αυτοκίνητο
Δεν υπάρχει κανένα, όσο και αν το πλασάρουν σαν 'σπορ' οι κατασκευαστές του. Η κίνηση μπροστά υπάρχει για άλλους λόγους (οικονομία, χώροι) κάτι που αντιτίθεται στην sport φιλοσοφία, καθώς μια πραγματική sport κατασκευή δεν έχει παραχωρήσεις σε τέτοιους τομείς εις βάρος του handling και της οδηγικής απόλαυσης.δεν συμφωνω, δηλαδη τα πισωκινητα ειναι σπορ επειδη απλα κανουν παντες με το γκαζι?
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Z4 προφανώς...σπορ αυτοκίνητο και με κίνηση μπροστά, κατ΄εμέ δεν λέει.
Το εμπροσθοκίνητο ΜΙΝΙ δηλαδή ούτε σπορ είναι , ούτε λέει;
Σορρυ για την εταιροχρονισμένη και απόλυτη απάντηση μου, αλλα (κατα τη γνώμη μου πάντα) δεν νοείται προσθιοκίνητο σπόρ αυτοκίνητο
Δεν υπάρχει κανένα, όσο και αν το πλασάρουν σαν 'σπορ' οι κατασκευαστές του. Η κίνηση μπροστά υπάρχει για άλλους λόγους (οικονομία, χώροι) κάτι που αντιτίθεται στην sport φιλοσοφία, καθώς μια πραγματική sport κατασκευή δεν έχει παραχωρήσεις σε τέτοιους τομείς εις βάρος του handling και της οδηγικής απόλαυσης.κ ομως υπαρχει
Διαφωνώ
Αλλα ΟΚ πάω πάσο σχετικά με τον ορισμό του sport στο μυαλό του καθενός. -
Γιατί διαφωνείς ?
Τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα βάζουν τα γυαλιά επί σειρά ετών σε διάφορα sport και 'sport' ανεξαρτήτως κυβισμού. -
Είναι μεγάλη συζήτηση η συγκεκριμένη, που θα προτιμούσα να μη την πληκτρολογήσω.
-
Ναι υπάρχουν ένα σωρό πραγματικά σπορ προσθιοκίνητα από τα ταπεινά ραλλάκια (κατ' εμέ το καλύτερο σπορ προσθιοκίνητο) έως τα ιντέγκρα και τα φιατ κουπε.
Η σπάιντερ όμως δεν ανήκει σε αυτά...
-
Ο χρήστης odyssey έγραψε:
Σορρυ για την εταιροχρονισμένη και απόλυτη απάντηση μου, αλλα (κατα τη γνώμη μου πάντα) δεν νοείται προσθιοκίνητο σπόρ αυτοκίνητο
Δεν υπάρχει κανένα, όσο και αν το πλασάρουν σαν 'σπορ' οι κατασκευαστές του. Η κίνηση μπροστά υπάρχει για άλλους λόγους (οικονομία, χώροι) κάτι που αντιτίθεται στην sport φιλοσοφία, καθώς μια πραγματική sport κατασκευή δεν έχει παραχωρήσεις σε τέτοιους τομείς εις βάρος του handling και της οδηγικής απόλαυσης.κ ομως υπαρχει
Διαφωνώ
Αλλα ΟΚ πάω πάσο σχετικά με τον ορισμό του sport στο μυαλό του καθενός.συμφωνοι στο bold, απλα επειδη εκανες λογο για handling... οταν μιλαμε για handling δεν εχεις λογο να διαφωνεις οσον αφορα την elan..
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
συμφωνοι στο bold, απλα επειδη εκανες λογο για handling... οταν μιλαμε για handling δεν εχεις λογο να διαφωνεις οσον αφορα την elan..Με αντικειμενικά κριτήρια κανείς δεν μπορεί να διαφωνίσει στο ότι η Elan είναι σπορ αμάξι. Με υποκειμενικά όμως, όλα είναι σχετικά
Alfa Romeo Spider vs BMW Z4 2.0