-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Είναι φοβερό το πως συγκλίνουν οι γνώμες ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ!Λες και είναι το ίδιο βίντεο!
Προσπάθησα να πείσω τους εκπροσώπους των διαφόρων χωρών να επαναλάβουν το τεστ ξεχωριστά ο καθένας, αλλά τίποτα αυτοί... (φαίνεται ότι το γούρλωμα της μουστάκας μου και το απειλητικό κούνημα της μαγκούρας μου δεν ήταν αρκετά εκφοβιστικά)...
Εγώ πάντως παιδιά ΕΝΑ συμπέρασμα έβγαλα απ' όλη αυτή την ιστορία:
Για άλλη μια φορά μια εταιρία έριξε ένα μοντέλο βιαστικά στην αγορά, με απότερο σκοπό ο τελικός αγοραστής να αναλάβει την 'εξέλιξη' στην πορεία...
Η Citroen και η VW πως διάολο κατάφεραν να κάνουν σωστά την δουλειά τους (αυτή την φορά, γιατί ειδικά η VW στο παρελθόν έχει κάνει κι αυτή τα δικά της -λέγε με Touran, T5. κλπ.).
...Γνώμη μου είναι ότι με μια πιο υποστροφική συμπεριφορά, το Renault δεν θα εμφάνιζε τέτοιες τάσεις. Εδώ μπορεί να βοηθήσει μια διαφορετική ρύθμιση του esp.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...
Ένα ΣΩΣΤΑ εξ' αρχής στημένο αμάξι δεν χρειάζεται και τόσο πολύ το ESP...Δυστυχώς μετά την καθιέρωση του ESP (να' ναι καλά η A-Class με τον τάρανδο) οι μηχανολόγοι των εταιρειών βρήκαν έναν ευκολότερο και φτηνότερο τρόπο για να στήνουν 'ασφαλή' αμάξια...
-
Με προλαβε ο παπαντιμ
Ο χρήστης papadim_Jim έγραψε:
μετατοπίστηκε απότομα η ουρά προς την άλλη πλευρά και λόγω κέντρου βάρους, κακού setup του αυτοκινήτου ή και κακώς ρυθμισμένου esp (ένα από αυτά; Και τα τρία; Συνδυασμός αυτών;)Ο συνδυασμος αυτων θα ελεγα,το ESP ειναι ποιο σημαντικο και απο το ABS εν τελη για μενα,ειναι η διαφορα του δε με αναγνωριζουν στο νεκροτομειο με το αναψε ενα χαζολαμπακι και ακουστηκαν κατι γκρακ-γκρουκ.Δε γινεται τωρα να βγαλουμε αχρηστο το ESP επειδη το κανγκου εχει κεντρο βαρους στον ουρανο,και αν δεν κανω λαθος το καθε αμαξι εφοδιαζεται με το ενα και ενιαιο ESP(της Bosch) που κυκλοφορει εκεινο τον καιρο,απλα μετα ο καθενας ρυθμιζει την παρεμβατικοτητα του
-
Ο χρήστης papadim_Jim έγραψε:
Δεν ξέρω αν πρόκειται για κακή ρύθμιση του esp ή κακό setup του αυτοκινήτου, πάντως σίγουρα πρόκειται για επικίνδυνη συμπεριφορά.Μήπως όμως (σύμφωνα με ότι περιγράφεις πιο κάτω, μιας και δεν μπορώ να δω το βίντεο) ΔΕΝ θα είχαμε ανατροπή εάν η δοκιμή ΔΕΝ γινόταν στο πολύς καλής πρόσφυσης οδόστρωμα μίας πίστας, αλλά στο σαφώς υποδεέστερο (ακόμα και στη Γερμανία) δημόσιο δρόμο;;;
Σίγουρα για την ανατροπή έπαιξε το ρόλο του το υψηλό κέντρο βάρους, αλλά σαφώς και έπαιξε το ρόλο του και το υψηλής πρόσφυσης οδόστρωμα!
Μόλις λοιπόν το αυτοκίνητο άρχισε να υπερστρέφει ελαφρώς, ήρθε ο δεύτερος ελιγμός, μετατοπίστηκε απότομα η ουρά προς την άλλη πλευρά και λόγω κέντρου βάρους, κακού setup του αυτοκινήτου ή και κακώς ρυθμισμένου esp (ένα από αυτά; Και τα τρία; Συνδυασμός αυτών;), το αυτοκίνητο θα αναποδογύριζε αν ο οδηγός δεν αντιδρούσε ακαριαία.
Από την παραπάνω περιγραφή δεν μπορώ να καταλάβω που ακριβώς θα είχε βοηθήσει το ESP... Μιλάμε για το φαινόμενο του εκκρεμούς από υπερδιόρθωση του οδηγού ή απότομη μεταφορά βάρους και δεν πιστεύω ότι κανένα ESP θα μπορούσε να έχει κάνει τίποτα... Εκτός και αν μιλάμε για ένα σύστημα που παρεμβαίνει με το παραμικρό και δεν σε αφήνει να οδηγήσεις από τα νεύρα...
Επίσης...
Ο συνδυασμος αυτων θα ελεγα,το ESP ειναι ποιο σημαντικο και απο το ABS εν τελη για μενα,ειναι η διαφορα του δε με αναγνωριζουν στο νεκροτομειο με το αναψε ενα χαζολαμπακι και ακουστηκαν κατι γκρακ-γκρουκ.Δε γινεται τωρα να βγαλουμε αχρηστο το ESP επειδη το κανγκου εχει κεντρο βαρους στον ουρανο,και αν δεν κανω λαθος το καθε αμαξι εφοδιαζεται με το ενα και ενιαιο ESP(της Bosch) που κυκλοφορει εκεινο τον καιρο,απλα μετα ο καθενας ρυθμιζει την παρεμβατικοτητα του
Επειδή προσωπικά το ESP κόντεψε να με στείλει στο χαντάκι και έχει αντιδράσει με ακριβώς τον ίδιο τρόπο όσες φορές κι αν το έχω δοκιμάσει, επέτρεψέ μου να το θεωρώ έως και επικίνδυνο, ενώ στην καλύτερη περίπτωση δεν προσφέρει τίποτα... Και για να σε προλάβω, σου περιγράφω την κατάσταση:
Audi A3 ολοκαίνουριο (με 15Κ στο κοντέρ), ανηφορική δεξιά στροφή, μπαίνω (από λάθος μου) με περισσότερα χλμ απ' όσα ξέρω ότι με παίρνει, οπότε η καραμαούνα ανοίγει απότομα την τροχιά της. Αφήνω εγώ το γκάζι ελαφρώς, στρίβω λίγο απότομα το τιμόνι προσπαθώντας να προκαλέσω υποστροφή μιας και η ηλεκτρονική αηδία της Bosch ΔΕΝ παρεμβαίνει στην υποστροφή πριν βρεθείς στο χαντάκι. Ευτυχώς οι πολλαπλοί δουλεύουν καλά και όντως το Α3 πετάει ελαφρώς τον χοντροκώλο του, οπότε ανακουφίζομαι ελαφρώς, σκεφτόμενος ότι θα την γλιτώσουμε.
Όμως ο 'φύλακας άγγελός μου' είχε άλλη γνώμη και παρεμβαίνοντας ΜΟΝΟ για την αντιμετώπιση της ελαφράς ΥΠΕΡστροφής (που ΕΓΩ προκάλεσα) αφήνει την επικίνδυνη ΥΠΟστροφή που με στέλνει στο χαντάκι (και ΔΕΝ προκάλεσα ηθελημένα εγώ) να συνεχίσει το θεάρεστο έργο της... Ευτυχώς, ο συνδυασμός έντονης ανηφόρας με το άφημα του γκαζιού από εμένα, μείωσε την ταχύτητα αρκετά έτσι ώστε να μην χρειάζεται το ESP για να επανέλθω στο δρόμο μου (αν ερχόταν άλλος από απέναντι θα τον είχα πιει κανονικότατα όμως, ενώ αν με άφηνε το ESP θα έμενα στη λωρίδα μου)... Μετά από αυτό όταν οδηγώ το συγκεκριμένο αμάξι (και όποιο άλλο με ESP) το απενεργοποιώ πάντα και φυσικά δεν πρόκειται ν' αγοράσω αμάξι με μη απανεργοποιήσιμο ESP και αν μπορώ θα πάρω χωρίς ESP. Σε πλήρη αντίθεση με τα παραπάνω το ABS μ' έχει βοηθήσει άπειρες φορές, χωρίς να έχω ποτέ κανένα παράπονο!
Α, και να σημειώσω πως έχω δοκιμάσει αντίστοιχο πείραμε σε πιο ελεγχόμενες συνθήκες μερικές φορές ακόμα, και το ESP έχει συμπεριφερθεί με τον ίδιο ηλίθιο τρόπο κάθε φορά! Αν δεν μπορεί να ελέγξει την υποστροφή, θα ήθελα παρακαλώ να με αφήσει να το κάνω εγώ και όχι να μου στερεί τη δυνατότητα ελέγχου! Αυτό δεν είναι επικίνδυνο άραγε;;;
Το κακό είναι πως με όσους το έχω συζητήσει, μου έχουν πει ότι όντως το ESP δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα στην έντονη υποστροφή! Έμορφα λέω εγώ...
Αλήθεια, έχει μελετηθεί η επίπτωση του ESP στην απόδοση των φρένων μετά από μια μεγάλη διαδρομή, όπου ο ηλεκτρονικός 'φύλακας άγγελος' πατάει κάθε τρεις και λίγο (και χωρίς λόγο αν με ρωτάτε) το φρένο;;;
-
-
Αυτό με το Esp και την υποστροφή το διαψεύδω από προσωπική εμπειρία. Την διορθώνει αρκετά καλά (υπό τα όρια της φυσικής). Όσες φορές μου έχουν φύγει τα μούτρα επεμβαίνει και το αυτοκίνητο γυρίζει κανονικά λες και τράβηξα χειρόφρενο. Εδώ μπήκα σε κυκλική πλατεία και ήταν βρεγμένα κάτω και φεύγει η μούρη εντελώς και ξαφνικά γκραπ το ESP και το αμάξι γυρίζει 40 μοίρες και κοιτάει ξανά πάνω στη στροφή . Μάλιστα ο συνεπιβάτης με ρωτάει: 'Πως το έκανες αυτό ρε θεέ? Χειρόφρενο?'
Όλα αυτά με ένα 206 1.4 με ESP.
-
Υποστροφή αδράνειας δυσκολεύεται να ελέγξει το esp, το έχω διαπιστώσει και εγώ. Ισχύος εύκολο είναι.
-
@markvag: όταν το πρόβλημά σου είναι η υποστροφή, τότε στρίβοντας το τιμόνι ακόμα περισσότερο προς την κατεύθυνση της στροφής μάλλον χειρότερα τα κάνεις τα πράγματα, θέλει μείωση της γωνίας ολίσθησης και όχι αύξησή της. Το άφημα του γκαζιού ήταν αυτό που βοήθησε, ΙΜΗΟ.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Υποστροφή αδράνειας δυσκολεύεται να ελέγξει το esp, το έχω διαπιστώσει και εγώ. Ισχύος εύκολο είναι.Μάλλον εννοείς, το να φύγεις με τα 4 λόγω πολύ μεγάλης ταχύτητας. Γιατί εγώ στο παράδειγμα που έφερα δεν μίλησα για υποστροφή ισχύος (μάλιστα είχα αφήσει το γκάζι). Αν φυσικά η ταχύτητα είναι πολύ μεγάλη τότε σου φαίνεται ότι η επίδραση του ήταν μικρή , το θέμα είναι αν δεν το χες πως θα ήταν.
Μου χει τύχει σε στροφή στη νέα ιωνία με ανάποδη κλίση να φέυγω με τα 4 , να ανάβει το λαμπάκι να ακούω φρένα και να συνεχίζω προς τα έξω . Τελικά το έστριψε . Μετά είδα και έμαθα ότι ο δρόμος ήταν γυαλί (έβρεχε κίολας) και ότι εκεί γίνονται σε καθημερινή βάση ατυχήματα με άτομα που φέυγουν στη στροφή. Μάλιστα την επόμενη βδομάδα βγήκε σε αυτή τη στροφή φίλος μου με ένα Α4 του 2000.
Οπότε καλά την έβγαλα και ας νόμιζα ότι δεν ήταν μεγάλη η επέμβαση του.Και μην ξεχνάμε ότι όλα έχουν να κάνουν με τους φυσικούς νόμους και την ισοροπία των δυνάμεων. Κανένα σύστημα δεν είναι πανάκεια.
Βέβαια έχει να κάνει με το αυτοκίνητο , την κατανομή βάρους αλλά προ πάντων πόσο χρόνο αφιέρωσαν στο στήσιμο του ESP και την παρεμβατικότητα του.
Πάντως Esp που να κάνει λάθος διόρθωση ή να σε φέρνει σε χειρότερη θέση από ότι χωρίς ΕSP δεν μου χει τύχει ακόμα (έχουμε 3 αυτοκίνητα με ESP , to 1o από το 2002).
-
Κοίτα, εγώ δεν είμαι τόσο απόλυτος όσο ο Μάρκος... Συμφωνώ ότι έχει ένα θέμα με την αντιμετώπιση της υποστροφής αδράνειας, και το έχω ζήσει με διαφορετικά αυτοκίνητα. Αλλά πιστεύω πως ειδικά η περίπτωση του οφείλεται και σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι έχει συνηθίσει σε ένα εντελώς διαφορετικά στημένο αυτοκίνητο (206). Από κει και πέρα, ο λόγος που θα ήθελα το esp είναι κυρίως για κάτι στιγμές που είμαι κουρασμένος ή αφηρημένος, και δεν έχω τα απαραίτητα αντανακλαστικά να αντιμετωπίσω την ξαφνική υπερστροφή... Θα μου πεις βέβαια αν δεν είσαι ικανός να οδηγήσεις στο 100% μην βγαίνεις στον δρόμο, αλλά δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο εύκολα ή ρόδινα...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@markvag: όταν το πρόβλημά σου είναι η υποστροφή, τότε στρίβοντας το τιμόνι ακόμα περισσότερο προς την κατεύθυνση της στροφής μάλλον χειρότερα τα κάνεις τα πράγματα, θέλει μείωση της γωνίας ολίσθησης και όχι αύξησή της.Eν μέρει, ναι. Όμως δεν υπάρχει γραμμικότητα και μέχρι ενός σημείου η υποστροφή μπορεί να μετριαστεί με περαιτέρω κλείσιμο τιμονιού ή τουλάχιστον να μείνει στα ίδια επίπεδα. Το πόσο, εξαρτάται από το εκάστοτε σετάρισμα κ.λπ.
-
Πάντως, ακόμη & σε ένα τυπικά & έντονα υποστροφικό αυτοκίνητο, όπως το δικό μου (Astra H 1,6), το (μη απενεργοποιούμενο) ESP με έχει κρατήσει εντός πορείας, εκεί που εάν δεν υπήρχε, θα έπρεπε να προσπαθήσω πολύ παραπάνω να διορθώσω την απότομη εναλλαγή υποστροφής σε υπερστροφή (& ίσως & να μην τα κατάφερνα...). Τα 'μούτρα' του Astra νιώθω πως τα μαζεύει. Και, μάλιστα, σε αφήνει να κάνεις μια μικροδιόρθωση, κάνοντας για λίγο 'ανάποδο' τιμόνι, & αμέσως μετά το 'μαγικό χέρι' επεμβαίνει. Υποθέτω ότι αυτό ισχύει & σε άλλα μοντέλα με ESP on.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@markvag: όταν το πρόβλημά σου είναι η υποστροφή, τότε στρίβοντας το τιμόνι ακόμα περισσότερο προς την κατεύθυνση της στροφής μάλλον χειρότερα τα κάνεις τα πράγματα, θέλει μείωση της γωνίας ολίσθησης και όχι αύξησή της. Το άφημα του γκαζιού ήταν αυτό που βοήθησε, ΙΜΗΟ.Συμφωνώ, και ο όλος χειρισμός με το άφημα του γκαζιού και το στρίψιμο του τιμονιού είναι καθαρή συνταγή για υπερστροφή και όχι υποστροφή. Ακόμα ξύνω το κεφάλι μου μ'αυτό που διάβασα Μάρκο, περίμενες να υποστρέψει;;
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Μήπως όμως (σύμφωνα με ότι περιγράφεις πιο κάτω, μιας και δεν μπορώ να δω το βίντεο) ΔΕΝ θα είχαμε ανατροπή εάν η δοκιμή ΔΕΝ γινόταν στο πολύς καλής πρόσφυσης οδόστρωμα μίας πίστας, αλλά στο σαφώς υποδεέστερο (ακόμα και στη Γερμανία) δημόσιο δρόμο;;;
Σύμφωνοι. Αλλά, αν ένα αυτοκίνητο εμφανίζει τέτοια συμπεριφορά στην πίστα, τότε στους δημόσιους δρόμους θα είναι περισσότερο προβλέψιμο και φιλικό στον χρήστη;
Και δεν μιλάμε για κάποιο sport μοντέλο με ιδιαίτερο και απόλυτο setup. Ούτε καν για οικογενειακό με sport προσανατολισμό. Τι θα γινόταν αν ήταν φορτωμένο; Ήταν κακή η επίδοσή του.Από την παραπάνω περιγραφή δεν μπορώ να καταλάβω που ακριβώς θα είχε βοηθήσει το ESP... Μιλάμε για το φαινόμενο του εκκρεμούς από υπερδιόρθωση του οδηγού ή απότομη μεταφορά βάρους και δεν πιστεύω ότι κανένα ESP θα μπορούσε να έχει κάνει τίποτα... Εκτός και αν μιλάμε για ένα σύστημα που παρεμβαίνει με το παραμικρό και δεν σε αφήνει να οδηγήσεις από τα νεύρα...
Νομίζω ότι με λίγο πιο παρεμβατικό esp μπορεί να έρθει στα επίπεδα του Citroen που σήκωσε ελαφρά τον πίσω εξωτερικό τροχό. Το software του esp είπε η Renault ότι θα τροποποιήσει και αυτό νομίζω ότι θα κάνει. Τώρα, λέμε τώρα, αν αλλάξει και λίγο το setup των αναρτήσεων, αυτό είναι δύσκολο να το μάθουμε...
Στο video φαίνεται ότι στο πρώτο σκέλος τους ελιγμού, η 'μούρη'(σε αντίθεση με τα άλλα δύο αυτοκίνητα) μένει βιδωμένη στο δρόμο και το πίσω μέρος κάνει μια μικρή διόρθωση(αναγκαστικά). Εξαιτίας αυτής της συμπεριφοράς, η απότομη μεταφορά βάρους κατά το δεύτερο σκέλος του ελιγμού, είχε τα αποτελέσματα που έδειξαν οι Γερμανοί.
Αν το esp ήταν πιο παρεμβατικό (ή αλλίως ρυμθμισμένο σύμφωνα με τον χαρακτήρα του αυτοκινήτου), τότε δεν θα μετατοπιζόταν η ουρά στο πρώτο σκέλος και έτσι η μεταφορά βάρους στο δεύτερο σκέλος δεν θα οδηγούσε σε ανατροπή. Ίσως να μην μπορούσε να διατηρήσει την πορεία του με τη δεδομένη ταχύτητα, αλλά πιστεύω ότι δεν θα ανατρεπόταν.
Αυτό κατάλαβα παρακολουθώντας το video και ελπίζω να επαναληφθεί η δοκιμή όταν γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις από τη Renault.
Η ουσία όμως είναι ότι δεν θα έπρεπε να είχε συμβεί. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
@markvag: όταν το πρόβλημά σου είναι η υποστροφή, τότε στρίβοντας το τιμόνι ακόμα περισσότερο προς την κατεύθυνση της στροφής μάλλον χειρότερα τα κάνεις τα πράγματα, θέλει μείωση της γωνίας ολίσθησης και όχι αύξησή της. Το άφημα του γκαζιού ήταν αυτό που βοήθησε, ΙΜΗΟ.Με το απότομο στρίψιμο του τιμονιού προς το εσωτερικό της στροφής προσπαθώ να προκαλέσω υπέρστροφη για να διορθωθεί η υπό στροφή. Συνήθως πετυχαίνει!
Ακόμα ξύνω το κεφάλι μου μ'αυτό που διάβασα Μάρκο, περίμενες να υποστρέψει;;
Όχι ρε! Το αμάξι είχε ήδη τρελά μούτρα και προσπαθούσα να τα διορθώσω!
Το έχουμε συζητήσει και από κοντά το θέμα, και το έχω ξαναδοκιμάσει σε άλλα σημεία με το ίδιο αμάξι, με το ίδιο αποτέλεσμα! Να τονίσω ότι το Golf IV με την πανάθλια ανάρτηση με την τρελά υποστροφική της ρύθμιση και τα 175/80/14 λάστιχά του χωρίς ESP ΠΟΤΕ μα ποτέ δεν μ' έφερε σε αντίστοιχα δύσκολη θέση! Σύμφωνοι, έχω συνηθίσει στο 206 τα τελευταία 5 χρόνια, αλλά σου ξαναλέω ότι αυτό δεν έχει σχέση με τη συμπεριφορά του ESP. Ναι, μπήκα με λάθος τρόπο (αφηρημένος), αλλά πιστεύω ότι αντέδρασα σωστά. Το πρόβλημα είναι ότι και το αμάξι αντέδρασε σωστά (ή μάλλον πήγε να αντιδράσει), αλλά το ESP δεν το άφησε! Στην ίδια στροφή μπαίνω με το 206 με την ταχύτητα που έφυγε το Α3, απλά φορτίζοντας τον πίσω άξονα με μία μικρή τιμονιά πριν την είσοδο (καμιά φορά πετάει και ελαφρώς κώλο) και βγαίνω απολαυστικότατα χωρίς να χάσω ταχύτητα ή τον έλεγχο του αυτοκινήτου. Αν είχε ESP αυτό θα ήταν απλά αδύνατο... Με το Α3 η ίδια τεχνική έχει το ίδιο αποτέλεσμα ΑΝ δεν πετάξει κώλο. Αν το κάνει, τότε μπαίνει το ESP και διορθώνει. Απλά σε αυτή την περίπτωση (της υπέρστροφής) δουλεύει σωστά (άσχετα αν εγώ δεν το θέλω)...
Η συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου στην πίστα δεν έχει απαραίτητα σχέση με τη συμπεριφορά του στο δρόμο... Συγκεκριμένα, λόγω της χαμηλότερης πρόσφυσης, το όριο θα έρθει νωρίτερα (=με μικρότερη ταχύτητα), χωρίς να φτάσει στο οριακό σημείο που έφτασε στην πίστα και ίσως ο οδηγός να το είχε διορθώσει. Ειλικρινά πιστεύω ότι σε έναν δημόσιο δρόμο, η επιπλέον δύναμη θα είχε εκτονωθεί με γλίστριμα. Δεν λέω, μπορεί και πάλι να τούμπαρε (ή να έβγαινε από το δρόμο λόγω απώλειας πρόσφυσης), αλλά συνήθως ο οδηγός λαμβάνει το μήνυμα και πιέζει λιγότερο... Βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις δικές μας, απλά προσωπικά δεν τις λαμβάνω πολύ υπόψη μου, μιας και ο καθένας μπορεί ακόμα και F1 να τουμπάρει άμα θέλει (όπως είχε πει και ο ΣΧ την εποχή των ταράνδων...) Ο ADAC είναι σίγουρα αξιόπιστος φορέας, όμως συχνά οι δοκιμές στην πίστα δεν προσομειώνουν ακριβώς το δημόσιο δρόμο! Ίσως κάνω και λάθος βέβαια...
-
Ο χρήστης Govus έγραψε:
Γιατί μπαίνετε στον κόπο ήθελα να 'ξερα. Το Kangoo δεν εισάγεται (ακόμα...) και οι 'πωλητές' στα 'εξουσιοδοτημένα' δεν έχουν ιδέα για το πότε θα γίνει αυτό. Επιπλέον, το Kangoo είναι ακριβό (ξεκινάει από 17+χιλιάρικα η βασική του έκδοση στη Γαλλία), βαρύ (1398 κιλά !! ) και με 'αστείο' 1600άρη (105 ίππων ...). Και να έρθει και να μην έρθει και να γίνει 'ασφαλέστερο' και να μην γίνει, πάλι το Scenic προτιμότερο θα είναι ...Α, και να προσθέσω (για να επανέλθουμε στο θέμα του Kangoo) : με βάση τον τιμοκατάλογο της PGA, το Kangoo θα ξεκινάει από τα 18.900 ευρώ ( ), οπότε μάλλον πολύ ασχοληθήκαμε...
-
Όλα τα αυτοκίνητα μπορούν να τουμπάρουν ακόμα και με ESP. Το να αυξάνεις βέβαια την υποστροφή βελτιώνει την συμπεριφορά ως προς το τουμπάρισμα.... ένα αυτοκίνητο που υποστρέφει πολύ δεν θα τουμπάρει ποτέ αλλά δεν θα μπορεί να στρίβει κιόλας. Καθώς τα περισσότερα αυτοκίνητα τείνουν να υποστρέψουν για ψύλου πήδημα (είναι λέει πιο ασφαλής συμπεριφορά) τόσο υστερούν σε στριφτική ικανότητα.
Προσωπικά λοιπόν δεν θα βιαστώ να κατηγορήσω την επιλογή της Renault σαν αβλεψία ή λάθος και το αυτοκίνητο σαν επικίνδυνο. Επικίνδυνος είναι ο οδηγός που πάει φιρί φιρί.... Σε άλλες συνθήκες και μάλιστα πιο πραγματικές θεωρώ πολύ πιθανό το συγκεκριμένο μοντέλο να είναι πολύ πιο ευχάριστο και ασφαλές από τα άλλα....
Άντε γιατί έχουμε φτάσει να ευλογάμε τόσο τη σταθερότητα που τα αυτοκίνητα δεν θα μπορούν να στρίψουν παρά μόνο σε τροχιά.... -
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Όχι ρε! Το αμάξι είχε ήδη τρελά μούτρα και προσπαθούσα να τα διορθώσω!
Ουφ , είπα κι εγώ...
Κάνα τεστ με τζιπούρες και υπερυψωμένα 4x4 αγροτικά θα κάνουν ή φοβούνται τους Γιαπωνέζους;
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Με το απότομο στρίψιμο του τιμονιού προς το εσωτερικό της στροφής προσπαθώ να προκαλέσω υπέρστροφη για να διορθωθεί η υπό στροφή. Συνήθως πετυχαίνει!
Όταν ήδη υποστρέφει το αυτοκίνητο πώς θα γίνει αυτό;
Αφού δεν έχει αρκετή πρόσφυση για να βάλει τη μούρη μέσα (επιστημονικά ) και να προκαλέσει μεταφορά βάρους.Εκτός και αν υπερστρέψει ΟΤΑΝ βρούν πρόσφυση οι εμπρός τροχοί (και μάλιστα με αυξημένη γωνία σε σχέση με αυτή προ της τιμονιάς)
-
'Audi A3 ολοκαίνουριο (με 15Κ στο κοντέρ), ανηφορική δεξιά στροφή, μπαίνω (από λάθος μου) με περισσότερα χλμ απ' όσα ξέρω ότι με παίρνει, οπότε η καραμαούνα ανοίγει απότομα την τροχιά της. Αφήνω εγώ το γκάζι ελαφρώς, στρίβω λίγο απότομα το τιμόνι προσπαθώντας να προκαλέσω υποστροφή μιας και η ηλεκτρονική αηδία της Bosch ΔΕΝ παρεμβαίνει στην υποστροφή πριν βρεθείς στο χαντάκι.'
Μπορεί να λέω και βλακείες, αλλά μήπως το 'στρίβω λίγο απότομα το τιμόνι' είναι λάθος πρακτική. Θέλω να πω μήπως όταν οδηγούμε με ESP πρέπει απλά να στρίβουμε το τιμόνι στην πορεία που θέλουμε να χαράξουμε και να αφήσουμε τα ηλεκτρονικά να δορθώσουν;
Νομίζω ότι οι διορθώσεις (όπως όταν οδηγούμε χωρίς ESP) κάνουν άνω κάτω το ESP.
Εγώ ένα χρόνο με ESP 2 φορές με έχει προφυλάξει από χαντάκι.Φιλικά
-
Ο χρήστης mariadne έγραψε:
...
Εγώ ένα χρόνο με ESP 2 φορές με έχει προφυλάξει από χαντάκι.Φιλικά
Μηπως πρεπει να σκεφτεις αν το παρακανεις;Εξοδος απο τον δρομο δυο φορες σε ενα χρονο ειναι καπως.
Αδυναμία του esp του Kangoo